ベルギー旅行＆ルクセンブルク旅行

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ベルギー旅行＆ルクセンブルク旅行

1 ：異邦人さん ：2006/11/30(木) 13:08:08 ID:74eHYZ/R: オランダのスレが独立したようなので立てました。

オランダの旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164729380/
2 ：異邦人さん ：2006/11/30(木) 13:09:12 ID:74eHYZ/R: 過去スレ

ベネルクス〜オランダ・ベルギー・ルクセンブルク
Part1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/983/983349191.html
Part2 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028324321.html
Part3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059603419/
Part4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097745479/
Part5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128122427/
3 ：異邦人さん ：2006/11/30(木) 20:20:02 ID:3CKJFtIz: スレ立て、乙。

今月中旬から、オランダへ行きます…　　いまは５℃〜１０℃くらいの
気温だけど、クリスマス前後には０℃くらいに落ちるからなぁ。
地球温暖化っていっても、寒いものは寒い
4 ：異邦人さん ：2006/11/30(木) 21:08:00 ID:1+H01qep: 乙。
しかしオランダと別れたんだ。。。
そんなにレス多くなかったのに。
5 ：異邦人さん ：2006/12/01(金) 12:39:05 ID:2DauxLCO: ＼(^O^)／おめ〜
6 ：異邦人さん ：2006/12/01(金) 16:54:35 ID:o9DvLK9a: うぜー。
ベネルクス総合でやってくれよ。
7 ：異邦人さん ：2006/12/01(金) 16:59:54 ID:MHprm1wU: ベルギー政府 http://www.belgium.be/eportal/application?pageid=aboutBelgium
ベルギー首相官邸 http://www.premier.fgov.be/
ルクセンブルク政府 http://www.gouvernement.lu/
8 ：異邦人さん ：2006/12/02(土) 09:57:24 ID:FQfIeJ1a: グランプラスは、クリスマスイルミネーションになってるみたい。
9 ：異邦人さん ：2006/12/02(土) 13:08:41 ID:PusnGgNx: 世界各地のライブカメラのアドレスを貼るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009104322/
10 ：異邦人さん ：2006/12/02(土) 16:46:34 ID:RtejInzb: 2get
11 ：異邦人さん ：2006/12/02(土) 17:50:46 ID:GV658/wt: ワッフルワッフル
12 ：異邦人さん ：2006/12/02(土) 21:15:14 ID:u87M1BU0: １月にベルギールクセンブルク旅行します。

初心者質問なんですが、ブリュッセルからルクセンブルクへ鉄道で行くには、
何に乗ればいいのでしょうか？ベネルクスツアーレイルパス使用します。

あと何時間かかるかなども教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
13 ：異邦人さん ：2006/12/02(土) 22:32:10 ID:nxXwQ2TE: ブリュッセルからルクセンブルク行きに乗りましょう。
所用時間は、2.5〜3時間ぐらいかな。

とりあえず、SNCBのサイトとかで調べてみたほうがいいと思うぞ。
14 ：異邦人さん ：2006/12/05(火) 23:17:08 ID:k0pkgsvZ: すみません（こんこん）

ベルギー国内の、旅行会社について聞きたかったんですが、このスレで合ってますか？
ベネルクスのスレ、検索に引っ掛からないんで…。
15 ：異邦人さん ：2006/12/06(水) 19:01:10 ID:yX8OWKJJ: （こんこん）入ってます

合っています。ベネルクスのスレはオランダと分けられました。
16 ：異邦人さん ：2006/12/08(金) 00:18:13 ID:EbiU9q8c: 英語の日常会話もままならないのですが、ツアーでベルギー行っても大丈夫でしょうか？
ベルギーってフランス語ですよね。北部と南部でちょっと違うらしいですが。
17 ：異邦人さん ：2006/12/08(金) 18:16:31 ID:iY/pH5ZZ: ツアーなら「いえす」「のう」「じすわん」でok
18 ：異邦人さん ：2006/12/08(金) 21:51:43 ID:nYc+z2vM: 半分はオランダ語で、アレは日本人には発音できないっぽい。
結局全部英語ですませたな。ワーテルゾーイ最強
19 ：異邦人さん ：2006/12/10(日) 20:32:03 ID:b7wGe7y+: ツアーでしょ？全然平気。
朝からビール飲んでちょっと酔っぱらい気味だと完璧。
言葉は通じなくてもだいたい通じる。
20 ：異邦人さん ：2006/12/15(金) 02:46:57 ID:TFnnhSOK: チョコレート
21 ：異邦人さん ：2006/12/16(土) 02:38:17 ID:rcXDmGbS: ああ、ﾌﾞﾘｭｯｾﾙの広場裏にある海鮮系のﾋﾞｽﾄﾛ行きたいなぁ、本当においしかった。
22 ：異邦人さん ：2006/12/16(土) 17:18:10 ID:wY99I9O8: ベルギーが北と南で分裂したようですが
ＥＵとかシェンゲンとかはそのままですよね？
２月に行くので心配です。
ブリュッセル、アントワープ、ブルージュを予定しています。
23 ：異邦人さん ：2006/12/16(土) 18:04:24 ID:rcXDmGbS: ↑分裂はテレビ局によるいたずらデマニュースだよ。
24 ：異邦人さん ：2006/12/16(土) 18:29:20 ID:wY99I9O8: それは何処のテレビ局ですか？
職場の上司に分裂のニュースを聞いたのですが・・・
とりあえずググッてみます。
25 ：異邦人さん ：2006/12/16(土) 18:37:26 ID:wY99I9O8: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡私、嫌われているのかな？
冗談のつもりかな・・・
26 ：異邦人さん ：2006/12/16(土) 19:14:07 ID:3Jgk3QuN: >>25
もちつけ
27 ：異邦人さん ：2006/12/16(土) 19:28:02 ID:rcXDmGbS: 日本のニュース番組でも、こういうデマニュースがベルギーで流されてたってやってた。ｸﾞｸﾞってみてよ。
28 ：異邦人さん ：2006/12/16(土) 22:04:24 ID:sNI+mh9+: もちつきました。>>22です。
ニュース自体が「デマが流されました」という内容のようですね

土日をはさんで十日間の休みを取ったのが気に入らないのか
普段から、その上司とは折り合いは良くないのですが
今度の月曜日に、どんな顔をして出勤したらよいのやら・・・
29 ：異邦人さん ：2006/12/17(日) 01:06:31 ID:OBkQSkOt: 904 ：異邦人さん：2006/12/11(月) 18:14:52 ID:WM6+GL+0
ブリュージュにいって、屋根のない美術館、ああ美しい！とか
いってる女が、内戦中のコンゴ（ベルギーが世界で一番過酷な
植民地支配をした結果、いまでも世界最悪レベルの衛生やインフラ。
さらに内戦は事実上、ベルギーのダイアモンドやコバルト鉱山の
傭兵部隊と、独立政府軍の果てしない消耗戦）も普通に旅したことがあるなら
それはそれで立派だと思うけど、絶対にそんなことはありえない。

人種序列や、ヨーロッパだけに文化や芸術があるみたいな
18世紀のヨーロッパ人みたいな発想にどっぷり漬かって、陶酔
してるだけ。上っ面でしか世界を見れてないよね。
30 ：異邦人さん ：2006/12/17(日) 01:06:48 ID:5ESM1HzK: >>28
とりあえず、仕事を死ぬ気で頑張ってください。
仕事に差し支えないように行きますって姿を見せた方が良い。
31 ：異邦人さん ：2006/12/18(月) 00:44:02 ID:31HxkTdK: 年末年始をブリュッセルで過ごす事にしました。
連れが｢チョコレートやワッフルが食べたい｣とか言い出したので、、、。
何の下調べもせずに航空券とホテルを手配しました。
これから詳しい計画を立てます、、、。
こちらのスレでも相談させて頂く事もあろうかと思いますので宜しくお願いします。
何卒よしなに、、、。

とりあえず、大晦日のモネ劇場のオペラ『椿姫』のガラ公演のチケットを予約しました。
32 ：異邦人さん ：2006/12/18(月) 14:03:04 ID:kMUpWGrp: >>25
そりゃ誰しもが休みたい時期に、とっとと長々休む職場のお局様で
２ちゃんねらーでベルギーくんだりにハマるような「私は他の人とは
ちょっと格が違うの」と思ってるような女は、激しく嫌われて当然でしょう。
33 ：異邦人さん ：2006/12/18(月) 22:22:22 ID:Su30l7SC: チョコレートやワッフル食べたい、でベルギーまで連れて行ってくれるんだ…いいなぁ。

のんびりしてきてください。
34 ：異邦人さん ：2006/12/19(火) 19:19:36 ID:+R3e0ANN: >>22です。昨日はたまたま親戚の葬儀で出社できませんでしたが
おかげで、と言ったら不謹慎ですが故人の話をして事無きを得ました。

>>32さん江
確かに私はお局様だと思いますが、１５年以上有給も使わないで働いて
この間の夏期休暇に始めて海外旅行をした素人です。
ご指導よろしく御願いします。
35 ：異邦人さん ：2006/12/20(水) 14:10:21 ID:RtdZ3bDy: もともとオランダとベルギーは同じ国だったのに分裂しちゃったのか。
しかもルクセンブルクとは引っ付けられたままなんて…

いっそスペインもオーストリーもオランダも統合して一つのスレに
しちゃえばいいのに。
36 ：異邦人さん ：2006/12/20(水) 19:27:42 ID:cQdBpQoK: オーストリーって何？
37 ：異邦人さん ：2006/12/20(水) 19:51:19 ID:HP1bJ4ez: >>36
Austriaの日本語における正式な表記。
38 ：異邦人さん ：2006/12/20(水) 21:04:17 ID:cQdBpQoK: >>37
でも外務省は「オーストリア共和国」のままだよ。2ch語？
39 ：異邦人さん ：2006/12/20(水) 21:17:03 ID:5TqT+7Rs: ちっとはぐぐれ。
40 ：異邦人さん ：2006/12/20(水) 21:18:17 ID:cJIYZ6Hd: 35の突拍子もない組み合わせはなんなんだろう？
41 ：異邦人さん ：2006/12/20(水) 21:29:31 ID:HP1bJ4ez: >>38
ニュースも見ないヒキヲタか？
42 ：異邦人さん ：2006/12/20(水) 22:36:24 ID:zax3N/eD: >>40
高校のとき、ちゃんと世界史の授業を受けたか？
43 ：異邦人さん ：2006/12/20(水) 22:54:52 ID:YD6NdTNF: フランスとかの方が近いのにな
44 ：異邦人さん ：2006/12/21(木) 00:39:30 ID:Krpm7IUy: お前らは「キプチャクハン国旅行総合スレ」や「オスマン帝国旅行スレ」
を作るのか？くだらない。
45 ：異邦人さん ：2006/12/21(木) 20:29:44 ID:XAn2bIY8: ルクセンブルクも一時膨張したとか
46 ：異邦人さん ：2006/12/21(木) 21:39:58 ID:w+LZ3fij: 結局オーストリーって誰が使ってるんだっけ。
日本政府がオーストリアって言ってるのに。

ヴェネツィアとベネチアの違いみたいな感じ？
47 ：異邦人さん ：2006/12/21(木) 21:59:31 ID:P/EaGTxC: ミャンマーとビルマの違いくらい。
48 ：異邦人さん ：2006/12/21(木) 22:32:18 ID:w+LZ3fij: >>47
何で外務省は直さないんだろ？
49 ：31 ：2006/12/22(金) 12:17:04 ID:l4qUY8NA: 来週末に出発なのですが、ここ数日ガイドブックを熟読しております。
チョコやワッフルだけではなく、食べ物・料理が美味しいものがたくさんあるようで、楽しみです。
連れがダイアモンドに興味を示さないので安心しました、、、。

昨年末はパリで過ごしたのですが、パリは私たちにとっては大き過ぎました。
ブリュッセルは小ぶり？な街のようなので『良さ気』です。

>>48
オーストリー大使が｢日本政府にオーストリーの呼称を使う事を求めない｣みたいな声明を出していました。
50 ：異邦人さん ：2006/12/22(金) 19:39:42 ID:4/fmIRkV: コンパクトですよ、ブリュッセルは。
まぁパリと比べてしまうと、街の規模やら娯楽やら
情報量がそもそも全然違うので。
でも、好みのポイントが合うなら結構良い所ではないかと。

自分は年明けに出発。何するか全然決まってないや。
51 ：異邦人さん ：2006/12/22(金) 21:15:28 ID:/L03vjBU: >>49
となると、日本語表記の正式名称はやはり日本政府が使うオーストリアなわけね。
52 ：異邦人さん ：2006/12/24(日) 05:43:10 ID:ox2uC3An: 今度ブリュッセル一人旅に行ってきます。
せっかくなので、ブリュッセルでうまいものを食いたいと思っています。
服装はちょっとしたジャケットと革靴は用意していくつもりですが、ある程度の店行っちゃってもうきませんでしょうか？
一人客は浮くでしょうか。
53 ：異邦人さん ：2006/12/24(日) 11:38:23 ID:mq1lHqpx: >>52
観光局のオススメレストラン紹介ページで、
www.belgium-travel.jp/travel_tips/gastronomy/restaurant_01.htm

「高級」とか「ミシュラン1つ星・2つ星」となってる店なら
多少服に気を使う必要があるけど、予約しておけば1人客でも
臆することはない。

日本人の団体客に当っちゃったらちょっと気まずいかも。
54 ：52 ：2006/12/24(日) 15:07:46 ID:5jfUxzJ9: ありがとうございます。
やっぱり予約はいるんですね。気合入れて行ってみます。
55 ：異邦人さん ：2006/12/24(日) 17:53:57 ID:ycsv2jl3: 高い店に一人でわざわざ食いに来る客は厳しい客が多いから店の方は緊張するって聞いたことがある
56 ：異邦人さん ：2006/12/25(月) 19:18:07 ID:vi9qrHcO: そんなもんかな〜
タイヤ男の審査やってる日本人は一人で、面は割れてるから
バックパッカーの、たった一回の贅沢か
ゲイ娼の燃料補給ぐらいにか思わないんじゃね？
57 ：異邦人さん ：2006/12/26(火) 03:15:09 ID:ytsxIaUw: ミシュラン審査員だけ何とかごまかそうとしてるような店は星取れないから心配するな
58 ：異邦人さん ：2006/12/28(木) 19:25:35 ID:gwUIBVIc: 星が付いている分、高くつく
ベルギーなら小奇麗で、雰囲気が良い店なら
キット外れなし！
59 ：52 ：2006/12/30(土) 05:10:00 ID:xCDbEEqu: 某ガイドブックに載ってた店に行きましたが、はずれでした。
繁盛はしてましたが、スターターに頼んだムール貝を食べただけで戦意喪失。
雰囲気もパックの日本人や白人おのぼりさんだらけ。サービスもまったくだめ。
店のチョイスを間違えました。
かわりに今日ドイツでちょっとお高い店をせめましたが、やっぱドイツってかんじでしたｗ

>49
小ぶりでいい街ですよ。
自分はとくにカンティヨン・グーズ博物館が気に入りました。
ビール好きならぜひどうぞ。
60 ：異邦人さん ：2006/12/30(土) 05:29:50 ID:mj5L1lOg: なんていうかなあ。。。
ベルギーあたりにいく奴って

＞＞パックの日本人や白人おのぼりさんだらけ。

こういう「私は欧州通のセレブで一般の旅行者とは格が違うの。
日本のパンピー？ぷ、何それ薄汚い」

的な態度が言動の端々ににおっちゃうのが嫌なんだよなあ。
61 ：異邦人さん ：2006/12/30(土) 08:22:47 ID:oC0o5JX3: 行ったこと無いやつがそんなこと言ってもなｗ
62 ：異邦人さん ：2006/12/30(土) 11:42:14 ID:MK9LsfD5: 周りで関西弁でも聞かされてみろ
げんなりするよ
63 ：異邦人さん ：2006/12/30(土) 17:12:32 ID:mj5L1lOg: ルーバンに３年すんでたけど？
64 ：異邦人さん ：2006/12/30(土) 17:13:13 ID:mj5L1lOg: >62
なんで？貴方も日本人なのに。
65 ：31 ：2006/12/30(土) 18:21:44 ID:X3WnvyyI: 先程ブリュッセルに着きました。
雨が降ってます。

ろくに計画も立てずに｢来ちゃった、、、｣って感じです。

一休みしたら、とりあえずグラン・プラスに行ってみます。
66 ：異邦人さん ：2006/12/30(土) 20:10:54 ID:TgMOuWic: ブリュッセルのホテルの設備はどうですか？
お湯を沸かしたりできますか？
免税店で買ったワインを持って入国できますか？
67 ：異邦人さん ：2006/12/31(日) 10:56:02 ID:2iziZvH1: >66
そんなのホテルによって違うとしかいいようがないと思う。
68 ：異邦人さん ：2006/12/31(日) 17:43:03 ID:k0BQR+QY: ワインはok
69 ：異邦人さん ：2006/12/31(日) 18:17:51 ID:KmipNBUG: >68
ただいまどきは飛行機だとすると、ワイン持っての移動は苦労すると思う。
70 ：異邦人さん ：2006/12/31(日) 18:49:41 ID:FyJQcX5v: お節介かもだけど
EU内乗り継ぎの場合は、最後に搭乗する空港か到着した空港でワイン買って下さい。
乗り継ぎのとき100ml以上の液体持ち込んではならないという感じになってます。
71 ：31 ：2006/12/31(日) 23:13:05 ID:F7VQFC2K: 昨日は雨が降ったり止んだり、物凄い突風が吹いたり、あいにくの天候でした。
今日は曇り空ですが、なんとか雨は降らずに持ち堪えている感じです。

今日は昼前頃に起きて、ムール貝のワイン蒸しを食べてきました。
小便小僧を見たり、マンガ博物館に行ったり、とても『ベタ』な過ごし方をしています。

ホテルに戻って一休みしていたら、ハウスキーパーのおばちゃんが新年の挨拶状が添えられたクッキーの箱を届けてくれました。

今は、テレビでフランス語吹き替えのスポンジボブを見ながらダラダラしています。
夜はモネ劇場のガラ公演に行ってきます。

それでは皆さん、良い御年を、、、。
72 ：【大吉】【213円】：2007/01/01(月) 00:19:56 ID:bFO69OOl: >>71
あけましておめでとう。
ベルギーで年越しなんてステキですね。
日本は一足お先に2007年になりました。
73 ：異邦人さん ：2007/01/01(月) 02:41:26 ID:Bn1lXB3n: おすすめのベルギービールを教えて下さい。
74 ：異邦人さん ：2007/01/01(月) 08:33:06 ID:z9uFloVD: !omikuji!dama
75 ：31 ：2007/01/01(月) 08:39:53 ID:wRtCQScn: >>72
あけましておめでとうございます。

大晦日の夜になって小雨がパラつき始めたのですが、今は止んでいます。

モネ劇場で歌劇『椿姫』を観てきました。
この演目の最終日＆大晦日とあって、大変な熱演でした。

23:30くらいに終って、当初はグラン・プラスにでも繰り出すつもりでしたが
広場に向かう人の流れと炸裂する爆竹にビビってしまい
そそくさとホテルに戻りました。

スーパーで買ったインスタントスープとサラミを食べながら年越しを迎え、
部屋の窓から花火やイルミネーションを眺めています。

ブリュッセルの爆竹、他の都市（といってもヨーロッパでの年越しは、パリとブダペストしか無いのですが）と比べて
音、デカくないですか？
ちょっと恐いです。
76 ：異邦人さん ：2007/01/02(火) 00:52:31 ID:M7ccRRZO: スキポール〜ブリュッセル行きのＩＣで
ベルギー国鉄の車両の場合
スーツケースが置きやすい
わずかしか席数の無い１等コンパートメント利用のために
ベネルクスツアーレイルパス１等を買う、割の合わない私がいる

しかし、車内で乗務員さんに１等パス見せると
「かしこまりました、ついてきてください」という感じで
座席まで誘導してくだすったのは気分がよかった
77 ：異邦人さん ：2007/01/02(火) 07:12:43 ID:LjPAKJ2S: >>75

今日出発です。天気は良くないみたいですね。
ムール貝、美味しそう。ではお互い良い旅を！
78 ：31 ：2007/01/02(火) 17:01:26 ID:GAwFZmty: >>77
昨日は晴れ間ものぞいたのですが、不意に雨がパラついたりしていました。
今、ようやく空が明るくなってきたのですが、晴れています。
今日は天気が良さそうです。

昨日の元日は、街は閑散としていましたが、グラン・プラス周辺は観光客で賑わっていました。
モネ劇場の前に古めかしいメリーゴーランドがあって
（ここ数日は悪天候の為かシートで覆われていたのですが）
昨日は動いていました。
白馬や白の飾り付けが、背後のモネ劇場と妙に合っていて綺麗です。
メリーゴーランドのBGM は自動オルガンによるもので（スピーカーから音が流れているのではなく）
けたたましくも可愛らしい音楽に釘付けになってしまいました。

明日の夜にブリュッセルを離れます。
今日はチョコレートの品定めでもするつもりです。
79 ：31 ：2007/01/03(水) 17:50:05 ID:9CMYfu6O: 昨日、朝方は天気が良く街歩きに出掛けたのですが、昼過ぎ、王立美術館から出た頃に雨が降り出しました。

その後、チョコレート屋を巡りながら少量ずつ買って味見をしたのですが、美味しい店は、やはりそれ相応の値段です。

今日は、チョコレートの買い出し？に行きます。
夜にはブリュッセルを離れます。

なかば理性を失いながらベルギー料理を食べまくっていたのですが
昨夜、ふと『ごはん』が食べたくなってしまい、CITY2地下のフードコートで中華を食べたあと
寿司を買って部屋に持ち帰りました。
『ごはん』の衝動は落ち着いたので、今日はあらためて食い納めです。
80 ：異邦人さん ：2007/01/03(水) 23:22:54 ID:xx/CvSN7: >>76
まあ別に１等の切符で２等に乗ってもいいんだけどね。
81 ：異邦人さん ：2007/01/04(木) 00:49:00 ID:kis/OGnK: >>80
ベルギー国鉄のICの２等車両はスーツケースが置きづらい
背中もスペース無いし
だから車掌さんは気を利かせて１等コンパートメントまで
誘導してくださったのです。

タリス使えば２等でも問題ないんだけど　追加料金かかりますが
82 ：異邦人さん ：2007/01/05(金) 11:17:19 ID:yR4dIjG8: パリからタリスでブルージュまで夕方一気に行く列車に乗りたいのですが、
一等しか夕食サービスはないのでしょうか？
おいしいでしょうか？
女二人組みのバックパッカーです。
83 ：異邦人さん ：2007/01/06(土) 21:11:02 ID:9hTT4zl5: １等しかないはず。
味と量は、飛行機のエコノミークラスレベル。まあ普通です。

ちなみにTGVやタリスの車両は、JRの在来線車両よりも狭いので、
２等だとけっこう狭苦しいかも。
84 ：異邦人さん ：2007/01/06(土) 23:25:18 ID:0xpWlfcE: 一気に？ブリュッセル乗り換えですよね？
85 ：異邦人さん ：2007/01/07(日) 00:37:52 ID:YAbWw9nH: ところがどっこい、パリ北駅〜オーステンド間に基本的には一日一往復
あるのさ。
86 ：異邦人さん ：2007/01/07(日) 13:27:10 ID:NySgd/o+: へー、直接行けるんだ。知らなかった。

タリスは狭いって言うより車内が暗めだったな。
87 ：異邦人さん ：2007/01/14(日) 14:37:46 ID:pYal0OXO: 確かにせまい
88 ：異邦人さん ：2007/01/15(月) 00:05:54 ID:n0R6aT/0: サベナ航空のインチキCクラスシート
89 ：異邦人さん ：2007/01/15(月) 00:16:09 ID:1CuNbZW4: 一言でいうと、このスレにはスネ夫が多いｗ
90 ：異邦人さん ：2007/01/15(月) 03:15:48 ID:f7x6GaBp: >>82
ちょっと我慢して、ﾌﾞﾙｰｼﾞｭで食べた方がいいと思うな〜
91 ：異邦人さん ：2007/01/15(月) 23:10:27 ID:5nIU70T5: 　＿＿＿
Σ______　|
　 |ΘΘ@ ＜ >>89はのび太のくせに　なまいきだぞ
Σ ﾟ___,,ﾉ
/|'^:^‾iヽ
92 ：異邦人さん ：2007/01/15(月) 23:12:13 ID:YG1/0fuA: 現地に着く時間によるんじゃないのか。
平日だと、ブルージュ着20:49だって。たしかにそれからホテルに移動して、って考えると
微妙な時間。
93 ：異邦人さん ：2007/01/16(火) 22:23:46 ID:g9yy9vLd: ベルギーで日本で言うキャバクラに行った
知ってる仏語と独語で話まくったが、案外受けてくれたので楽しかった
しかし、あれだけ飲んだ割りに安かったのでビックリした・・・
94 ：異邦人さん ：2007/01/17(水) 09:53:24 ID:hM87WCva: ＞案外受けてくれた

ふり。
95 ：異邦人さん ：2007/01/17(水) 17:33:28 ID:WuJaKCuj: >>94
まぁそれは日本のキャバクラでも同じだし。
96 ：異邦人さん ：2007/01/18(木) 01:28:51 ID:iRKb4rUy: 日本のキャバｸﾗに来たボビーオロゴン状態
97 ：異邦人さん ：2007/01/29(月) 01:46:54 ID:VwVsXQue: あの。。すいません。お邪魔します。
ベルギーのマヨネーズ（ナチュラ）が美味いと聞き　手に入れたいのですが、
東京都内・近郊で　ベルギー物産館とか　ベルギー食品を扱ってるようなお店を
御存知の方いらっしゃいましたら　教えてください。よろしくお願いします。
検索かけてるのですが、出てくるのは昔の愛知？万博のベルギー館とか
マヨネーズ専門店（食べるところ）ばかりで　なかなか当たりません。
98 ：異邦人さん ：2007/01/30(火) 19:44:55 ID:TL0HPqB9: >>97
知り合いの日本にいるベルギー人に聞いたら、
ちょっとそういう店は知らないとか。
でもググったら通販サイトは出てきたのでNaturaのは買えそうですね。

彼はDevos LemmensやWilliamsが有名だと言っていましたが、
これは高級品ではなくて普通のマヨネーズだと思います。
99 ：97 ：2007/01/31(水) 02:06:38 ID:9YSa6yF5: >>98
ありがとうございます。やはり。。そういう店は　ない？かも　ですね。
通販で手に入れることにします。ありがとうございました。助かりました。
100 ：異邦人さん ：2007/01/31(水) 23:06:08 ID:lDbRE3ki: ブリュッセルはトルコ人多い。
行ったのが日曜だったせいか、路上のごみ集積所のごみが
見苦しかった。
回収日に出せばいいのに・・。
101 ：異邦人さん ：2007/02/01(木) 22:21:51 ID:iKiHLHcU: >>100
それでピッタ屋が結構あるのかな。
102 ：異邦人さん ：2007/02/01(木) 22:35:56 ID:pofG8Byo: あれってトルコ人だったのか。
なんだかアラブ人がいっぱいいるなあって思ってた。
103 ：異邦人さん ：2007/02/11(日) 02:56:47 ID:cU++yQT/: ベルギー分裂記念。
104 ：異邦人さん ：2007/02/14(水) 21:54:03 ID:cw4JRxvC: ベルギーでカトリックってどれくらい力あるの？
もとはといえば、オランダから独立する契機だったのだが
105 ：異邦人さん ：2007/02/15(木) 04:17:55 ID:z8V8Td/P: ロンドンからユーロスターでブリュッセルに行こうと計画してますが、市内観光は１日でできますか？
106 ：異邦人さん ：2007/02/15(木) 14:41:59 ID:d9wfsxJa: ブリュッセル市内観光は１日でOK
107 ：異邦人さん ：2007/02/15(木) 15:46:26 ID:EBsQv0y1: >>104
日曜日には家族揃って協会のミサに出席するのがあたりまえというほど。
108 ：異邦人さん ：2007/02/15(木) 22:10:17 ID:cOOfLLa1: 【著作権侵害】オモムロニ。2ﾊﾟｸﾘ目【ﾃﾞﾌﾞﾛｶﾞｰ】
http://ex21.2ch.net/net/dat/1171434436
1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2007/02/14(水) 15:27:16 ID:ydf2rULd
オモムロニ。
http://ohgiya.cocolog-nifty.com/

オモムロニ。本人画像
ttp://p.pita.st/?i3rvrsir
ttp://imepita.jp/20070207/360290 （明るくしたバージョン）毛先パサつきオモ尊師
ttp://p.pita.st/?quik74xu リアル村上、しかも今よりやせてたころ

オモムロニ。炎上＆ヲチまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/omoinoni/
109 ：異邦人さん ：2007/02/15(木) 22:45:35 ID:eLddfGc1: どこ行くかによるとおもうけど。
グランプラス見るだけなら2時間ぐらいでも可だけど
ちょっと博物館のたぐいを見てると半日はすぐだし
国立美術館をじっくり見始めるとそれだけで1日かかる。
110 ：異邦人さん ：2007/02/15(木) 23:20:47 ID:8Qy7C4Bd: 意外といい絵がそろっている＞国立美術館

最初はさらっと見るつもりだったのが、気がついたら閉館時間だったｗ
111 ：異邦人さん ：2007/03/14(水) 20:11:16 ID:8UwCUvJ3: 2日間あってゲントに全部ついやすか
アントワープと半々にするか迷っています。
ブルージュは別の日にする予定ですが･･･。
112 ：異邦人さん ：2007/03/15(木) 08:02:50 ID:CsJAPiqP: 4月にブリュージュでchoco-Lateフェスティバルがあると聞きましたが、行く
価値ありでしょうか？
あと、ベルギーで今旬の、あるいは皆にあまり知られていないチョコレート屋さんてどこでしょう。
113 ：異邦人さん ：2007/03/20(火) 00:29:39 ID:YYS0l+cO: >>112
Planète Chocolatとかどう？
ttp://www.planetechocolat.be/
114 ：異邦人さん ：2007/04/12(木) 21:29:07 ID:9v3eERtY: >>112
チョコまつり終わったみたいだね。行ってみた？
115 ：異邦人さん ：2007/04/14(土) 23:29:37 ID:gvv4ZARj: 今度旅行行くんでお土産でチョコ買おうと思うんだけどブランドチョコとか現地で買うとかなり安い?
値段とかそんなに変わらないんだったら、
荷物なるし事前に日本のお土産サービスみたいのあるから頼もうと思うんだけどどうだろう?
116 ：異邦人さん ：2007/04/15(日) 20:59:51 ID:iNytTdkW: ゴディバやマルコリニーリだっけ？は、結構安い。
小さいジャムぐらいの瓶に入った、ゴディバのチョコクリームは
８ユーロぐらいで、見た目も珍しく
土産としては好評だったよ。
ゴディバはグランプラス、マルコリニーリ（名前あってる？）は
ちょっと離れたところ。
117 ：異邦人さん ：2007/04/15(日) 23:05:14 ID:xTSp1AeH: マルコリーニじゃない？
安いかは忘れたけど、ヴィタメールはたくさん試食させてくれた。
自分土産にも大量に買って帰りましたｖ

お土産用チョコはレオニダスにしました。
安いし、グランプラス近くに２軒くらいあって便利。
おいしくって、評判よかったです(´∀｀*)
118 ：異邦人さん ：2007/04/17(火) 01:19:16 ID:gcdFLqrG: 私は帰るまでチョコを持ち歩くのもなんだったので、
結局ブリュッセル空港の免税店で買いました。いろんなメーカーのが
売ってる中、ノイハウスの3×5個を3層だったかな？のを買いました。
18.9ユーロって高い??　綺麗なでかい箱に敷き詰められたのよりは
リーズナブルよって言われたんだけど。
119 ：異邦人さん ：2007/04/17(火) 01:26:39 ID:gcdFLqrG: 補足。ノイハウスのサイトで見るとBallotinの500gってやつだと思う。
120 ：異邦人さん ：2007/04/18(水) 10:20:23 ID:52eVP9JZ: 今日これから行ってくるよ〜。今回で三回め。初めて友人と行動をともにする。
お勧めのところに連れて行って！ということで、すべて自分がプランニング。
ブリュッセル〜アルデンヌ地方〜ふたたびブリュッセルからフランドル地方を巡って10日間。

ちょっと不安もあるけれど、楽しんできます。向こうは日本より暖かいかなぁ…
121 ：異邦人さん ：2007/04/30(月) 00:39:30 ID:sOWN9NWt: >>120参考までに全予算を教えてほしいな
122 ：異邦人さん ：2007/05/06(日) 01:03:33 ID:6eC0K0OU: ９月にベルギーに行きます。
その季節、おみやげのチョコレートは溶けたりしませんか？
事前に日本で買っておくほうが良いんでしょうか？
123 ：異邦人さん ：2007/05/06(日) 01:26:43 ID:bcSOPSYi: >>122
夏にチョコレートなんか売ってない。
店内ですでに溶けてる。
124 ：異邦人さん ：2007/05/06(日) 09:08:20 ID:gB4x/e6o: >>122
9月中ごろに行ったけど、大丈夫だった。
125 ：異邦人さん ：2007/05/06(日) 17:49:11 ID:O9W50djJ: >>122
やっぱチョコ買うなら地元で買うのがいいかと。
8月に行った時でも大丈夫だったから9月なら大丈夫じゃない？
生チョコとかは厳しいかもしれないけど。

気になるなら、帰りの空港の免税店で買うとか。
ブリュッセル空港でもいろいろなメーカーのが売ってましたよ。
126 ：122 ：2007/05/06(日) 22:58:04 ID:37UtSR0C: ありがとう。
せっかくだからベルギーで買うことにします。
127 ：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:02:01 ID:SEsDQM8N: ベルギーで大丈夫でも日本に着いてから家に到着するまでにとろける
可能性大＞9月
128 ：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:17:20 ID:iFea0Hch: >>127
そこは頑張って、とろけない様に死守するんだろうね。
129 ：異邦人さん ：2007/06/01(金) 00:28:13 ID:IA/rqXXr: スレも頑張って死守
130 ：異邦人さん ：2007/06/07(木) 04:18:56 ID:pAEmfMc1: 過疎
131 ：異邦人さん ：2007/06/07(木) 06:33:45 ID:Q/54NObp: 日本人女性が歩く姿はまるで猿が歩いているように見えます。
http://handicap.scenecritique.com/minikui208.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui206.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui200.html

日本人女性によく見られる特徴

ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、
顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、
あご無し、出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、
鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、
薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、
短足、短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、
低身長
132 ：異邦人さん ：2007/06/07(木) 23:53:28 ID:/8OwuHqQ: ユースホステルや安宿経験者いたら所感聞かせてください。
シングル5000円前後で泊まれるといいんだが。
治安どんな感じ？
133 ：異邦人さん ：2007/06/10(日) 20:33:42 ID:xXcBkCWT: ベルギーの会社、「人種差別犬」が採用人事に関与
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-26363620070610

［ブリュッセル　９日　ロイター］　ベルギーの鉄鋼関連会社で、ナイジェリア出身男性（５３）が、
人種差別を理由に採用を断られていた。９日付のスタンダルド紙が伝えた。
会社の経営者は、自分の飼い犬が「人種差別主義」であり、白人以外にはかみつくと説明した。

男性は同紙に対し、会社に到着した途端に犬にほえたてられたと語っている。

男性の求職を一蹴した同経営者は、肌の色が不採用の理由であり、犬が男性をかむ恐れがあると説明。
これに対し、現地当局は同経営者を人種差別主義者と結論付け、潜在的な雇用主リストから削除した。

この経営者は同紙の取材に対し「犬が人種差別主義なのであって私ではない」と話している。

一方、男性は、肌の色が不採用の理由になったのは３２年に及ぶベルギー生活で初めてではないと指摘。
ただ、ほかの会社はここまで露骨ではなかったとしている。

また男性は今回の件をナイジェリアの家族には聞かせたくないとし、正式な告訴は見送るつもりだと語っている。

参考（ベルギーの治安について）：
ベルギーで人種差別を発端とする凶悪犯罪多発。在ベルギー日本国大使館
http://www.be.emb-japan.go.jp/japanese/aboutus_j/ten060515.html
134 ：異邦人さん ：2007/06/13(水) 21:26:08 ID:VQqnNSii: 今日ブリュッセルから帰宅。
街中は、ゴミだらけ。吸殻だらけ。タバコすわない方は、覚悟が必要。
歩きタバコ。ポイ捨て当たり前。建物の隅は、ションベン臭い。
下見て歩かないと犬の糞踏むか石畳の浮いた部分でつまずく。
一日に何回か小銭をせびられる。
ユーロ高すぎ。
135 ：異邦人さん ：2007/06/14(木) 22:33:37 ID:cUTjQh5p: ＆　ジプシー増えた。スリ＆引ったくりに注意。
136 ：異邦人さん ：2007/06/16(土) 23:21:43 ID:uUSivlCK: 以前、ブリュッセルMIDI駅で、カバン置き引きされた。
航空券と財布とコンタックスTVSデジタルが入ってた。
大きな自動販売機に見とれてた俺が無防備すぎた。

来週、またブリュッセル行く。
充分すぎるほど嬉しいけど、あの時の口が乾く様な真っ青状態はいまだに記憶に残ってる。

　　　ホテルは、メトロポールかフォリス、カルフールか、ノボテル。
　　　メトロポールのお部屋で、冷房入らなかったという記事がネック。
　　　
137 ：異邦人さん ：2007/06/17(日) 15:12:29 ID:zIkzwhxy: >>136
今度は良い旅になるといいですね
帰国したらレポよろ！
138 ：異邦人さん ：2007/06/17(日) 22:35:09 ID:eaDrs3Aw: >>136
コンタック飲むと眠くなるからな｡
今度は風邪引かないようにな｡
139 ：異邦人さん ：2007/06/17(日) 22:42:09 ID:Il18A6BH: >>138
デジタルって書いてあんじゃん。
ただのタイプミスにいい気になって突っ込むなよ。
140 ：異邦人さん ：2007/06/18(月) 01:56:12 ID:FLj0Mz6O: >>139
デジタルのやつは効き目がすごいから｡
おれも風邪気味のときは気をつけることに
するよ｡キャベジンンのがいいかな?
141 ：異邦人さん ：2007/06/18(月) 09:33:39 ID:KOuYqc8N: 煙草の吸い殻とかゴミが気になる人は
海外旅行向いてないｷｶﾞｽ

旅行に行った際は個人的にマナーよくすればよかろう
142 ：136 ：2007/06/22(金) 02:46:36 ID:b+qkEQ+9: >>137-141
いろいろ感謝
まだホテル予約OKはでてないけれど、ゆくぞーｗ
国際免許証は用意したけど、レンタカー初めてで心配で仕方ないけど。
（ワロス地方のお城めぐりらしい、言い出した自分が運転する定め…）
143 ：異邦人さん ：2007/06/29(金) 19:48:05 ID:MGloYWLc: >>132
ユースホステルの周りで偽警官とラテン系と思われる怪しげな人物に会いました。
駅からユースへ行くのは少し遠くても人通りの多い道をお勧めします。
144 ：異邦人さん ：2007/06/29(金) 20:05:06 ID:gpIw0YDh: ベルギーはブルージュしかみるとこないよ
145 ：異邦人さん ：2007/06/30(土) 01:10:27 ID:k3Kd+7ws: ゲント良かったけど。ま、好みもあるから。
146 ：異邦人さん ：2007/07/05(木) 02:47:37 ID:lWVnfQyp: アントワープも良かったけどなぁ。
147 ：異邦人さん ：2007/07/21(土) 19:10:51 ID:47I/NZ6l: アントワープは夕方が良いね
148 ：633 ：2007/08/10(金) 13:44:43 ID:SFrSfBRE: 来週からベネルクスに行ってきます
フルーツテイストのベルギービールを
お土産に買って来てあげたいんですけど
殆ど瓶ですか？種類によっては缶のもあるんでしょうか？
149 ：異邦人さん ：2007/08/10(金) 23:04:38 ID:H+0hIkON: 日本で手に入るモノも多いので、チェックしておいた方が吉。
150 ：異邦人さん ：2007/08/11(土) 00:06:15 ID:ZIp4Dq5y: スーパーに行けば缶もあるよ。お土産屋さんは瓶ばっかりで重い。
赤い缶のフルーツ風味のがおススメ。名前忘れたけど。
151 ：異邦人さん ：2007/08/11(土) 00:18:10 ID:RAD+PAb0: age
152 ：異邦人さん ：2007/08/11(土) 09:00:14 ID:ey6jkydp: >>148
ベルギービール専用スレッド　７本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1171583337/

http://www.belgianbeer.co.jp/

缶もあるらしいけど瓶の方が絶対にいいよ。
153 ：異邦人さん ：2007/08/12(日) 06:01:05 ID:LuTi7sKV: >>148
ベルビュー・クリークの缶があるけど、鞄の中で破裂しない様にね。
154 ：異邦人さん ：2007/08/14(火) 20:27:03 ID:mw9ShMCf: >>148
もう行っちゃったか？
ティママンのペシェと、フランボワーズも缶である。
１缶１ユーロくらい。
155 ：異邦人さん ：2007/08/18(土) 21:29:57 ID:oZN7WEmw: 明日から仕事でアントワープだが何にも無さそうで怖い。
夜とか町とか真っ暗っぽい。結構憂鬱。
156 ：異邦人さん ：2007/08/18(土) 23:57:54 ID:me4UoJ3j: >148
機内持込制限に注意してねー
ぼんぼやーじゅ！
157 ：異邦人さん ：2007/08/19(日) 01:44:16 ID:LDp6/upr: >>155
夜はビアバーでしょ。やっぱ。
ブリュッセルのグランプラスみたいに
ノートルダム大聖堂とか市庁舎とかライトアップしてないのかな？
158 ：異邦人さん ：2007/08/19(日) 01:54:32 ID:IAssdtVu: アントワープといえばマルクト広場と大聖堂でしょうね、とりあえず。
中央駅に初めて降り立ったときは結構感動しましたが。
あとはショッピングの街・・・女性が好みそうな街です。
宿泊したことないから夜の情報は持ってないですね〜。
でも憂鬱になるような街ではないと思うけど。
159 ：異邦人さん ：2007/08/19(日) 01:55:34 ID:Agh9+JZC: >>157
サンクス。ビールか。。。余り飲まないんで。
他に仕事後（５時過ぎかな）位で何か面白そうなとこあるかなぁ。
160 ：異邦人さん ：2007/08/19(日) 01:58:41 ID:Agh9+JZC: >>158
情報どうも。明日着くのも４時くらいなんでですが、ちょっと散歩
してみます。ショッピング、割と好きなんで見てみます。ベルギーは
初じゃないけどリエージュ（？）しかないです。ブリュッセルは３０分
位ふらついた程度。
161 ：異邦人さん ：2007/08/19(日) 08:15:36 ID:K6gRgIk/: 世界の車窓でブリュージュやるな
162 ：異邦人さん ：2007/08/21(火) 00:02:04 ID:ugIijx9O: パトラッシュを探して徘徊しろ
163 ：異邦人さん ：2007/08/21(火) 23:09:38 ID:Dhx8eXHZ: >>157
ベルギーのビールは冷えてるのでしょうか？
164 ：異邦人さん ：2007/08/21(火) 23:18:26 ID:RwaL1Cv8: 冷えてるよ。
165 ：異邦人さん ：2007/08/22(水) 00:01:37 ID:687vdeSH: >>163
キンキンに冷えてるかと言われるとそうでもない場合もある。
種類によって、適温が違うらしいけど、まあ普通に冷えてるんじゃないの？
166 ：異邦人さん ：2007/08/22(水) 15:42:00 ID:URDClTuY: >>158
あと軒をこすりそうなトラムな
167 ：異邦人さん ：2007/08/22(水) 23:44:09 ID:TUoOZ8WZ: アントワープっていうと、みんな尻の下にして気づかないコレ↓だろ。
ttp://www.patrasche.net/nello/stone/image/alfons_photo.jpg

ちなみにアップにするとこういうかんじのが彫ってある。
ttp://ingelheime-de.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/img_0456.jpg
168 ：異邦人さん ：2007/08/25(土) 01:29:13 ID:js1nuNrF: >>166
だんじりっすか？
169 ：異邦人さん ：2007/08/26(日) 08:05:32 ID:yO+FMyoX: 1 名前：ビビンチョカンチョでゴンボ持って走る牛φ ★[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 07:42:35 ID:???0
★ベルギー、南北政党の対立が激化・新政権の連立交渉決裂

　欧州連合（ＥＵ）や北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）などの国際機関が本部を置くベルギーで、
南北地域の対立が激しくなってきた。一段の自治権拡大を訴える北部オランダ語圏に、
南部フランス語圏が強く反発。総選挙から2カ月半が過ぎたが、南北政党間の連立協議がまとまらず、
組閣責任者が辞任する事態となった。新政権の発足のメドは立たず、
「欧州の首都」で政治的な混乱が広がる恐れもある。

　総選挙で第1党となったキリスト教民主フランドル党（ＣＤ＆Ｖ）の首相候補であるルテルム氏は23日夜、
国王アルベール2世に組閣責任者を辞任すると伝えた。ＣＤ＆Ｖは北部オランダ語圏の地域優遇を主張する右派政党。
南部フランス語圏の各政党が連立を拒んだ。国王は仏語圏の政党から新たな組閣責任者を任命する方向だが、
小政党分立のベルギーでは連立協議の難航は必至だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070826AT2M2402525082007.html
170 ：異邦人さん ：2007/08/29(水) 22:41:33 ID:5+wz0Apq: ９月に日帰りで、ブルージュ１日観光自由行動つきを　申し込んだのですが、
やはりベルギーのガイドブックは買っておいた方がよろしいでしょうか？？

ブルージュは小さい町ですか？？
171 ：異邦人さん ：2007/08/29(水) 23:08:43 ID:F5QQg3sw: ブルージュの観光案内所に日本語ガイド（地図付き）がある。
2005年版１ユーロ。A4版。
歩き方も持って行ってたけど、このガイドしか使わなかった。
街を散策して、運河巡りやって、買い物して･･･で１日。
172 ：異邦人さん ：2007/08/29(水) 23:37:38 ID:0l+oHwfu: ベルギーのガイドブックはあてになりません。
友人と2冊違うの持っていったけど、
どちらも道が間違ってました。
現地調達がベスト。
173 ：異邦人さん ：2007/08/30(木) 19:35:51 ID:Xb7kLKdl: ブリュッセルでレンタカーの窓が割られた。
車両保険に入っていたので、金はかからなかったが、
ルクセンブルグに行きそびれた。
174 ：異邦人さん ：2007/08/30(木) 19:44:13 ID:Wi+KD9fd: ブルージュは小さい町ですよ。
でも、チョコ、ダイヤ、運河、鐘楼、マルクト広場、教会と全部見ると
１日かかると思いますよ。
ブルージュで宿泊したら、「ここに泊まるとここらへんが割り引かれる」という
地図をくれたよ。
ＪＴＢで出版している地図、ＪＡＬ地図、ガイドブックの地図
どれも微妙に違っていたけど、脳内補完でホテルに辿り着いたよ。
地ビール好きなら「デ・ガレ｣と「デ・カレ」の違いを確認してよ。
おいら、今、一生分の後悔をしているよ。
観光ぎょしゃがタバコじゃないもの吸っていてびっくりしたよ。
今月の１２、１３日に滞在したよ。
175 ：異邦人さん ：2007/08/30(木) 21:59:16 ID:Cxm6klBe: 来月F1見に行くんだけど、来月ってもうだいぶ涼しいんでしょうかね？
176 ：170 ：2007/08/30(木) 22:03:55 ID:mW0MTc55: みなさんどうも有難うございます。

日本で売っているガイドブックはあてにならないんですね・・・。

>>171さんのを見ると、１ユーロというかなりお得なお値段で売っているみたいなので、現地で調達します。

ありがとうございました。
177 ：異邦人さん ：2007/08/30(木) 22:21:54 ID:Cxm6klBe: そう言えば、ガイドブックならベルギー観光局でももらえるよ。
ttp://www.belgium-travel.jp/index.html
郵送料だけでいろいろと送ってくれる。
確か、直接行けるならその場でくれるはずだよ。
178 ：異邦人さん ：2007/08/31(金) 02:58:50 ID:6j+hBlge: >>175
くぅー！うらやましい！
観に行く予定だったけど、諸事情で行けなくなった
楽しんできてくれ
179 ：176 ：2007/09/01(土) 19:25:35 ID:Seu7XnfL: >>177
有難うございます。

所で、ブルージュって言語は　フランス語ですか？

英語でも大丈夫ですかね？？
180 ：異邦人さん ：2007/09/01(土) 19:29:10 ID:+I3NS8wu: >>179
ブルージュって、どっちだったかな？　オランダ語？フランス語？
でも、レストランとか土産物屋とか観光客相手の所なら英語で
充分通じると思いますよ。
181 ：異邦人さん ：2007/09/01(土) 22:50:59 ID:UZuWmqsz: >>179
フランス語です。でも英語で問題ないですよ。
レストランで英語で注文してもフランス語で返されたりしますがｗ
182 ：異邦人さん ：2007/09/02(日) 00:59:58 ID:jJug9G9J: ベルギーにカップラーメン等の食品を持ち込めますか？
183 ：異邦人さん ：2007/09/02(日) 01:10:38 ID:W7l3v710: マルクト広場で２軒ほど「日本語でおｋ」って店頭に書いてあったよ
確か、イタリアとベルギー料理屋だったよ。
>>181さん
の意見を尊重しますが、おいらが泊まったホテルはオランダ語と
オランダなまりの英語でしたよ。
まあ、人によると思いますが・・・
件の白鳥がいっぱい居るとこの芝生に、たばこではない吸殻が沢山あるのは
フランスと比較してオランダっぽいかな？と思いましたよ。
おいらの印象ですが、デルフトやアルクマールに似ています。
184 ：異邦人さん ：2007/09/02(日) 01:31:31 ID:POnbV0+g: >>182さんへ
日本からベルギーまでの直行便はありませんので
ＥＵ入国時の入国管理官によると思いますが、預け入れ荷物の場合
その中に金属や爆発物を入れなければ大丈夫です。
ＪＡＬやＪＴＢ、航空会社や旅行会社で検索して、預け入れ荷物
手荷物、何処まで許されるか「目の前の便利な箱」で調べてください。
そこで規制されていない物なら、なんでも「おｋ」です。
自分でやばいと思った物がスルーだったら
ためらわずに、ここで報告してね！しまじろうからの約束だよ！
185 ：異邦人さん ：2007/09/02(日) 01:37:16 ID:LDgXwkja: 日本からの持ち込みはまあいいとして、
帰りにベルギービールを買って帰れるのかってのが気になります。
預け入れの荷物の中なら全然おｋ？
ブリュッセル空港の免税店で買って手荷物になったら？？
ロンドン経由になりそうなんで心配。
186 ：異邦人さん ：2007/09/02(日) 01:53:33 ID:6M8Uo8D6: あくまでの自分の経験としてならおｋ。
187 ：181 ：2007/09/02(日) 02:42:44 ID:wAZJd6a0: >>183
ちょっと気になって調べてみたら、
ブルージュ、オランダ語圏のようです。失礼しました。
188 ：異邦人さん ：2007/09/02(日) 12:47:18 ID:UQuKSpIa: 日本ではブルージュっていうけどそれはフランス語で、現地ではブリュッヘ。
オランダ語圏で英語は完璧に通じる。
ベルギーは同じ場所を指す地名がオランダ語とフランス語で別々にあって、
ブリュッセルは両方併記だからいいけど、ブリュッセルから離れるとその場所の言語での表記になる。
Gentは日本語ではゲントだけど現地読みはヘントだし、フランス語ではGan。
アントワープも現地ではアントウェルペンで、フランス語はアンヴァースかなんかだよね？
アントワープってのは英語で、ベルギーでは使わないよ。
189 ：異邦人さん ：2007/09/03(月) 20:26:02 ID:7N0KUlKl: >>185
空港の免税店では当然おみやげ用にベルギービールをたくさん
扱ってます。重たいが免税店の袋に入ってるのを咎められるこ
とはまずないでしょう。

ブリュッセルの街の中でおみやげにベルギービールを買って日
本に持ち帰ることも免税の範囲内なら大丈夫。定められた量を
超えると申告が必要になるかもしれない（商売と疑われるので）。

>>188
駅の表示が自分の知ってる綴りと違ってたり、街中のちょっと
した看板なんかがオランダ語でさっぱり意味がつかめなかった
りしますね。フランス語は何となく読んでみると意味がつかめ
たりすることも多いのですが。
190 ：異邦人さん ：2007/09/03(月) 21:50:18 ID:h+yQ/2MT: >>180-181
有難うございます。

183さんのを見ると　日本語okの店もあるんですね。

探してみます！！
191 ：異邦人さん ：2007/09/04(火) 07:08:26 ID:qvnL+tcz: 今度ブリュッセルに行くんですけど、
グランプラス周辺でベルギービール(ボトルとかグラス)を
買えるお店って近くにありますか？
所謂酒屋？
192 ：異邦人さん ：2007/09/04(火) 18:23:37 ID:NaM3hS9w: >>190さん！183です。

　９月に出発とのこと、間に合うかな
正確には「日本語のメニューあります」です。
店員は挨拶と「ありがとう」ぐらいしか喋れません。
よって、現地語か英語が話せなければ
メニューを指差しで注文することになります。
ごめんね、ここ2ちゃんねるだから、2ちゃん風の書き方をしてしまいました。
店員が日本語を理解しなかったって、おいらを叩かないでね。
本当に、御免なさい。
出発前にこれを読んでくれることを心から望みます。
193 ：182 ：2007/09/04(火) 22:12:35 ID:2yqjH798: >>184
ありがとう。
外務省、ベルギー観光局に問い合わせたところ、
大量でなければすべてOKだそうです。
194 ：異邦人さん ：2007/09/04(火) 22:28:58 ID:MjV0igLL: マッスルって凄い事になってない？ボリュームあり過ぎ。
１５歳頃に一回食べて死にそうになって食べ終えたけど、
１０年経った今、やっぱキツかった。あの量普通に食う
ベルギー人どうなってるの？
195 ：190 ：2007/09/04(火) 22:38:59 ID:i0J5RkHX: >>192
読みました！！
今週末からの出発です。
わざわざ有難うございます。
196 ：異邦人さん ：2007/09/04(火) 23:02:31 ID:dWtk0hZE: >>191
グランプラス周辺は観光地なので、観光グッズを売ってる店にはたいていあります。
お土産用に瓶とグラスのセット売りもあったよ。Kwakのグラスセットと
Delirium Tremens（ピンクの象のやつ）を買いました。
それなりに観光地価格です。
瓶ビールだけ安く買いたければスーパーに行ったほうがいい。
197 ：異邦人さん ：2007/09/04(火) 23:13:20 ID:U4RxrFsp: >>196
コメントありがとう。
やはり日本や空港の免税店などで売ってなさそうなのを探そうと
思ったら、スーパーに行くべきなんでしょうかね？
でも、スーパーってどの辺にありそうなのか判らない。。。
198 ：異邦人さん ：2007/09/05(水) 00:32:11 ID:dA8lA3/Y: >>197
ホテルの近くで探すのが一番だとは思うが…
グランプラスの近くだと、グランプラスから駅と反対側（北西方向）
Anspechlaanに沿って少し北に歩いたところにスーパーがあった。
地下トラムの駅の近くだったと思う。
199 ：異邦人さん ：2007/09/05(水) 22:52:37 ID:9ifhAmV/: 教えてください。
ブリュッセルミディAM7:31発のTGVに乗る予定なんですが、
AM7:25着の在来線からの乗り換えは可能でしょうか？

TGVの乗車はタリスの乗車口と同じですか？
200 ：異邦人さん ：2007/09/06(木) 09:49:26 ID:x3jCc7zy: ベルギーの治安はどう？
201 ：異邦人さん ：2007/09/06(木) 16:32:11 ID:Qugm8/EV: ブリュッセルやアントワープなど大きな町の周辺地域は危険なところが
けっこうあるよ。
202 ：異邦人さん ：2007/09/06(木) 20:16:34 ID:XZxcrxNv: >>199
不可能ではないけどリスク高め。ちょっとでも遅れたらアウト。
だいたい日本でだって新幹線への乗り換え時間が5分しかなかったらきついでしょ。
203 ：異邦人さん ：2007/09/07(金) 08:13:39 ID:YgvX2xy/: もう今の時期だとベルギーでは長袖は必須？
今、日本ではまだ半袖でもOKだけど。
204 ：異邦人さん ：2007/09/07(金) 08:53:07 ID:btb8Aybu: もう今の時期だと日本では長袖は必須？
今、ベルギーではまだ半袖でもOKだけど。
205 ：異邦人さん ：2007/09/07(金) 20:22:25 ID:pishgan/: 来週はスパです。最高気温18℃か。
天気予報だと天気いいみたい。スパウェザーの洗礼は受けずにすむ？
206 ：異邦人さん ：2007/09/07(金) 23:57:38 ID:4wDRWgOO: もう今の時期だと日本では長袖は必須？
今、ベルギーではまだ半袖でもOKだけど。
207 ：異邦人さん ：2007/09/07(金) 23:59:10 ID:4wDRWgOO: もう今の時期だと日本では長袖は必須？
今、ベルギーではまだ半袖でもOKだけど。
208 ：異邦人さん ：2007/09/08(土) 03:23:35 ID:RUECE2R7: CENTRAAAAAAAAAAL!!!
209 ：異邦人さん ：2007/09/11(火) 19:11:41 ID:5hrAI26N: BRUXELLLLLLLLLLES!!!
210 ：異邦人さん ：2007/09/11(火) 21:53:16 ID:ULhzMNVg: Geeeeeeeeeent!
211 ：異邦人さん ：2007/09/12(水) 03:39:37 ID:Ahs6hdBQ: Lieeeeeeeeeeeeege!
212 ：異邦人さん ：2007/09/12(水) 21:55:46 ID:UOV2FBCw: ｱﾝﾄﾜああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああﾌﾟ
213 ：異邦人さん ：2007/09/13(木) 20:14:12 ID:q734RS3V: いいかげんUzeeeeeeee
214 ：異邦人さん ：2007/09/14(金) 20:07:54 ID:IjIzO7Z8: ケルンからブリュッセルまで行くのに
タリスのチケット買ったんですが、ホテルが中央駅の近くになりました。
ブリュッセルMIDIからブリュッセル中央駅までは、
チケットを買い足さなきゃいけないんですかね？
どこかでブリュッセル南〜中央〜北駅は、タリスのチケットでOKという
記事を見た気がするんですが、どうにも思い出せません。
ご存知の方がいたら、教えてください。
215 ：異邦人さん ：2007/09/14(金) 20:14:37 ID:QuNEzjMW: パリからブリュッセルまでいこうとしたら、3日後の予約しかなかった。
で、日帰りでブリュッセル旅行をした。
ゴディバのチョコは安くて美味しかった。
216 ：異邦人さん ：2007/09/16(日) 01:00:52 ID:g0Wb3bFh: >>214
全く問題ありません。
南中央北どこでも好きなところで降りれます。
僕も、来週から行きますよ。
偶然ですが僕も中央駅正面のル・メリディアンに泊まります。
217 ：195 ：2007/09/17(月) 17:09:44 ID:Z4ChW2w4: 無事帰国しました。

ブルージュ楽しかったです！！
確かに広場に日本語okのお店ありました。
（別の店に入ってしまったが・・・）

チョコレートもおいしかったです！！

日中は半袖でもokかもしれませんが、やはり長袖はあった方がいいですね。
朝晩寒いです。
１５度位しかないかもしれない
218 ：異邦人さん ：2007/09/18(火) 13:20:41 ID:134iyGMO: ブリュッセル、朝晩や日中でも日陰に入ると肌寒い感じでしたが、
日中の日向に出ると結構暑かったです。日差しがきつかった。
でも、湿気が少なく、すぐ乾くので、汗だくって感じにならないのはいい。
長袖1枚でもOKで、暑かったら袖をまくるって感じですかね。

ムール貝、ベルギービール、ワッフル…美味しかったです。
219 ：異邦人さん ：2007/09/18(火) 22:32:50 ID:SwJRiO+o: もしかしたら場違いな質問なのかもしれませんが。
ブリュッセルにカジノがオープンしたとのこと。
話の種にいってみたいのですが、webでパラパラと探していたのですが、
特に記載が見つからなかったので教えて下さい。
ズバリ。ドレスコードありますか？？
荷物が多くなるので、基本的に軽装（Gパン、シャツ）で動きたいと思っています。
Gパン姿でも入っていいもんなのかなぁ。。。
220 ：異邦人さん ：2007/09/18(火) 23:13:13 ID:k0KSM6mI: >>217
おかえりなさい。ブリュージュを気に入ってくれてありがとう。
また、来て下さいね。

>>218
そうですね。朝肌寒いのに日差しがきついのが、ベルギーの秋です。
風邪などひかないように気をつけてくださいね。

>>219
全然場違いな質問ではありませんよ。
ブリュッセルに限らずヨーロッパのカジノは日本で言えばパチンコ屋のようなものです。
モンテカルロのような、よほどのところでない限りＧパンでもＯＫＯＫです。
221 ：異邦人さん ：2007/09/18(火) 23:44:12 ID:7NXhsjrq: ブリュッセルとケルン日本人いなさすぎでワロタｗｗ
ブリュッセルは移民が非常に多いですよね。
アラブ系ばっか・・でも大抵良い人たちだった。
みんなフランス語しか話せなかった
222 ：異邦人さん ：2007/09/19(水) 00:21:05 ID:TSTn+Fj/: >>221
今は半分くらいが所謂外国人って話だったと思います。
日曜になるとキリスト系の人が経営しているお店は休みだけど、
イスラム系の人が経営しているお店は空いてるとか。
223 ：異邦人さん ：2007/09/23(日) 02:40:59 ID:UJmygoxL: ライアンエアが安売りしてたので、
１０月にブリュッセルに行くことにしました。
寒そう。
ビールフェスは９月だったんですね。残念！
１０月なんて何にもイベントなさげですね。
ハロウィーンぐらい？　(´・ω・)
224 ：アコーディオンの曲名 ：2007/09/29(土) 16:04:23 ID:YqcKUK/m: ブルッセルの小便小僧のある通りで、小学生くらいの年齢の男の子が弾いていた
アコーディオンの、なんとなくもの悲しげな曲の題名は何だったのだろうか？
若い女の子二人が顔を見合わせながら小銭を空き缶に入れに行ってた。
アルルの市庁舎前の広場でも中年の男が、同じようなもの悲しげな曲をアコーディオンで
弾いていた。ジプシー音楽の定番なのだろうか？題名にこころ当たりがある人がいれば教えて
ほしい。
225 ：異邦人さん ：2007/09/29(土) 16:10:43 ID:HTXN2kv1: ブリュッセルで有名なワッフルを食べたが、なんだあの小ささは。
ふざけるな。
226 ：異邦人さん ：2007/09/29(土) 16:11:08 ID:SOej6Qxl: アルデールシオンの舟歌
227 ：アコーディオンの曲名 ：2007/09/29(土) 22:47:22 ID:YqcKUK/m: >>226
「アルデールシオンの舟歌」というのでしょうか。GOOGLEで検索しても
出てきません。もうすこし詳しく教えて頂けませんか。
228 ：異邦人さん ：2007/09/29(土) 22:50:29 ID:LLDgy+MN: >225
どこでもすげーでかくてクリームやらフルーツやらてんこ盛りだったぞ。
どこの「ブリュッセル」に行ったんだ？
229 ：異邦人さん ：2007/09/30(日) 01:25:20 ID:2dBNHO9y: >>228
それって、ブリュッセル風だよね。
リエージュ風だと小さいと言う事なのかな？
小さいの基準が判らないからなんとも言えないけど、
私はそんなに小さいとは感じなかったなぁ。
普通のハンカチ4つ折りくらい？
230 ：異邦人さん ：2007/10/02(火) 06:26:37 ID:8snvFnH+: >>228
日本語のトリック。
「ブリュッセルで有名な」ワッフルを食べた
のであって、
ブリュッセルで「有名なワッフル」を食べた
のではない。
つまりブリュッセルで食べたとは限らない。
231 ：異邦人さん ：2007/10/02(火) 21:59:34 ID:3PYe4PCP: 日本で不味い寿司、不味い天ぷらを食ったようなもんだな。
232 ：異邦人さん ：2007/10/03(水) 03:45:50 ID:20Zhz+AJ: ぼったくりレストランは有名か？
233 ：異邦人さん ：2007/10/08(月) 15:42:33 ID:s+6+jBP3: ベルギー国鉄に
割安の途中下車チケットがあると思うのですが
明確ではなくて・・
ブリュッセル〜ブルージュ・ゲントで途中下車

途中下車可能チケット・VIA？について
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
ちなみにベルギー国鉄のHPからではどうも不可みたいで・・
234 ：異邦人さん ：2007/10/08(月) 15:57:55 ID:yOrRjTRq: ベルギーの国鉄って、改札ないから…ってのじゃなくて、
回数券なら知ってますが、レイルパスって10回券のやつ。
日付と乗る駅、降りる駅を自分で書くやつ。
235 ：異邦人さん ：2007/10/08(月) 22:38:03 ID:kZ7SnVFa: 欧州の鉄道って、途中下車自由なんじゃなかったっけか・・・。
>>234の言うように改札ないんだし。乗換えでホームに降り立つことはあるでしょ。
それを「乗換え」か「途中下車」か判断することはできないかと。。。

車内改札では特有の「記号と数字（列車番号？）」を打刻していつ乗ったか、
そしてどのあたりで検札したかはわかるはず。
236 ：異邦人さん ：2007/10/08(月) 23:14:53 ID:2SPs7O5Z: おれオーストリアで途中下車したけど、なんにもなかったぞ。
ベルギーはどうだか知らないけど、やってみる価値はあるんじゃない？
まあ自己責任でお願いします。
237 ：異邦人さん ：2007/10/08(月) 23:52:30 ID:yOrRjTRq: そう、ベルギー国鉄って改札ないんだけど、車内検札はあるよね。

一旦検札受けた後に途中下車して、次の電車に乗った時に検札来たら
1回降りただろって事になってややこしくなったりしないのかな？と
ふと思った。同じ路線なら特に。
238 ：異邦人さん ：2007/10/09(火) 22:38:00 ID:4SgK7Z7M: 検札はイタリアとか皆無だけど、普通のヨーロッパの国は検札あるよ。
まあ心配ならユーレイルパスを買うのが一番安心だね。
239 ：異邦人さん ：2007/10/10(水) 00:24:26 ID:jUJhMIgX: >>233
http://buy.b-rail.be/eTicketing/ETicketOrdering/welcomePage.jsp
↑このページから
[Buy your ticket]→[ORDINARY TICKET]
って進めば、viaを入力出来ますよ。
240 ：異邦人さん ：2007/10/13(土) 03:55:10 ID:TwM3Hbqk: 淋しいなこのスレは。ベネルクスでまとめておけば良かったのに、オランダが独立したから余計だな。
241 ：異邦人さん ：2007/10/13(土) 10:32:21 ID:1ZXygM3O: パリからブリュッセルへ日帰りした。
この路線、意外と込んでいるね。
242 ：異邦人さん ：2007/10/13(土) 12:02:15 ID:TwM3Hbqk: ブリュッセルのワッフルは格別の味ですな。あのバニラエッセンスがたまらん。
243 ：異邦人さん ：2007/10/14(日) 07:42:17 ID:NwIcht2t: ベルギー行きたいけど一緒に行く人がいない。
244 ：異邦人さん ：2007/10/14(日) 19:07:15 ID:1/JXuBsq: 一人で行けばいいだろうが。治安もいいし、英語ができれば問題ないよ。
245 ：異邦人さん ：2007/10/15(月) 22:21:25 ID:bhqv1WIb: >>244
フラ語ができたほうがもっといい。
246 ：異邦人さん ：2007/10/16(火) 11:45:25 ID:TqXBtb+C: フラマン圏ではフランス語なんて何の役にも立たなかったよ
247 ：異邦人さん ：2007/10/16(火) 12:52:18 ID:cUI6Z1I0: >>246
>>245
248 ：異邦人さん ：2007/10/17(水) 03:28:17 ID:/arWqhhc: 適当に入ったカフェのカルボナード最高だった
luxemburg 駅ってなくなったの？
249 ：異邦人さん ：2007/10/20(土) 00:03:59 ID:ERji5uJb: 朝方　グランプラスに行く時
地元の若造にすれ違い様「ちゃいにーーーーーーーーず!!!」と言われた。
「ふらんすじーーーーーーーーーーーーん」とでも言い返せばよかったのだろうか
250 ：異邦人さん ：2007/10/20(土) 21:29:26 ID:xdVRpyA/: >246
フラマン圏ならフランス語より英語だね。

オランダ語を話せなくても、書いてあることの意味が少しでも
わかるとだいぶちがう。ドイツ語を知っていれば、全部は無
理だけど半分くらいは意味が想像できる。例えば、Snelltrein
は最初の部分がドイツ語のschnell（速い）に似ているから
快速列車というふうに。
251 ：異邦人さん ：2007/10/20(土) 22:15:14 ID:UrHtIioE: ドイツ語を始めて六年目。今ベルギーやルクセンブルクに行けば、以前よりももっと勝手のきく旅行ができるのかもしれない。
252 ：異邦人さん ：2007/10/23(火) 00:03:38 ID:cdrz9hP2: age
253 ：異邦人さん ：2007/10/23(火) 17:08:45 ID:KiMRewKp: >>251
英語か仏語｡おまえ乙。
254 ：異邦人さん ：2007/10/23(火) 20:26:58 ID:nCAfE2mX: >>253フラマン語圏ならドイツ語できればある程度意味が理解できるんだよ。ルクセンブルクは普通にドイツ語通じるの。もう少し勉強しな。
255 ：異邦人さん ：2007/10/24(水) 06:27:56 ID:bJo0Z/Ml: ある程度
ある程度
ある程度
ある程度

こいつバカだな｡
256 ：異邦人さん ：2007/10/24(水) 19:08:24 ID:aKD+rM6I: いくら匿名だからといって
「こいつバカだな｡」なんて書き込まないで下さい。
257 ：異邦人さん ：2007/10/24(水) 19:20:38 ID:2gyWjcr7: リエージュ
258 ：異邦人さん ：2007/10/24(水) 20:54:40 ID:CExecOsD: ブリュージュ
259 ：異邦人さん ：2007/10/24(水) 20:57:17 ID:kTlpkQem: CENTRAAAAAAAAAAL!!!
260 ：異邦人さん ：2007/10/24(水) 20:58:20 ID:9SbW9awJ: BRUXELLLLLLLLLLES!!!
261 ：異邦人さん ：2007/10/24(水) 20:59:51 ID:MZX/GOER: Geeeeeeeeeent!
262 ：異邦人さん ：2007/10/24(水) 21:01:12 ID:SAlhLkSJ: Lieeeeeeeeeeeeege!
263 ：異邦人さん ：2007/10/24(水) 22:21:15 ID:C98mlAZT: >>256、>>255はバカだから確信突かれて自暴自棄になったんだろ。
ほっとけばそのうち消えていなくなるよ。
264 ：異邦人さん ：2007/10/25(木) 19:42:18 ID:wjPkn0bE: 第一次大戦期の本物の塹壕跡がある所はどこですか？
（ディナンのは復元）
265 ：異邦人さん ：2007/10/26(金) 13:30:57 ID:VxX95hpa: >>264
フランスのランス郊外にりっぱなやつがあるよ。砲弾の跡もなまなましいやつがさ。
266 ：初海外 ：2007/10/27(土) 18:51:43 ID:15+J6qlA: 先週4日間仕事でブリュッセルに泊まって
コルトレイクとアントワープとブルージュにも行ってきた
毎晩ｲﾛｻｸﾚで30~50€の飯食った(高けぇ〜

深夜のｼｭｰﾏﾝ駅付近で一人歩きしてたら
ｿﾞﾝﾋﾞの様に乞食が追っかけてくる･･･ﾏｼﾞﾔﾍﾞ〜

ﾙｲｰｽﾞにはﾏﾈｷﾝみたいなｷﾚｲな娘がｲﾊﾟｰｲ居たぉ

水と安全と便所は有料。ｺﾝﾋﾞﾆなんて無くて
緯度は高く日照時間が短い。残業なんて皆無だから夜はみんな閉店。
それ以外は特に驚く事はない。明治以降の先人達に本当に感謝。
日本は東洋的ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ汚いけどいい国だ。
みんな特アに見間違われないようなｶｯｺしようね
267 ：異邦人さん ：2007/11/08(木) 21:00:14 ID:qJc95aIN: 1月にベルギー行ってきます。
日本の3分の1値段で買えると、聞いたので　ダイアモンドの購入を考えてるんですが、
お勧めのお店知りませんか？ブリュッセルで。
美術館にも行きたいしで　アントワープまでは、行きづらい・・・・。
宜しくお願いします。
268 ：異邦人さん ：2007/11/09(金) 12:44:41 ID:A3TfX+4Z: 小遣い程度で買えるダイヤなんてどこで買っても一緒だ。
ジルコニアとか買わされないように気をつけな。
269 ：267 ：2007/11/09(金) 22:40:17 ID:ySOFV8qI: >268　レスありがとう。
ジルコニア掴まされるのが、怖くて良い店探してるのです。30万は、自分にとって大金。
ここならスグ回答レスもらえるかと思ったんだけど　ベルギースレ人いない・・・？
もちっと自力で探してみます。
270 ：異邦人さん ：2007/11/10(土) 09:49:21 ID:qA9hxiq5: 今はユーロが高いし、日本円で３０万円程度と言うことは1700ユーロ？
カジュアルタイプしか買えないのでわざわざ出向くこともないと思う。
271 ：異邦人さん ：2007/11/10(土) 17:31:22 ID:K5W6jBTP: 折角行くんだったらアントワープまで行ってみるとか。
ダイヤの店は判らないけど、国鉄で1時間も掛からないよ。
アントワープ・セントラルは終点だから乗り過ごしもないし。
272 ：異邦人さん ：2007/11/11(日) 00:48:52 ID:bYM+Wjci: >>269
ダイヤモンドだったらオランダのアムステルダムのガッサンダイヤモンドが有名。
ブリュッセルでもお取り扱いあると思うけど、申し訳ないけど30万では
購入難しいと思うよ。
>>270さんの言う通りカジュアルタイプが買えるくらいだと思う。
273 ：異邦人さん ：2007/11/15(木) 19:23:26 ID:a5TpsrBH: 【ベルギー日本大使館、盗難パソコンに邦人個人情報】（11月15日）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071114AT2M1401B14112007.html
在ベルギー日本大使館で今月初めに盗まれたパソコン11台に、邦人の在留届や旅券（パスポート）などの個人情報が保存されていたことが13日、分かった。
流出の恐れがあるのは在留邦人の記録である在留届（約1万件）や在外投票に使う選挙人名簿（約1400件）、旅券（約1300件）に記載された個人情報。

↑
日本の外交情報を狙い打ちにした某中国の工作員の犯行か。
日本の外交機密の暗号コードも全て盗まれたもようだ。
274 ：異邦人さん ：2007/11/19(月) 20:31:34 ID:rLmoRDwY: ルクセンブルクの王子様達は恋人いますか？特にフェリックス王子が気になりまつ話さえぎってスマソ(｀・ω・´)
275 ：異邦人さん ：2007/11/20(火) 14:16:52 ID:QtOgEsB/: XMAS〜年明けの間、べルギーへ行く予定なのですが、
ブルージュ、ブリュッセルどちらで新年を迎えようか悩んで情報を集めております。
両都市の年越し状況(飲食店や広場でのイベント等)ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

街としてはブルージュの方が好きなのですが、大晦日にブラセリーが開いてなかったり、
はたまた飲食店自体が年末〜1日まで休業等ということはありますでしょうか？

ホテルもかなり埋まってきているようなので、週明け位には決断しなきゃかな。
政府観光局にもいってみます。
276 ：275 ：2007/11/20(火) 23:00:44 ID:xgvm/ZQ7: 連投すみません。
先ほど帰宅し、過去の書き込みを見ていたら
ブリュッセルの年越し少し触れられていますね。

あと、このスレが1年前から生存しているものだったとは…。
（まだ275ですし。）
のんびりスレ好きなのですが、
ベルギーに詳しい皆様の意見を聞いてみたく、
すみませんがあげさせて下さい。
277 ：異邦人さん ：2007/11/21(水) 02:23:12 ID:evJgfNHx: ヨーロッパで元旦にやってる店ってあるの？
278 ：異邦人さん ：2007/11/21(水) 10:25:14 ID:lK3ZdDgv: マクドナルド
279 ：異邦人さん ：2007/11/21(水) 22:54:41 ID:UubXrHag: >>276
ブリュッセルの大晦日は上のほうのレスでもありますが、
グランプラスはお祭り騒ぎで深夜まで結構賑やかです。
お休みしてる店は少なかったと思います。

ブルージュの年越しは経験無いので何ともいえません。
元旦の日のブルージュは閉まってるお店が多かったです。
でもホテルにくっついてるレストランなど開いてるお店もありました。
また屋台のお店が結構あって食べ物やおみやげにはさほど
困りませんでした。

目的の店があるなら別ですが、普通に食事やショッピングする
分には十分楽しめると思います。
280 ：275 ：2007/11/24(土) 11:52:33 ID:Sgpgt3br: >>279
参考になります、ありがとうございます。
お目当ての店などがあるわけではないので、飲食ができれば問題ないです！

もう少し迷って年越し場所決めようと思います。
他にも情報お持ちの方がいらっしゃいましたら投下お願いします。
281 ：異邦人さん ：2007/11/26(月) 17:44:17 ID:OJfF4BAT: ブルージュとブリュッセルは、電車で日帰り十分出来る距離だから、
静かに過ごしたいなら、ブルージュ泊で昼間ブリュッセルに買い物、
賑やかに過ごしたいなら、ブリュッセル泊で夜賑やかに、昼間はブルージュでしっとり、
って自分ならしちゃうな。

どっちも丸２日ずっと過ごすには、小さすぎて飽きるよ。
282 ：異邦人さん ：2007/11/27(火) 15:18:54 ID:IYw0cAIf: >>274
フェリックス王子は広島県出身の日本人女性とお付き合いしているという噂があるようですよ
283 ：異邦人さん ：2007/11/28(水) 11:07:38 ID:PSxQYtev: ブリュッセルが小さいなんて…

アラビア人街やユダヤ人街なんて行ったことがないんだろ。リングの中だ
けでもすごい広さだぞ。
284 ：異邦人さん ：2007/11/28(水) 15:56:09 ID:OWf3Uutz: >>283
なんでベルギーのアラビア人街やユダヤ人街に
わざわざ行く必要があるのか、わかんらんね。
その街の隅々まで行けばいいってもんじゃない。

旅の目的は人それぞれだが、
たいていのベルギーに行く人のメインは、
美味しいモノを食べて、美しい街並の中で、優雅に過ごしたい＆買い物じゃないの？
特にブルージュのように、メルヘンチックでキレイで落ち着いた街が好き、って人は、
ブリュッセルのゴミゴミした部分は見ない方が、いっそいい位だと思うよ。
自分はもうブリュッセルなんか途中下車もしないよ。
285 ：異邦人さん ：2007/11/28(水) 16:15:46 ID:qzupqobr: >旅の目的は人それぞれだが、

といいつつ、次には

>たいていのベルギーに行く人のメインは、･･･

と決めつけ。
さらには

>自分はもうブリュッセルなんか途中下車もしないよ。

はいはい。ごくろうさん。
286 ：異邦人さん ：2007/11/28(水) 17:53:23 ID:OWf3Uutz: 別にベルギーが嫌いで書いたんじゃなかったんだけど。
ベルギーの料理やお菓子やビールは本当に美味しいし、
ブルージュやゲントやアントワープは落ちついて、きれいでいい街で大好きです。

確かに、都会も好きって人の事、考えてなかったです。
決め付けてごめんね。
ヨーロッパでは都会より田舎町の方が好きな阿呆のたわごとで、
スレ汚し、失礼しました。
287 ：異邦人さん ：2007/11/29(木) 15:37:50 ID:RaHO5kEp: >>282
フェリックス王子が邦人女性とお付き合いって本当ですか!?まじだったら凄い！
288 ：異邦人さん ：2007/11/30(金) 16:43:29 ID:/z8kowBy: >>284
物価が安かったり飯がうまかったり。レストラン通りになんて行く奴の気が知れんよ。

日曜でも買い物が出来るからな。
289 ：異邦人さん ：2007/12/01(土) 09:59:50 ID:xBUZf/Lh: >>284
気持ちはわかる。
けど、ブリュッセルに限っては公園がいい。

あと、ベルギーの芸術〜な絵や絵画はすごいとは思うけど、宗教がらみが多くてちょっと難解。
特に、ゲントにある、例の「神秘の子羊」の絵は、自分にはイマイチだったど、世界中から
見る人が次から次へと５ユーロ払ってきてる。
290 ：異邦人さん ：2007/12/02(日) 01:38:54 ID:CRV4lrgB: パリからルクセンブルクに列車で行く場合、一番速く着くには何に乗れば
よろしいですか？
どのくらい時間かかりますか？？
291 ：異邦人さん ：2007/12/02(日) 18:55:54 ID:92DmB3C+: >>290
TGVで2時間ぐらい
292 ：異邦人さん ：2007/12/03(月) 10:49:27 ID:JWHsAlUT: >>289
ツアーで行ったけどガイドが詳しく説明してくれたんで
美術の知識ない自分でもあの絵には感動したよ
細部まで見入ってしまった。。
293 ：異邦人さん ：2007/12/03(月) 14:33:58 ID:HpUE1oWx: ベルギーは皆信心深いよ。日曜日は教会の日で朝から家族揃って
祈りを捧げに行ってる。特に地方では。
294 ：275 ：2007/12/09(日) 11:56:09 ID:RwrltEP0: 275です。
クリスマスはブルージュ、年越しはブリュッセルに宿泊することにしました。

>>281
質問投下した時に言葉足らずですみません…
今回二度目の上陸なので街の中央部については、ある程度規模を承知しております。
ただ、ブラセリーのカウンターとかで、他の客と話ながら飲むのがどうしようもなく楽しいので、それぞれ泊まります。飲んだ後電車乗るの苦手…

>>284
ブリュッセルでランビック飲みたいので宿泊しちゃいます。王立劇場とか公演してたらいってみたい。
295 ：Ihojin ：2007/12/19(水) 12:22:28 ID:7tB1kmyt: ルクセンブルクでの安宿を教えて下さい。
296 ：異邦人さん ：2007/12/20(木) 23:42:02 ID:+cRBosXH: 祝！ベルギー臨時政権成立記念age

しかし半年も組閣できなくても、とりあえず大した混乱もなくなんとかなった
ていうのもすごい話だ。
297 ：異邦人さん ：2007/12/25(火) 11:20:59 ID:GQ3IeUJ/: ルクセンブルクはユースかせいぜいB&Bくらいしか安いとこって
なくない？まあEtapなら60Eくらいで2人泊まれるけど。
298 ：異邦人さん ：2007/12/25(火) 13:36:45 ID:rK+qzUtU: スキポール空港からブルージュまで、電車での所要時間と
おおよその距離を教えてください。
299 ：異邦人さん ：2007/12/25(火) 17:35:13 ID:fnMyiban: >>298
4時間ぐらい、直線距離で160km
300 ：298 ：2007/12/25(火) 23:19:03 ID:5KVbt1K5: >>299
ありがとうございます。ICEでアムステルダムからフランクフルト
まで四時間くらいだったので、同じくらいあるんですね。
301 ：異邦人さん ：2007/12/26(水) 00:21:43 ID:Ca7DsSgu: アムステルダム−フランクフルトは直行便があるけど、
スキポール−ブルージュは乗換があるからね。

でも上手く接続する便を選べば3時間30分弱で行ける。
302 ：異邦人さん ：2007/12/29(土) 17:33:39 ID:iA57rDa0: どなたか御教授ください。仕事でルクセンブルグ⇔リエージュ間を往復
したいのですけど、鉄道のサイトがフランス語？で理解できません。

早朝、夕刻の時刻表とか御存知の方いらっしゃいますか？
303 ：異邦人さん ：2008/01/04(金) 16:53:05 ID:FIXJjfMv: Thomas Cook
304 ：異邦人さん ：2008/01/05(土) 00:47:34 ID:Kb2145Ff: ベルギー国鉄のサイトって、フランス語やオランダ語がメインだろうけど、
英語表示も対応してるみたいだよ。
ttp://www.b-rail.be/main/E/

>>303の本を買ってもいいけど、上記を検索しても結構探せると思う。
305 ：異邦人さん ：2008/01/05(土) 23:03:39 ID:VrCezcuz: こんどルクセンブルクに行こうと思ってるんですが(正確には近くに寄るからついでに記念入国しちゃえって感じですが)
どこか面白い名所はありますか？　1か所くらいでいいです。
306 ：異邦人さん ：2008/01/06(日) 09:50:42 ID:g5QxoyiK: 小便小僧だけじゃなく
小便少女もあるって聞きました。

行こうと思うのですが、どこにあるんですか？すぐ見つかりますか？
307 ：異邦人さん ：2008/01/06(日) 14:49:54 ID:/19qzSih: >>306
イロサクレ地区内のシェ・レオンの近くの袋小路にある。
手前は、ベルギービールバーで有名なデリリウム・カフェです。
旅行ガイドの地図にジャンネケ・ビスって書いてるのもあると思う。
308 ：異邦人さん ：2008/01/06(日) 15:38:28 ID:g5QxoyiK: >>307
ありがとうございます。調べてみます♪
しかし小便少女のことを調べていたら画像もでてきて少女のま○こが丸みえやなｗ
309 ：異邦人さん ：2008/01/07(月) 00:24:33 ID:yNTkiUF3: >>305
私も記念で入国したくちだけど、町の真ん中に巨大な谷があってかなり特異な景観。これ見るだけでも楽しい気がする
310 ：異邦人さん ：2008/01/08(火) 15:59:19 ID:MEfuytOS: ブリュッセル、ブルージュ、アントワープに行こうと思うのですが、
二日半で主要なところをまわるのは可能でしょうか？
311 ：305 ：2008/01/08(火) 18:49:02 ID:TArvFteW: >>309
レスありがとざんす
その谷見てきますわ
312 ：異邦人さん ：2008/01/08(火) 21:17:38 ID:I/1NgvDG: >>310
6日のツアーで実質現地3日（うち1日は完全フリー）だったけど、
ツアーのコースにブリュッセル、ブルージュ、アントワープ、ゲントが入ってました。
下調べなど事前に準備をしておけば、2日半で回れる気がします。
313 ：異邦人さん ：2008/01/08(火) 21:45:26 ID:5fTHQAWf: >>310
どこに行って何をするかによるけど、
俺は昼頃ブリュッセルついて、ホテルに荷物預け、
アントワープに移動、半日観光してブリュッセル泊、
翌日1日ブルージュ、最終日昼過ぎごろまで
ブリュッセルの博物館、美術館に行った。

ブリュッセルは完全に時間不足。
グランプラスは毎日通ったけど。

アントワープは買い物好きなら半日では済まないかも。
314 ：異邦人さん ：2008/01/09(水) 02:27:29 ID:4mgtiGBr: >>310
ブルージュは、やはり1日掛けて見て回りたい所。
そうすると、ブリュッセル、アントワープを1日半掛けるのかな。
アントワープは国鉄で行ってもそんなに遠くないから、まずアントワープへ行って、
見て回って、その日の後半と翌日半日はブリュッセルに当てるとか。
315 ：310 ：2008/01/09(水) 22:49:33 ID:7MnZfaz/: ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
316 ：異邦人さん ：2008/01/11(金) 20:04:19 ID:A0qPeljN: >>309

http://balkan.africanbazaar.jp/newpage43.html

このサイトにルクセンブルク旅行について詳しく書かれていますよ。
317 ：異邦人さん ：2008/01/12(土) 20:14:15 ID:f5B1lDCM: ブルージュを訪れるのが日曜日になりそうなんですが、
日曜でもやってる店ってどのくらいなんでしょうか？

それと、日曜だとやっぱり観光客が多いですよね･･･
318 ：異邦人さん ：2008/01/14(月) 00:13:45 ID:j/MmsPq8: 観光地だから夏のバカンスシーズンでも半分以上営業している。
休業と廃業したては見分けがつかないから、つっこみは無しね
朝市（さかな市？）は月曜休みだったと思います。
ブリュッセルからブルージュまでICの２等に乗って行くなら土日は
各国の観光客で通勤電車並に混雑します。
東洋人があの町並みを珍しがるのは解かりますが
ドイツやイタリアの人がブルージュ観光で驚いている姿に驚きます！
月、火曜日になると日本の白川郷みたいに観光客は半減します。
319 ：異邦人さん ：2008/01/15(火) 20:04:14 ID:yalldcfb: 皆様教えて下さい。
来月にパリへ行き、月曜朝にブリュッセルへ移動、一泊し火曜にブルージュへ移動。
その日の夜６時くらいにパリへ戻ります。
タリスの往復は予約したのですが、ブリュッセル‐ブルージュ間は当日でも大丈夫でしょうか？
IC二等も座席指定ですか？
320 ：異邦人さん ：2008/01/16(水) 23:39:54 ID:Jo0zGNdj: 二等は自由席。ってか一等も自由席。
平日昼間じゃ指定はいらないでしょう。混んでたら食堂車へ。
321 ：異邦人さん ：2008/01/18(金) 20:29:04 ID:qCd8NLAb: ありがとうございます！
自由席しかないのですね。
では予め紙に、乗りたい電車の時間と行き先と二等往復って書いて渡せばＯＫですね。
英語も微妙なので不安でした。
ありがとう！
322 ：異邦人さん ：2008/01/24(木) 00:33:15 ID:ElopQRt7: 電車の窓にどこからどこまで予約席だよってな感じの貼り紙がしてある事が
あるそうだけど、読んでる間に他の車両へ行った方がいいよね。
323 ：異邦人さん ：2008/01/31(木) 06:02:51 ID:iFJ5OuB8: タリス−ユーロスターの乗り換えで行きと帰りにブリュッセルで１時間半くらい時間がありそうです。
midi駅からはグランパラスまでちょっと行って見て来るのは無理でしょうか…
また、駅には土産物屋とか並んでいるのでしょうか。教えて頂けると助かります。
324 ：異邦人さん ：2008/01/31(木) 19:38:21 ID:war8VsPC: 駅は結構大きくていろんな施設があった。が、土産は覚えてないな。
ビールが好きならランビックビールのカンティヨン醸造所が歩いて10分以内。必見
1時間半でグランプラスはちょっと忙し過ぎる気がする
325 ：異邦人さん ：2008/01/31(木) 21:51:49 ID:ietCD+ev: >>324
うぉぉ、ありがとうございます！
参考になりますです！！
326 ：異邦人さん ：2008/01/31(木) 23:22:30 ID:C1iN2IEJ: プレトラムか、普通に列車で中央駅まで行って、徒歩10分ぐらいかなぁ。
スリ多いから気をつけてな。
327 ：異邦人さん ：2008/02/01(金) 08:49:23 ID:fw7t7aoe: >323
キリンさんによろしくw
328 ：異邦人さん ：2008/02/01(金) 18:59:11 ID:EA1WcqqO: >>326-327

スリとキリンですねｗ
ありが㌧
329 ：異邦人さん ：2008/02/02(土) 03:14:29 ID:D0e1Wbok: ゴメン、間違えた。キリンじゃなくてシマウマだった orz
330 ：異邦人さん ：2008/02/03(日) 23:33:14 ID:nzM8LTUd: ベルギーだと今の時期に行っても、屋外で食事してるのかな？
イロ・サクレ地区とか店外にテーブルあったもんなぁ。
331 ：異邦人さん ：2008/02/04(月) 22:38:29 ID:iQGL4tZG: 外にテーブルをいくつか置いて、寒いからか全体をビニールハウス状態にしているのはイタリアとかポルトガルで記憶があるが
ベルギーどうだったろう？寒いところの人は異常に寒さが平気だったりするから
332 ：異邦人さん ：2008/02/06(水) 13:30:59 ID:YZzNNq8U: フランスもそうだからベルギーもそうなんじゃね？
333 ：異邦人さん ：2008/02/09(土) 17:31:33 ID:zWD5xfwH: 今日、弾丸トラベラーで
ベルギーやるね。
楽しみ。
ブルージュいきたいな。
334 ：たいら ：2008/02/10(日) 05:29:27 ID:KQvjWdHF: ベルギーってタモリさんの顔が描かれた看板がたくさん立ってるけど、どんな意味なんだろう教えて欲しいな
335 ：異邦人さん ：2008/02/11(月) 18:31:12 ID:QXG/sxyS: ゴディバ60個一気食い
ちょっと羨マシス
336 ：異邦人さん ：2008/02/11(月) 19:24:16 ID:FIchWijJ: >>334
それって、ベルギー産のユーロ硬貨に描かれる人のこと？
337 ：異邦人さん ：2008/02/13(水) 22:26:32 ID:nuxkr4MD: >>331
ブリュッセル近郊しかしらないけど
外ではあんま食べてない気がす
338 ：異邦人さん ：2008/02/17(日) 17:50:17 ID:eOpK11Yj: ベルギーに２３日から観光で行きます。泊まりはブリュッセルです。
そこから列車で観光に行こうと思うのですが、夜に用事がある日もあり、どうスケジュールを組もうかと悩んでます。

１．ブルージュ
２．アントワープ
３．ゲント

を見てまわるとして、時間を掛けて廻りたいのは、どこでしょう？
やはり　１＞２＞３　ってかんじでしょうか？
339 ：異邦人さん ：2008/02/18(月) 15:32:33 ID:PZfboIKb: 日本人なら一度は訪れたい
小さな頃からの憧れの街・ベルギ−アントワ−プ
フランダ−スの犬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC_%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29

その救われない物語から、本放送から30年以上を経た現在でも広く知られている。
特にラストシーンは悲劇の代表格として語られ「なつかしのアニメ名場面特集」などの特番では定番シーンとなっている。
本放映時も、ストーリーが悲劇的になるにつれ、テレビ局に主人公ネロが助かるよう嘆願する手紙が殺到した。
最終回の視聴率はビデオリサーチ・関東地区調べで30.1%を記録。
これは「世界名作劇場」枠内アニメの視聴率の最高記録である。

フランダ−スの犬【全52話】
http://www3.nhk.or.jp/anime/archives/flanders_index.html

ベルギ−・アントワ−プ
http://www.belgium-travel.jp/destination/sites/flanders/antwerp/antwerp_index.htm

フルン広場・あの有名なノ−トルダム大寺院
ノ−トルダム大聖堂の中央祭壇には、ル−ベンスの傑作「聖母被昇天」が掲げられています。
「フランダ−スの犬」の物語にも出てきますので日本人にはおなじみ。
ここにはそのほかにル−ベンスの名作「十字架昇架」「十字架降架」もあります。
圧倒的な迫力！
340 ：異邦人さん ：2008/02/18(月) 21:32:20 ID:xQEOnFHZ: >>338
ゲントは意外と行く甲斐あるかも。
俺も半日の予定で（神秘の子羊さんねらい）行ったけど、他にもいろいろあって後悔。
（ドボチョン城みたいなのとか）

アントワープは小さな絵本屋さんで買った絵本がよかったな。
広場の馬車が安かったｗ
341 ：異邦人さん ：2008/02/18(月) 23:08:00 ID:WYf79UWV: >338が何に興味があるかでずいぶんとハナシは変わってくるので、まずそれを書かないと。
ゲントは神秘の子羊もいいし、街歩いてるだけでなんか楽しかった。
帰ってきてからテレビででかいグラスでビールを飲ませる店があるのを知って
そこ行かなかったのが残念です。グラスをおみやげにされないように、客の靴を
預かるっての。
342 ：異邦人さん ：2008/02/24(日) 21:01:47 ID:CIYInFvR: アントワ−プにはフランダ−スの犬関連の土産物あるかな。
343 ：異邦人さん ：2008/02/24(日) 23:08:48 ID:f2EbNU0m: >342
聖母教会に行けばたくさんある。日本語版のおみや。
344 ：異邦人さん ：2008/02/27(水) 06:51:44 ID:EGfnpM5z: ルクセンブルクに旅行しようと思うのですが、ドイツ語とルクセンブルク語どちらが主言語でしょうか？
345 ：342 ：2008/02/28(木) 18:45:54 ID:bHWSZA3u: 343さん、ご回答ありがとうございます！
小さな頃はカルピス劇場「フランダ−スの犬」毎週楽しみにしてたから
ベルギ−＆アントワ−プ行くのは小さな頃からの夢
死ぬまでに必ず一度訪れたいと思います。
346 ：異邦人さん ：2008/02/29(金) 05:45:46 ID:7Gbrq59/: >>344
フランス語
347 ：異邦人さん ：2008/02/29(金) 11:10:40 ID:5wvWfBdm: 米語と露語しか出来ない俺ってこの地域くると疎外感あるなぁ

東欧CIS旅行ではマジ、国内旅行と同じくらいスムーズだったが。
348 ：異邦人さん ：2008/02/29(金) 17:43:11 ID:CYeQDido: >>344
ルクセンブルク語とフランス語。
しかし英語が相当通用する。

ルクセンブルク語はドイツ語の方言の一種のような言語だが
南ドイツあたりの訛ってるドイツ語わかんねーと
ルクセンブルク人の友達が言ってた。
349 ：異邦人さん ：2008/03/02(日) 00:41:49 ID:SMnXIcp1: 土産物じゃないけど、フランダースの犬のあの絵（今はタダで見れますｗ）
の前には、ボロボロになったほぼ日本人の為の説明書が一冊ある。

どうも、塔のフランダースの人たちは、フランダースの犬の事はあまり知らず
あの絵が日本で一種のあこがれの的（？）になってるのが不思議らしい。

椅子の座ってみてると、あの周辺だけいろんな日本人がきてくれてなごむよ。
350 ：異邦人さん ：2008/03/02(日) 09:22:20 ID:kj3wglPC: >349
えーマジ。一昨年あたりは３ユーロぐらい払って内陣に入らないと見えなかった。

聖母教会の前には、黒い石のカタマリがあってみんな腰掛けてんだけど
実はそこは日本人が作ったネロの碑。日本語でなんか書いてあった。
だれも気がつきゃしないwww。
351 ：異邦人さん ：2008/03/02(日) 11:11:45 ID:L0RPKAw0: http://himi.nsk.ne.jp/himeno/poem/himeno_sub_page5_poem6.htm

テレビのニュ−スなどで風車を見れば想い出す。
そう「フランダ−スの犬」
最終回、ネロとパトラッシュが死ぬ場面ではテレビ局やラジオ局
また新聞や雑誌まで投書が山のように殺到して大きな話題に。
もちろん再放送もすべて見ました。。。
いつみても涙、涙でした。

世界名作劇場　ＤＶＤ＆マガジン好評発売中！
創刊号特別価格790円　
「フランダースの犬」「母をたずねて三千里」「あらいぐまラスカル」

http://www.de-club.net/smd/?adpsp_aid=1256&adpsp_service=91&adpsp_type=300&adpsp_mid=777839&adpsp_lid=5579

アントワープ市ホーボーケン（ベルギー）では、たび重なる観光客の問い合せを契機に、地元では無名の物語であった「フランダースの犬」が再発見。
主人公のネロ像の建立や風車の再建に発展「観光客増加＆街の魅力増」に成功しています。
世界遺産ノ−トルダム大寺院近くにも銅像やネロ＆パトラッシュ名義の休息所ｱﾘ

http://www.sekaimeisaku.com/index.html
352 ：異邦人さん ：2008/03/08(土) 19:09:49 ID:PPA9Cjww: パチンコに使うなんて版元はもうどうしようもないな…
353 ：異邦人さん ：2008/03/09(日) 00:06:52 ID:02qjXX22: 「ルーベンスの絵」が大当たりなのかな
354 ：異邦人さん ：2008/03/09(日) 07:52:24 ID:h/XiFZ3y: 今度ベルギーに行くのですが、ブリュッセルのイロサクレのレストランは入らない方がいいのですか？
あと、お薦めのお店があったら教えてください。
355 ：異邦人さん ：2008/03/09(日) 21:01:53 ID:ysWm4GME: >>354
入らない方がいいってのは、まずいから？ぼったくりだから？

チェーン店のシェ・レオンだったら全然問題ないと思うよ。
リーズナブルな値段で食べられると思うし、バケツムールも美味しかった。
サラダの野菜とマヨネーズもいい味してたよ。
356 ：異邦人さん ：2008/03/09(日) 23:25:28 ID:02qjXX22: 余談だけど、シェ・レオンの近くのなんとかアームス（アバウトだなぁ）という店も
そこそこよかった。
357 ：異邦人さん ：2008/03/10(月) 08:35:14 ID:Ht34rbgR: ありがとうございます。
シェレオン調べました。バケツムール貝に挑戦してみます。
358 ：異邦人さん ：2008/03/11(火) 22:16:22 ID:g1VjVuKx: ムールもいいけどワーテルゾーイなんかどうでしょ
359 ：異邦人さん ：2008/03/11(火) 22:33:47 ID:cjQ1ekeF: 客引きをしてる店とか、客が極端に少なくていかにも観光客ぽい
店(地元の人が食べに来ない)とか、妙に割引価格の看板が目立つ
所は避けておけばいいと思う。＞イロ･サクレ地区のレストラン
360 ：異邦人さん ：2008/03/11(火) 22:36:26 ID:cjQ1ekeF: >>356
なんとかアームス→Aux Armes de Bruxelles(オーザルムドブリュッセル)
よくガイドブックにも載ってる有名店。店の造りが重厚な割にサービス
はフランクというか大ざっぱ。でもワーテルゾーイ(クリームシチュー)
うまかったよ。
361 ：異邦人さん ：2008/03/12(水) 00:45:31 ID:8XPQNgN3: >>355
ググレカス

ttp://www.belgium-travel.jp/travel_tips/gastronomy/restaurant_01.htm
とりあえずこんなん出ましたけどどうですか？
362 ：異邦人さん ：2008/03/13(木) 07:56:56 ID:iD5h/kIq: 皆さん、いろいろとありがとうございました。
きちんとした店なら大丈夫なんですね。安心しました。
今回はシェレオンに行ってこようと思います。
363 ：異邦人さん ：2008/03/14(金) 23:07:40 ID:37o9QAnB: 宿泊先について。

以前オランダを旅行した時にブリュッセルに行って、ベルギーを
さらに知りたくなりました。

今度はそれ以外の街を見たくてガイドブックで調べた所、アント
ワープ、ブルージュ、ナミュール、ディナンが候補です。往復の
飛行機を除いて４日間あるのですが、泊まる所はやはり中央にある
ブリュッセルが無難でしょうか。アントワープからナミュール＆
ディナンの日帰りがそんなに厳しくないならアントワープでの
滞在も考えています。
364 ：異邦人さん ：2008/03/14(金) 23:44:18 ID:poEe8kEu: アントワープとブルージュならだけならブリュッセルから国鉄に乗って
日帰りコースで充分いけますよ。
ナミュールとかディナンってどれくらい遠いんだろう？
365 ：異邦人さん ：2008/03/15(土) 07:59:20 ID:79cLVyFO: ナミュールは電車で１時間で行ける
366 ：異邦人さん ：2008/03/15(土) 21:06:40 ID:TSwBAM1O: オステンドもなんかよかった
367 ：363 ：2008/03/15(土) 22:17:40 ID:NGpPbkQU: >>364-365

メルシー。ブリュッセルで泊まった方が良さそうですね。治安が
よろしくない噂を聞いたんですが、アントワープもあんま変わらな
いようで。。

>>366

オステンド、ググってみました。ここもよいなー。ブルージュの
帰り時間があったらゲントに寄ろうかと思ってたけど、オステンド
もいいな。

どうもです!
368 ：異邦人さん ：2008/03/23(日) 03:55:01 ID:ezQ2SQtP: >>363
ナミュールは駅と城を往復するだけで旧市街も楽しめて便利だよね。
ただ、2008年3月に行ったらお城の内部の博物館やカフェは
ほとんど工事中で閉まってたよ。ハイキング気分で行くならいいと思う。

ディナンとナミュールでは、お城はどっちがいいんだろう？
両方行った人、意見よろ。
369 ：異邦人さん ：2008/03/26(水) 08:03:37 ID:hAL4mtBH: >>368
ディナンのシタデル(お城というか城塞だな)は、ロープウェーか地獄の階段を登っていく。
かなり高みにあるだけあって、眺めは最高だよ。内部はガイドツアー(無料。ただしチップ
をお忘れなく)で見て回れて、言葉がわからなくてもいろいろ楽しめる。このツアーでしか
入れない壁の縁、あと第二次世界大戦時の塹壕は必見。

ナミュールのシタデルも階段で登って行くんだけど、さほどきつくはない。眺めはいいけ
れどね。上に上がっても香水博物館？があって、あとちんまいお土産屋があるぐらいか
な。

もし時間に余裕があるのなら、ディナンの方をお勧め。ディナンクッキーとかお土産も面
白いし。でも街として開けているのはナミュールの方。ナミュールに泊まって、ディナンに
半日観光がベストかも。余談ながら、ナミュールのユースは味わいがあっていい感じだよ。
370 ：異邦人さん ：2008/04/01(火) 16:35:40 ID:yPqgYdeZ: ７月に初ベルギーに行きます
母が一緒なので利便性を考えてブリュッセルの宿を駅近くの
メリディアンかLe Dixseptiemeってとこで悩んでるんですが
泊まったことがある方が居たらどんな感じか教えてもらえないでしょうか
朝ゴハンが美味しいと嬉しいんですが…
ちなみにブルージュではhotel orangerieに泊まる予定です
371 ：異邦人さん ：2008/04/01(火) 17:11:54 ID:Y9z75Lrs: ホテルはわかんないけど、朝ごはんは continental breakfast だし
それほど気にしなくてもいいんじゃね？そこらへんであいてる小さい店で
パンとコーヒーなんてのもオツかと
372 ：370 ：2008/04/02(水) 13:02:25 ID:W2/jHeSA: >371
母がホテルの朝ゴハン好きなのでちょっと気になったんです
メリディアンは日本人（団体客？）が多いようなので結局Le Dixseptiemeにしました
４泊するから毎日同じじゃ飽きると思うし
アドバイスのように外でも食べてみますね
373 ：異邦人さん ：2008/04/02(水) 22:23:21 ID:Ufek4khu: ホテルの朝ごはんて日本やアメリカみたいの想像してたりしない？
そのつもりでいたらヨーロッパ大陸式はショック受けるかもしれないので注意
374 ：異邦人さん ：2008/04/03(木) 10:21:07 ID:DukK4KOF: >373
分かってますよー
朝からフルブレックファスト食べようとは思ってません
朝食のパンや紅茶が美味しいとか雰囲気がいいとか
そういう基本的なこだわりです
朝ごはん美味しくないとなんかがっかりするので…
スレ違い続けてすいません
375 ：異邦人さん ：2008/04/03(木) 20:33:44 ID:cUK3qxm0: イギリスの田舎町の小さなホテルに泊まったときは
朝のパンはともかく、紅茶はうまくて感動した。
翌日ロンドンのホテルに泊まったときはがっかり。
376 ：373 ：2008/04/04(金) 02:24:55 ID:gMmLVUEK: 紅茶飲みたくなってきた。淹れよっと。
そういえば大陸ヨーロッパでは紅茶飲んだことないな。
パンはけっこう甘いのばっかり
377 ：異邦人さん ：2008/04/06(日) 10:48:27 ID:77QQuZ+E: 今日はフランドル地方で大きな自転車レースが行われるけど、予報ではみぞれか雪
らしいね…去年の猛暑から一転。

自分は来週からベルギー行ってくる。
連日30℃は勘弁だけど、春らしい陽気だといいな。
378 ：異邦人さん ：2008/04/06(日) 16:03:29 ID:FLnVHV6X: ツール・ド・フランドルだ。雪なのか。
379 ：異邦人さん ：2008/04/08(火) 00:12:17 ID:zocZkQnP: 降ったり晴れたり、相変わらずめちゃくちゃな天気だったねぇ。
380 ：異邦人さん ：2008/04/16(水) 23:29:19 ID:TOtF5Hc4: こんばんわ。
今月ツアーでベルギーに行くんですが、ブリュッセルで半日フリータイムがあります。
ナミュール島半日観光(ムール貝の昼食付き)のオプションもあるんですが、\18,000も払って行く価値ありますか？
半日だけなので、お土産散策にしようか迷ってます。

ちなみにオランダ語の指差し会話帳は持って行きますが、英語もあまりしゃべれません。。。
381 ：異邦人さん ：2008/04/17(木) 00:03:46 ID:qqBbZpeM: ナミュールは残念ながらフランス語圏です。

ブリュッセルも結構見所あるので半日ぶらぶらするのも良いと思います。

で、18000円は高過ぎです。電車で行けば片道10ユーロしません。
往復3200円、90ユーロあればかなり良いものが食べれます。

で私も質問です！m(__)m
ナミュールからアンヴォワ城かヴェーヴ城に行きたいのですが、自転車
だと結構きついでしょうか？スポーツタイプの自転車をナミュールで
借りれれば良いのですが。
382 ：異邦人さん ：2008/04/18(金) 09:11:33 ID:6AFbvp3I: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164859688/
まぁ、添乗員付きのツアーなんで。。。
ありがとうございました。
383 ：異邦人さん ：2008/04/18(金) 12:57:22 ID:xXCymr0e: >>382
それアンカーの代わり？
俺も他でやってみよっかな？
384 ：異邦人さん ：2008/04/22(火) 11:26:52 ID:JKOLOG94: >>アンヴォワは川沿いだから楽勝だけど、ヴェーヴは丘越えがあって
自転車野郎でなければいやかもしれない。でも距離は近いから無理じ
ゃないよな。サイクリングの後のビールは最高だよ。自転車は多いよ。
385 ：異邦人さん ：2008/04/25(金) 02:35:01 ID:kof8fXBH: 初心者スレから誘導されました。
6月末に観光でベルギーのDESSELという街に行こうと思うのですが、
その際ブリュッセルから電車による移動が不可欠です。
そこで、ベルギー国内の詳細な電車路線図が判る日本語サイト、又書籍などありましたら
教えていただけないでしょうか。
386 ：異邦人さん ：2008/04/25(金) 05:07:21 ID:2Qf+djw3: ベルギー国鉄
http://www.b-rail.be/main/E/
路線はガイドブックにも載ってると思うけど

dessel はアントワープの東 brussels-antwerp と antwerp-dessel が同じぐらいの距離らしい

brussels-midi から Herentals 乗換えで Mol まで鉄道、そこからバスで、計2時間弱、と出た
387 ：異邦人さん ：2008/05/04(日) 16:36:50 ID:y4GSFBcx: サンカントネール公園行ったら中国人の団体が
中国国旗やらいろいろ書いたプラカードとか持って何か叫びながら
デカイ中国の国旗を真ん中に記念撮影してた
388 ：異邦人さん ：2008/05/06(火) 21:49:51 ID:Yay1CGig: あちこちで横柄に振る舞いますね
現地住民はどう思うか
389 ：異邦人さん ：2008/05/07(水) 18:28:07 ID:gRf7aG45: そんなに中国が好きなら外に出るなっつーの
390 ：異邦人さん ：2008/05/08(木) 23:02:16 ID:kr5ZSPug: 先月出張でルクセンブルグを通り駅構内のツーリストインフォメーションにぶらっと入った。
国内観光のパンフ類も揃っていて、ホテルの予約も電話代のみでやってくれる。
Clervauxに行きたかったんだが結局時間切れで断念。
ルクセンブルグもアルデンヌ地方とても良さそうだった。この次行くぞ。
391 ：異邦人さん ：2008/05/14(水) 02:05:05 ID:ZXGtURVB: ６月末にアントワープ駅からやや離れたユースホステルに泊まる予定です。
アムステルダムから移動したら２０時すぎにアントワープに着く格安航空券なのですが、この時間に駅から一人で歩くのは危険でしょうか？
392 ：異邦人さん ：2008/05/14(水) 02:26:44 ID:spdDhuOa: >>391
同時期のアントワープはいったことがあります。
治安の件はなんともいえませんが、少なくとも２０時過ぎなら太陽は煌々と照っておりますた。
バス・トラムの駅が駅前広場に多数集結しておりますので、あらかじめＹＨの最寄の線を
チェックしておく方が無難かも（タクシーなかなかつかまらなかった）
393 ：異邦人さん ：2008/05/14(水) 05:19:37 ID:V45cIdsH: ちょっと質問だが、ブリュッセル〜ロンドン、ブリュッセル〜ケルン間を
一番安くいく方法って何だろ？もし経験した人いたら教えて
394 ：異邦人さん ：2008/05/14(水) 09:04:30 ID:t57phyQg: いちばん安いのは旅費に限っていえば歩くことだが
普通の感覚ではLCCのどれかかなあ？
395 ：異邦人さん ：2008/05/14(水) 12:47:19 ID:EL8zKPSM: 今年のブリュッセルのビール祭りは9月のいつからいつまででしょうか？
396 ：異邦人さん ：2008/05/14(水) 15:19:44 ID:ZXGtURVB: >>392
ガイドに20時には多くのお店が閉まると書いていたので、てっきり人通りも少なく真っ暗になると想像していました。
本当にありがとうございます！
397 ：異邦人さん ：2008/05/14(水) 23:28:36 ID:4C//PWvE: 5/26にブリュッセル〜パリ間を日帰りでタリスで往復したいのですが、
予約は日本からは不可能なんでしょうか？
タリスのサイトから何度か試してるんですけどうまくできません。
個人のログインをしないとだめっぽくて、
ヨーロッパに住んでないとだめっぽいんですけど、
それとも何か見落としてるんですかね？

ちなみに車とタリス以外の方法ってローカルな鉄道とか何かありますか？
398 ：異邦人さん ：2008/05/15(木) 10:33:43 ID:7ipuJmZ4: 当日か前日にでも駅で買えば十分だと思うけどねえ
399 ：異邦人さん ：2008/05/15(木) 10:34:24 ID:7ipuJmZ4: あ、前売りの安いのを買いたいのか
400 ：異邦人さん ：2008/05/15(木) 11:38:30 ID:Y9zoXc4P: >>398
と思って観光局の人にも聞いてみたんですが、
タリスのサイトで買えるはずだということで、
よく分からないけど無理みたいでした。
現地で買います。
ありがとうございました。
401 ：異邦人さん ：2008/05/15(木) 11:59:35 ID:rmnqhY26: タリスはけっこう売り切れるんじゃなかったっけ。大丈夫？
402 ：異邦人さん ：2008/05/15(木) 12:16:32 ID:7ipuJmZ4: 北駅−ブリュッセルなら１時間おきくらいにでてるだろ
イースターとかの休暇でないかぎり悪くても前日なら楽勝じゃないの？
403 ：異邦人さん ：2008/05/15(木) 14:43:30 ID:Y9zoXc4P: そうなんだ。
22日の夜にはブリュッセルに到着するので、念のため23日に買ってみます。
ありがとうございました。
404 ：異邦人さん ：2008/05/15(木) 17:39:09 ID:aAv5s1Kw: 日本からはsncfのサイトじゃないと買えないよ。
405 ：異邦人さん ：2008/05/17(土) 08:10:17 ID:R8XymoJh: SNCBじゃね? 俺タリスのサイトから買ったことあるよ。
その時は駅で発券するようにしたけど、PDF印刷してもいいんじゃなかったっけかな。
DBとかと一緒で。
406 ：異邦人さん ：2008/05/17(土) 19:48:18 ID:zKHOnyby: 最後のFはFrance なの？鉄かと思ってた
407 ：異邦人さん ：2008/05/18(日) 17:42:08 ID:SXK5TcFW: ルクセンブルクは思ったよりも人が多く活気があったよ。
まぁ、逆を言えばちょっとうるさくも感じたが。
しかし、前よりも国際化って感じがした・・・
408 ：異邦人さん ：2008/05/23(金) 11:15:16 ID:DfR/ytDR: ルクセンブルクに夜10時頃到着予定なんだけど近くに安宿とかある？
夜遅くに飛び込みで泊まるのは無理・・？　真夜中に宿探しは危ないかな？
409 ：異邦人さん ：2008/05/24(土) 01:31:34 ID:SC6iamM3: ルクセンブルクに行ってきた。
当初、徒歩で旧市街を回る予定だったが、同行者が体調不良だったので、
Hop on Hop off バスを利用してみた。
そしたら、ガイドブックに載ってない金融センターエリアに連れて行ってくれて、
ここが、大銀行とEU施設の、すごい現代建築と現代アートの陳列場状態で、
ヨーロッパの地力を見せ付けられた気分で圧倒された。
コンサートホールや現代美術館も、入る時間がなかったが、面白そうなところだった。
バスのイヤホンガイドに日本語もあるのだが、これが現地人による吹き込みらしく、
多言語で話すことが当たり前のルクセンブルク人というものを肌で感じられた。
観光バスなんて普段は利用しないんだが、これは乗ってよかったと思った。
410 ：異邦人さん ：2008/05/25(日) 22:09:27 ID:QQLVIZI6: ベルギーって、西欧の中ではドイツやスイスと並んで
親日感情がありそうな国って印象があるんですが、どうでしょう。
（行ったことあるのは、ブリュッセルとブルージュだけだけど）

食事も美味しいし、この夏欧州に行く予定をしているので、
一泊でも滞在してこようと思います。ブリュッセルで予約なしで
気軽に美味しいフランス(ベルギー)料理を食べれるレストランとか
あれば、教えて下さい。
あと「ヤマト」という美味しいラーメン屋さんがあるとネットで
見つけたんですが、これって市内中心部にあるんでしょうか？
（それとも地下鉄かなにかで行く？）
411 ：異邦人さん ：2008/05/27(火) 00:22:05 ID:soBSibIi: 一泊ならラーメン食ってる場合じゃないだろ
412 ：異邦人さん ：2008/05/29(木) 07:11:40 ID:JagkMikx: >>410
気軽にって事だったら、シェ・レオンあたりでいいとか。
ここでバケツムールを食べる。
413 ：異邦人さん ：2008/05/29(木) 07:14:31 ID:3B8gOrzb: FLO傘下で手頃なベルギーレストランがあったはず
414 ：異邦人さん ：2008/05/29(木) 07:36:33 ID:y5W5P6vp: ムール貝以外で、美味しいお肉のクリーム煮みたいなのとか
あったと思うんですけど、どうですか？
　
415 ：異邦人さん ：2008/05/29(木) 17:53:03 ID:VMqvwtVl: ワーテルゾーイ。魚もあり。超お勧め
ちなみに隣オランダのそっくりの料理は激マズらしい
416 ：異邦人さん ：2008/05/29(木) 20:01:14 ID:LMxaxAyz: 欧州まわって気が付いたこと

カトリック教徒の多い国は料理が美味しい
プロテスタント教徒の多い国は料理がまずい

フランスやベルギ−料理は美味しいけど
イギリスやオランダ料理は微妙だった。
417 ：言いたいことは分かるが ：2008/05/30(金) 13:51:54 ID:tcs632V8: ドイツはカトリックが多いわけだが
418 ：異邦人さん ：2008/05/30(金) 16:37:57 ID:8O9My53T: おすすめのベルギービールを教えて下さい。
419 ：異邦人さん ：2008/05/31(土) 19:00:58 ID:YHXy6S/9: バドワイざー
420 ：異邦人さん ：2008/06/01(日) 12:17:23 ID:q7apE8kh: >>418
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1210052454/
421 ：異邦人さん ：2008/06/01(日) 17:28:17 ID:I9wzPLTd: で、ブリュッセルのヤマトって結局どこなの？
422 ：異邦人さん ：2008/06/01(日) 23:02:10 ID:gW6Zu+u1: ブリュッセルに行ったけれど、どうということはなかった。
ベルギー入国スタンプももらえなかった。
423 ：異邦人さん ：2008/06/05(木) 05:56:22 ID:yCeIks9M: 入国スタンプと言うと、EUは皆同じデザインなのかな？
この間行ったイタリアと一文字違うだけだった。
424 ：異邦人さん ：2008/06/05(木) 10:20:02 ID:rKjtSgkz: あ
425 ：異邦人さん ：2008/06/06(金) 23:15:28 ID:W/YOE+6A: ブリュッセルの安宿教えて下さい。
426 ：異邦人さん ：2008/06/11(水) 19:35:02 ID:Y++nISt3: ベルギー行きの格安航空券みたいなのは存在するの？
色んなサイトで比較してみたけど一番安くてもKLMのPEXが
ほんのちょっと安くなった程度のチケットしか見つからないよ。
それにしてもサーチャージ高ぁ〜
427 ：異邦人さん ：2008/06/11(水) 21:05:25 ID:bw0d2MOh: サーチャージは、なぜかＣＸとかＣＡとか中国系が安い。
往復で２万近く違うことも
428 ：異邦人さん ：2008/06/12(木) 03:13:06 ID:5M8GexsS: サーチャージは政府認可が必要なのだけど、認可しない政府があるのよね。そこが狙い目

なのだがその分航空券本体が高かったり、、、
429 ：異邦人さん ：2008/06/21(土) 07:12:42 ID:9VKI5W3O: ベルギー観光局が、
ベルギー・フランダース政府観光局とベルギー観光局ワロン・ブリュッセルに
分裂して、ウェブサイトも地方毎に二つに分かれた。民族間の溝は深いようだ。
430 ：異邦人さん ：2008/06/21(土) 21:55:43 ID:CNL841iP: ブリュッセルの観光情報はワロン側に入るのね。
地理的にはフランダースの中だけど。
昔の西ドイツ・東ドイツ・ベルリンみたいですな。
431 ：異邦人さん ：2008/06/21(土) 23:20:24 ID:9VKI5W3O: フランス語圏とオランダ語圏という感じの分類なのかな。
ブリュッセルはどっちかというとフランス語圏。
432 ：異邦人さん ：2008/06/23(月) 16:26:13 ID:Cxkt/OYN: ベルギーはややこしいぞ。ちなみに国王はワロン系だ。おれはベルギー
系の学校出身だが、先生もワロン系とフラマン系は仲が悪かった。食っ
てるものも違ってた。

で、不思議なことに、フランス人はワロンをまた馬鹿にするのな。ほんと
うに民族ってややこしい。
433 ：異邦人さん ：2008/06/23(月) 16:37:24 ID:UqTaGdVr: 他国に統合されるとしたらどこがいい？という質問をすると、
フランス語できないフラマン系は「フランスがいい！」と答え
オランダ語できないワロン系は「オランダがいい！」と答えるらしいね。
434 ：異邦人さん ：2008/06/24(火) 13:04:29 ID:xjoUKxKs: 本当かよ？ｗ
435 ：異邦人さん ：2008/06/24(火) 17:01:39 ID:jFMqoxSj: フランスでもリールあたりは元々フランドルだからなまってて馬鹿にされる。
まあ日本でも東京が大阪を馬鹿にして、実はその馬鹿にした本人が九州
出身だったりするからな。
436 ：異邦人さん ：2008/06/24(火) 21:57:48 ID:mUtp7zMb: ブリュッセル市内の電車とかバスの停留所表示って、
地図や案内標識によっては一方の言語でしか書いて
なかったりするから「え？ここでよかったんだっけ？」
とフリーズしちゃうことが時々ある。
437 ：異邦人さん ：2008/06/26(木) 11:30:12 ID:9JcxRaD7: それ以前に、２つ併記されてもオランダ語とフランス語じゃどっちもわかりませーん、って感じ。
438 ：異邦人さん ：2008/06/29(日) 09:49:20 ID:T1P5BNCW: フランダースの犬は見たことないんですが
のほほんとしたイメージと思いきや悲劇だと聞いて驚いています。
せっかくベルギー行くので作品を知っておこうと見てみたいのですが
ダイジェスト版で2時間くらいでその悲劇が鑑賞できるDVD(orビデオ)作品はありますか？
439 ：異邦人さん ：2008/06/29(日) 10:06:59 ID:xI1QAcyV: 【海外/ベルギー】日本人はなぜ「フランダースの犬」に共感するのか？…検証映画を大聖堂で上映
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198543248/

日本人なら一度は憧れるアントワープに行ってみたいですよね。
http://www.patrasche.net/nello/

フランダースの犬世界名作劇場完結版(DVD)通販でも近くのお店で取り寄せもできます♪
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sora3/bcba0748.html

http://store.shopping.yahoo.co.jp/guruguru/bcba-748.html

1975年、フジテレビ系にて放映された世界名作劇場シリーズ
日本中が涙したあの感動の名作。
90分の完結版で登場。
ベルギーのアントワープ近くの小さな村——。
心やさしい少年ネロは、画家になることを夢見ながら、おじいさんと愛犬パトラッシュ、そして幼なじみのアロアや友だちに囲まれて、貧しいながらも幸せな日々を送っていました。
ところが、そんなネロに次々と不幸がおそいかかります。
おじいさんの死、風車小屋への放火のうたがい、絵画コンクールの落選・・・・・・。
そしてクリスマスの夜——
すべてを失ったネロがたどりついた場所は、あこがれ続けていたルーベンスの絵がある大聖堂だったのです・・・・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC_%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29

その救われない物語から、本放送から30年以上を経た現在でも広く知られている。
特にラストシーンは悲劇の代表格として語られ、「なつかしのアニメ名場面特集」などの特番では定番シーンとなっている。
本放映時も、ストーリーが悲劇的になるにつれ、テレビ局に主人公ネロが助かるよう嘆願する手紙が殺到した。
最終回の視聴率はビデオリサーチ・関東地区調べで30.1%を記録。
これは「世界名作劇場」枠内アニメの視聴率の最高記録である。
440 ：異邦人さん ：2008/06/29(日) 13:07:33 ID:T1P5BNCW: >>439
ども♪
完結版(DVD)があるんですね。
441 ：異邦人さん ：2008/06/29(日) 17:25:00 ID:TAA94VDR: ブリュッセルを基点に４泊ぐらいするんだけど、
現地発の１日ツアーとかありますか？
442 ：439 ：2008/07/01(火) 16:14:21 ID:1YbPd/mQ: ブリュッセルからアントワ−プ、ブル−ジュなどへの日帰りツア−実施している旅行会社結構あります。
ただツア−ではなく、特急タリスに乗って自分で行った方がのんびりできるし、楽しいですよ♪
ブリュッセルからアントワ−プまで約1時間、他パリやアムステルダムからも近い。
日本の旅行会社では、JTBかHISが便利。　以下両社欧州個人旅行パンフレットより抜粋

まずJTB　フランダ−スの街アントワ−プ　ブリュッセル発日帰り小さな旅
1名様より出発保証　毎日催行1人7,000円　　日本人には大変人気のある街アントワープ
有名な小説「フランダ−スの犬」をはじめ、ル−ベンス絵画、ダイヤモンドの街
そして最近は洋服やデザイン最先端の流行発信基地としても取り上げられています。
JTBの場合、特急チケット貰えるだけで個人旅行と変わらないｗ

HIS　ブリュッセル発（ベルギ−）オプショナルツア−　アントワ−プ観光
1名様より水・土催行　1人7,100円　所要時間5.5ｈ　　英語ガイド　　オススメ
「フランダ−スの犬」クライマックスの舞台となったノ−トルダム大聖堂＆ダイヤモンド工場などを訪れます。
アントワ−プのシンボル「ノ−トルダム大聖堂」内部にはル−ベンス傑作
「聖母被昇天」「キリスト昇架」「キリスト降架」有名な3連作あり

アントワ−プ市内観光　　7月8月は毎日、それ以外は週末の午後から。
グロ−テマルクト出発して旧市街を一巡　所要20分で小型1台23ユ−ロ（1台5人まで）
大型二階建て馬車は4〜8月午後12：00以降　所要40分、ひとり5ユ−ロ
物語にも度々出てきた、感動のノ−トルダム大寺院
10：00〜17：00　土10：00〜15：00　日・祝祭日13：00〜16：00
祝日の前日は、10：00〜15：00　1月1日休み以外年中無休
日本語ガイドあり。要確認　英語なら無料のガイドツア−ありました。
11：00、14：15、15：45発
他にも観光トラムやクル−ズ等あるため、現地観光案内書で要確認
グロ−テマルクト観光案内所では、ガイドブックも販売中！
情報ガイド（日本語版地図付・1ユ−ロ）
「ネロとパトラッシュの散歩道」（ル−ト付日本語マップ・1.25ユ−ロ）
443 ：異邦人さん ：2008/07/01(火) 22:43:25 ID:1EdIR1oj: 来週の週末にロッテルダムに行くんですが、アントワープは
列車で1時間なので日帰りミニ旅行でもしてみようかなと。
（アムス、ブリュッセル、ハーグなどは行ったことあるし）
フリーで見てまわるとしたら、どのあたりがお勧めですか？

オランダはあまり美味しいものに出会えないので、昼ご飯も
かねてアントワープに出かけてみようかな。
　
444 ：439 ：2008/07/01(火) 22:59:42 ID:1YbPd/mQ: テレビや映画で何度も見た、最終回感動の舞台ノートルダム寺院（世界遺産）
ファンの方は郊外のボホ−ケン村も必見・・・
「アロア風車」「ネロやパトラッシュが眠っている教会」など見所多数
アントワ−プ中央駅はバロック様式の建物で国の重要文化財
とにかく壮大でカッコイイ♪
またアントワ−プは世界のダイヤモンド取引の中心でダイヤモンド工場は有名
この街だけで世界のダイヤモンド取引額の80％以上を占める。
また王立芸術アカデミ−出身のデザイナ−の活躍によりファッションの流行も敏感で時代の最先端に触れられるし
街角の大道芸人のパフォ−マンスも見てて楽しい(*^_^*)

ル−ベンスの家だけでも膨大な油彩画が展示されており、一日中見てても飽きない。
これに王立美術館や現代美術館に寄ったら、1日では回りきれない。
名物料理の「トマト・オ・クルボット」「スパイシ−シ−フ−ドフォンデュ」「ポァブルロゼ」などなど
ベルギ−は何千種類のビ−ルがあるビ−ル王国
美食王国ベルギ−堪能してくださいませませ＼(^o^)／
445 ：異邦人さん ：2008/07/02(水) 22:11:18 ID:dR0laUUl: >>444さん、ありがとうございます。(443です）
　
アントワープ、ガイドブックでも確認してみました。
駅から市街地も近いし、ダイアモンドは関係ないですけど、
美味しい昼ご飯でも食べがてらロッテルダムから足を
伸ばしてみようと思います。
　
446 ：異邦人さん ：2008/07/02(水) 23:20:43 ID:87PRPTcX: 食べ物系でいえば、たしかに少なくともビールはうまい。

これは、愛知万博のベルギー館でも感じた事なんだが
ビールについては、ドイツよりもうまいというか多彩なんじゃないか？
447 ：異邦人さん ：2008/07/03(木) 12:50:01 ID:sVVuQscD: そうかなぁ？
白ビールはドイツのほうがうまいと思うけど
448 ：異邦人さん ：2008/07/03(木) 20:50:19 ID:QS/fjOEt: 下戸なんでどっちがうまい、というのはよくわからんが
多彩なのはベルギーだね。
449 ：異邦人さん ：2008/07/04(金) 01:21:39 ID:YQ43X3vt: 多彩な個性、複雑さ、マニアの薀蓄語りに耐える奥深さではベルギービール！、というのは共通理解では。
どっちがうまい、なんてのは、ヒトそれぞれ、特にビールは「俺が国が一番」って人も多いし。
450 ：異邦人さん ：2008/07/04(金) 21:21:09 ID:scUtVktH: ドイツビールはビール純粋令のせいもあって変化球的な面白さはないけど、
それでもストレートにうまいビールが何種類もあるってのはすごいよ。
でも食事の時に飲むならベルギービールかな。
ああ、もう一度だけでもいいから行きたいなあ。
451 ：異邦人さん ：2008/07/04(金) 23:45:23 ID:/V8P4IlS: ベルギーは美食の国ってことでｗｋｔｋしてたんだけど、
案外フツーの店にしか行き当たらなかった。
却って、まずいのを覚悟していたオランダでたまたま入った店がうまかった。
ルクセンブルクも評判どおりうまかった。
ベルギーはなんだったんだろう。ビールはうまかったけど。
452 ：異邦人さん ：2008/07/07(月) 12:02:48 ID:eJC9OoCo: 本当にベルギーか？寄ったのはブリュッセルの食堂街通り
だけなんてんじゃないだろうね。

フランスでもイタリアでも美味い所もあればうまくないところ
もある。ただ美味い所に当たる確率は高い。ベルギーもか
なりなもんだ。
453 ：異邦人さん ：2008/07/07(月) 20:44:36 ID:zFmepjl8: ブリュッセルにホテル４泊と航空券確保できました。
ベルギーでフォトジェニックな場所ってどこが絵になりますか？
454 ：異邦人さん ：2008/07/08(火) 08:03:48 ID:UQvBKJG4: 今週後半に行くのですが、ブリュッセルのレストラン
（ガイドブックに乗ってるような有名店）でのランチ、
予約して行った方がいいですか？
ネットで事前にしておくか、滞在するホテルから前日に
予約するか、そんなの予約しなくてもぶらっと入れる、とか？
455 ：異邦人さん ：2008/07/08(火) 19:36:00 ID:U+T5p+vf: ベルギーでフォトジェニックな場所といえば、あのヴィクトル・ユ−ゴ−が「世界で最も美しい広場」と呼んだのが、グラン・プラス（ブリュッセル）

ロイヤル広場に建つ王立美術館もベルギ−最大でもちろん欧州屈指の規模、展示品の質量とも膨大
とても一日では回れる規模ではないので、全部の作品を見るのは最初から諦めているけど
ル−ベンス、ブリュ−ゲル、アンソ−ル、キリコ、ダリ、マグリット、デルヴォ−などなど
生で見たい絵画が目白押しで効率良く回らないと時間ばかり経過する・・。

聖ミッシェル大聖堂（ブリュッセル）13世紀に建てられた堂々としたゴシック様式
パイプオルガンの美しい音色には痺れます。
1ﾕ-ﾛ寄付すれば階段を下りて地下見学できるけど、地下がぐるりと回れるわけでもなく正直ガッカリ
地上からも無料で地下の一部が見れるから、わざわざ金払う必要なし。
この教会のトイレは専任のおばさんが管理しており、0.5ﾕ-ﾛ
だみ声の迫力あるおばさんは意外と親切丁寧でトイレは掃除が行き届いていて綺麗でした。

ベルギ−レストラン選びはガイドブックに頼りがちだが、地元の人がよく利用している店がはずれがない。
こういう店は味は確か。（イロ・サクレ地区には美味しい店多数アリ）店の外にメニュ−表示があるから参考に。
料理の内容がわからなくても価格帯でひとつの目安になる。

ベルギ−名物「キャセロ−ル」ム−ル貝の白ワイン蒸し
ベルギ−行ったらこれだけは絶対に食べた方が良い。食べないと後悔するよ。
ベルギ−のム−ル貝シ−ズンは、7月中旬から4月頃までで最も美味しい季節は9月半ばから12月くらいまで。
デザ−トは「クリ−ムブリュレ」注文
表面のカラメルの焦げ具合といい、中のクリ−ムのまろやかさといい絶品
日本で数々のクリ−ムブリュレ食べてきたけど、本場ベルギ−の美食には遠くおよばない。

ベルギ−には街角にもフリッツ（フライドポテト）専門店や屋台があるから一度試して！
またベルギ−はチョコレ−トの国、喫茶店でコ−ヒ−注文しても美味しいチョコがサ−ビスで付いてくるのが嬉しい。
456 ：異邦人さん ：2008/07/08(火) 21:09:21 ID:L0IJ+Cim: 10年以上前のガイドブックみたいなレスだな。。。
457 ：異邦人さん ：2008/07/09(水) 01:57:03 ID:vK5BzT/U: >>453
やっぱ、一番先にうかぶのは、ブルージュだなあ。
あと、やっぱし、アントワープの駅（今は「旧」か？）は。
458 ：異邦人さん ：2008/07/09(水) 07:23:56 ID:3UP+Ou3C: イロサクレ地区でお勧めのベルギー料理のレストランって
どういうお店でしょうか？
459 ：異邦人さん ：2008/07/09(水) 21:41:17 ID:FUZo06jP: シェ・レオンとか？
460 ：異邦人さん ：2008/07/10(木) 18:49:00 ID:6/wmfZz3: お城と庭園と邸宅を見るのが好きなのですが、ベルギーで
いいところはありませんか？
461 ：異邦人さん ：2008/07/11(金) 05:25:06 ID:Hju8zufD: 最近雨ばっかりで寒いことが多いから、今行く人は長袖必須だぜ
462 ：異邦人さん ：2008/07/14(月) 16:11:05 ID:Klj+NUR3: 世界消費の２５％　ベルギーに巨大ビール会社誕生
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080714mh08.htm

【ロンドン】世界最大のビール会社、ベルギーのインベブは「バドワイザー」で知られる世界３位の米アンハイザー・ブッシュを買収することで合意した。
欧米メディアが報じた。
買収総額は約５００億ドル（約５兆３０００億円）にのぼり、世界で消費されるビールの４分の１を販売する巨大グループが誕生する。

買収後の新会社の名前は「アンハイザー・ブッシュ・インベブ」
両社を合算した売上高は４兆円超、シェア（市場占有率）は約２５％に上り、世界２位の英ＳＡＢミラーを大きく引き離す。
世界的な業界再編が一段と加速する公算が大きい。
インベブの買収提案に対し、アンハイザーの取締役会は当初、抵抗したがインベブが買収価格を総額で約３７億ドル引き上げたことから受け入れを決めた。
463 ：異邦人さん ：2008/07/20(日) 03:27:39 ID:nM2/Pfvd: ベルギーに安く行くための航空会社、色々調べてみたらKLMが一番安かったんですが、
見落としてる会社とか、お勧めの会社ありますか？
キャセイは燃油代が往復で24000円とかなり安かったんですけど
ベルギーまでの便が無くて、運賃もちょっと高めなので割高でした。
464 ：異邦人さん ：2008/07/20(日) 05:13:51 ID:NqMy9h1w: jal がアムステルダムからブリュッセルまで無料送迎をやってる
パリ（CDG）空港から TGV で直行できる
あたりはチェックした？
465 ：異邦人さん ：2008/07/20(日) 15:40:08 ID:IoZ8cvrb: 欧州系エアラインで一番安いのはロンドン経由BA（冬季）
ベルギ−＆イギリス観光も可能、フライトでもユ−ロスタ−利用でもOK!！
http://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_detail?areacd=0600&countrycd=BE&citycd=BRU&sct=BRU&cd=lex-BAEU090K08Z2EB

AFエ−ルフランスの夜行便も仕事帰りに行きたい人にはとても便利
一度にベルギ−＆フランス観光できるのは強み
また特典フライトでスペイン観光などもできます♪
ベルギ−＆オランダ両方観光したい方はKLMオススメ
両社とも客室乗務員のサ−ビスは嫌味もなく満点
KLM機材は多少古いけど、たいして問題にはならないと思う

日系エアラインや韓中などアジア系エアラインは、せっかく欧州行くのに利用するのはあまりオススメできない
本場欧州エアラインの洗礼されたサ−ビスを受けた方が勉強になる。
466 ：463 ：2008/07/20(日) 18:12:28 ID:nM2/Pfvd: >>464
エールフランスは運賃が高かったので相対的にみるとKLMのが安かったです。
パリ経由で列車旅行・・・すごく魅力的なんですけどね。
JALはなぜか脳内でスルーしてましたｗ　早速チェックしてみたんですが
燃油代が往復で５万８千円・・・運賃もさほど安くはなかったです。

>>465
それは安いですね！ただ冬季に行く予定じゃなかったので関係なかった・・・残念です。

やっぱりKLMなのかな。５月前半でも運賃64000円ってのは安いですよね。
しかしJALの燃油代とキャセイの燃油代・・・比べてみるとすごい違いｗｗ
467 ：異邦人さん ：2008/07/20(日) 22:58:57 ID:ftf+0X3p: >>465
エールフランスの日本人乗務員はサイテーなの多し。
せっかくエールフランスなんだから、日本人なんか雇わなければいいのに。
468 ：異邦人さん ：2008/07/22(火) 23:38:03 ID:zNv6WhaJ: >>465
で、ロストバゲージでヒースローで泣く訳だな。
KLMで行くのがいいと思う。
キャセイのサーチャージは魅力的だがいかんせんブリュッセル行きとしては使いにくい。
鉄道の切符代で差額がなくなっちまう。
469 ：異邦人さん ：2008/07/24(木) 04:58:18 ID:B1N0eSq5: KLMでも乗り継ぎのアムステルダムでのロストバゲージ考えられるよね？
アムス＞ブリュッセルの機体がプロペラ機で恐いし、
KLMでアムスまでにして後は電車でベルギーまで行くのはどうかな？
470 ：異邦人さん ：2008/07/24(木) 13:55:32 ID:NVQo0tZ/: >>469
確かにスキポーでも考えられるけど
ヒースローやＣＤＧとは比べ物にならんでしょ？
471 ：異邦人さん ：2008/07/24(木) 14:49:23 ID:D4AUGKcq: いまの時期は美しいベルギ−古城巡りが人気
特にアンヌボワ城＆モダ−ウ城など

値段考えると日系エアラインは考えられないから韓国か中国系安い、ｼﾝｶﾞﾎﾟ-ﾙ航空もお薦め
欧州系ならKLM（タリスでベルギ−入り）
冬ならBA格安（ユ−ロスタ−でベルギ−入り）
少し前まではﾓｽｸﾜ経由SU安かったけど、随分と値段が上がった。
ｱｴﾛﾌﾛ-ﾄ用意してくれたﾊﾞｽで市内観光＆ロシア土産買うのが定番の頃が懐かしい
自分はいままで海外行って荷物を預けたことないから、ロストバゲージは関係ない

乗客荷物が毎日９００個紛失　英ヒースロー新ターミナル（2008年7月11日 10時46分）

今春オープンのロンドン・ヒースロー空港第５ターミナル（Ｔ５）で、乗り継ぎ客の荷物を次の便に移せず、毎日平均９３２個が「紛失」していると航空関係労組幹部が英下院の委員会で証言した。
英各紙が伝えた。
同空港は欧州最大の空の玄関。
Ｔ５は総工費４３億ポンド（約９１００億円）をかけて建設され、ブリティッシュ・エアウェイズ（ＢＡ）専用として３月末に開業したが、荷物処理システムの不具合で当初から大混乱した。
労組によると、Ｔ５で乗り継ぎ便に移せず「紛失」となる荷物は１０００個中８０個で、他の古いターミナルより悲惨な状況。
最新鋭とされるＴ５のシステム自体の問題や、他のターミナルに到着した旅客機の荷物をＴ５発の乗り継ぎ便に引き継ぐ作業が機械化されておらず、手作業となる点が大量紛失の原因と労組はみている。
【ロンドン１１日共同】
472 ：469 ：2008/07/24(木) 18:18:45 ID:B1N0eSq5: >>470-471
あまり海外旅行に詳しくないので、ヒースローでのロストバゲージが
そんなに多いとは知らなかった・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙものだね・・・
ｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙも多いのか。気をつける。
ｱｴﾛﾌﾛｰﾄは乗り継ぎロシアで1泊しないとダメそうなのが嫌かな・・・
473 ：異邦人さん ：2008/07/25(金) 01:58:18 ID:Yn/naBmf: g
474 ：異邦人さん ：2008/07/25(金) 09:43:26 ID:4A5NqPUe: 成田発ｱｴﾛﾌﾛ-ﾄﾛｼｱ国際航空直行便
成田ーモスクワーパリ（一番本数多い）
成田ーモスクワーロンドン（個人的に一番多く利用する）
成田ーモスクワーロ−マ（週に1本のみ）

モスクワからブリュッセルまで直接行こうとしないで
パリかロンドンならたくさん本数でています。
これらの便なら、ロシアで1泊する必要はないし
モスクワ空港でも待ち時間は1〜2時間ほど（直行便でも1度機外へ降りなくてはいけない）
そしてパリやロンドンから電車でベルギ−へ行く

フィンランド航空は機材整備不良など平気で欠航するから不便
冬ならブリティシュエアウエイズ5万円、オ−ストリア航空6万円などお薦め
ロストバゲ−ジどうしても不安なら、ルフトハンザ・ドイツ航空利用するといいですよ。
475 ：異邦人さん ：2008/07/25(金) 10:40:23 ID:35wvv+o+: >>472
ヒースローの従業員によるバゲージの窃盗報道は、もはやイギリスのテレビニュースの風物詩だよ（ｗ。
私の記憶では十数年前から、頻繁にマスコミに取上げられている。
476 ：472 ：2008/07/26(土) 00:39:37 ID:1nfu7s0U: >>474
そうなんだ！なるほどね！
と思って早速アエロのサイトで運賃調べたら、結構高くついた・・・
時期が悪いのかな？

>>475
うーん・・・
よくイギリス市民は怒らないなぁ。
477 ：異邦人さん ：2008/07/26(土) 02:06:20 ID:tlxM67eY: >>476
最近アエロも高いみたいです、ロシアは景気良いから

私がベルギー行くときはアムステルダムから電車です。
AMSまではJALかKLMで取れた方が行ってます。スキポールは
使いやすいし良いと思うよ。なのでKLMが安いならお勧め！
478 ：異邦人さん ：2008/07/26(土) 02:13:48 ID:ZZ2ejT4U: スキポールからベルギー入りするなら、
わざわざタリスに乗らなくても普通のICでいいじゃん。
スピード変わらないのに、タリスは本数少ないし高いよ。
479 ：異邦人さん ：2008/07/27(日) 16:08:09 ID:8uFTsMnr: >>474
知り合いがルフトハンザとロストバゲージ闘争中。ロスト率は高くはないけど、ロスト時の
対応は悪いよ、あそこ。
480 ：476 ：2008/07/27(日) 20:53:54 ID:hPHSQxiZ: >>477
景気良いのか。日本と正反対だねｗ
国境超えに電車使ってみたいのと、やっぱりプロペラ機が恐いｗので、そうしようかな。
オランダも観光できそうだし。

>>478
もちろん、お金ないのでIC使うよｗ
481 ：異邦人さん ：2008/07/28(月) 14:53:57 ID:zdoBh5sg: ロシア、ちょっと大変な事になってきたみたいだけどｗ
482 ：異邦人さん ：2008/07/28(月) 15:37:49 ID:RGsobU5P: 54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。
483 ：異邦人さん ：2008/08/05(火) 23:11:48 ID:xQmEbAU9: http://mainichi.jp/select/biz/news/20080730k0000m020101000c.html

リクルートは接客や機内食など航空会社のサービスに関するアンケート「エアライン満足度調査２００８」の結果を発表
総合満足度は１位がシンガポール航空、２位ヴァージンアトランティック航空、３位エミレーツ航空。
上位３社は接客など個別部門でもトップ１０入りした。
リクルートは「総合の上位３社はいずれも新しい機体が多い航空会社」と分析している。

アンケートは５月、昨年１年間に海外渡航した１８歳以上の１０万３９２２人を対象にインターネット上で実施し、７万２７４５人が回答（回収率７０％）調査対象４０社について各社１００人分の回答を無作為抽出した。
総合満足度で昨年トップだった全日本空輸（ＡＮＡ）は４位、同３位だった日本航空（ＪＡＬ）は１３位に順位を落とした。

個別部門のトップは▽客室乗務員の接客サービス＝シンガポール航空▽機内食＝エミレーツ航空▽航空機の機材、設備＝同▽機内エンターテインメント＝ヴァージンアトランティック航空▽空港内の航空会社職員の接客サービス＝ＡＮＡだった。
機内食ではアルコール無料の航空会社が上位１０社を占め、エンターテインメント部門では映画やゲームの選択肢の多さが高い満足度につながった。

リクルートの調査担当者は「客が自分でサービスを選べることが高い満足度につながるようだ」と分析。
総合順位で国内の２社がいずれも順位を落としたのは「もともと期待値が高いためではないか」とみている。

◆航空会社総合満足度ランキング◆
１（２）シンガポール航空２（５）バージンアトランティック航空
３（７）エミレーツ航空４（１）全日空
４（４）ニュージーランド航空６　-　オーストリア航空
７（１９）エバー航空７（１７）フィンランド航空
９（２１）ルフトハンザ・ドイツ航空９（１２）日本アジア航空
… １３（３）日本航空
※カッコ内数字は昨年順位。？はランク外
484 ：異邦人さん ：2008/08/07(木) 04:45:03 ID:PSySnLBh: ９月のベルギーは雨が多いですか？
あと長袖の季節？
データ見るともう日本の秋って感じなんですが…
485 ：異邦人さん ：2008/08/08(金) 00:10:01 ID:1MS6/flo: 去年F1ベルギーGP、天気はスパと言うと雨だけど、3日とも晴天
だったので多いかどうか判らない。

気温は長袖と半袖の間くらいかな？天気が良かったので袖をまくり
たくなるくらいの暑さでした。雨が降ると涼しいのかもしれないけど。
週間天気とかを前もって見て、気温の変化を見てみるといいかも。
486 ：異邦人さん ：2008/08/08(金) 16:55:01 ID:CPJ2fgC9: ヨーロッパの天候は、夏とか秋とかいう季節では判断できない。
真夏でも寒かったり、春先や秋でも暑かったり。
重ね着が基本。雨具携行は必須。現地調達も視野に入れて。
487 ：異邦人さん ：2008/08/08(金) 20:55:08 ID:xq/M3cwA: 最近は地球規模の気候変動が起きてるのか
ヨーロッパも2005/6年は暑くて、今年はどちらかというと涼しい感じ
海外旅行板で、よくかなり先の気候を訊く人がいるけど、
そういう質問ってあまり意味ないと思うんだよね>>484
現地人や帰ってきたばかりの人でもないと答えられない。
Yahooの各国版など都市別でリアルタイムに気温や天気がわかるんだから
旅行日間近になったらそういうサイトで至近の気候を見れば良いのに。
488 ：異邦人さん ：2008/08/09(土) 11:53:41 ID:P8BuPkBc: KLMでアムステルダム経由でブリュッセルへ行こうかなと思ってます。
KLMのサイトを見ると、入国/出国審査はアムステルダムで行う様な事が書いてますが、
ブリュッセルでは素通りできる様なルートがあるって事でしょうか？

また、乗継ぎが1時間あるかないかなんですけど、時間的に余裕はありますか？
489 ：異邦人さん ：2008/08/09(土) 12:42:27 ID:OkEISuMJ: >>488
つシェンゲン協定
490 ：異邦人さん ：2008/08/09(土) 18:45:27 ID:JN3dRErk: >>489
ブリュッセルで入国/出国審査の所は通るけど、
アムステルダムで済ませてる(せる)から通っていいよってなる？
491 ：異邦人さん ：2008/08/09(土) 19:46:29 ID:5Ow2wlsm: >>490
シェンゲン協定国間の移動は国内線みたいな感覚
シェンゲン国からの到着だと、そもそも入国審査ゲートを通過しないようになってる
492 ：異邦人さん ：2008/08/09(土) 20:21:49 ID:JN3dRErk: >>491
解説ありがとうございます。だんだん判って来ました。
となると帰りはブリュッセルで出国審査ゲートは通過しなくてもいいって事に
なるんでしょうか？

なんか勘違いしてるのかな？＞私
以前、ロンドン経由で行った時に最初に通った所が出国審査で免税店で土産買って
その後、もう一度別のゲートを通った様な気も。2回目は手荷物検査でしたっけ？
493 ：異邦人さん ：2008/08/09(土) 20:47:04 ID:QPERC+cL: そもそもイギリスはシェンゲンエリアではありません。
494 ：異邦人さん ：2008/08/09(土) 20:48:09 ID:JN3dRErk: >>493
ああ、説明不足ですみません。イギリスが対象外なのは判ってます。
その前提でブリュッセルを出る時はどう違うのかなと。
495 ：異邦人さん ：2008/08/10(日) 01:00:57 ID:sAxyhlLa: アムステルダム1泊、その後ベルギーにしばらく滞在して色んな街を周ってみたい。
町によってホテルの価格は変わるみたいだけど、
この時期だと高いとか、安いとかってありますか？
フィンランドに行った時は6月のリゾート時期はビジネスマンが使わないからか、
安めだったんだけどこの国はどうなのかな？
496 ：異邦人さん ：2008/08/10(日) 11:55:17 ID:HHpIWMu/: ビジネスマンが使うグレードのホテルとしたら、

アムステルダムは年中高い。
ハーグとかなら週末は安いホテルもある。

ベルギーはオランダに比べれば安い。
ブラッセルとかは週末はかなり安くなるはず。

観光地は逆に週末の方が高くなる場合も多い。
497 ：異邦人さん ：2008/08/11(月) 02:46:20 ID:DoTHSKbi: ブリュッセル南駅近辺は物騒だと聞くのですが、昼にカンティヨンまで徒歩で往復するのにも
特別な注意が必要なほどでしょうか？
498 ：異邦人さん ：2008/08/11(月) 23:13:50 ID:xOfdej02: 裏通りは昼間でも危ない。
できる限り人の多いところを歩くこと。
多すぎると逆にスリが出るけど。
499 ：異邦人さん ：2008/08/12(火) 11:05:17 ID:R9eSCMWe: ホテルの値段はどこもハイシーズン4〜10月ってのがスタンダード。
500 ：異邦人さん ：2008/08/12(火) 12:50:25 ID:sKYLgjus: 497 >> 498
thx
501 ：495 ：2008/08/12(火) 23:37:04 ID:jofR8l+G: >>496 >>499
参考になりました。ありがとう。
それとお礼遅くなってスマソ
502 ：異邦人さん ：2008/08/15(金) 23:32:59 ID:MlInnAeu: アフリカスレにも書こうと思ってるけど
ブリュッセル航空がアフリカ大陸の西部や東部へ飛行機を飛ばしてるという情報をGETし、
ここから中期で西の観光王国マリや東のアフリカ定番国ケニアタンザニアを旅しようと計画してます。
http://www.brusselsairlines.com/com/offer/destinations/

質問は、『【Q1】ブリュッセルで「蚊取り器」は買えますか？』日本で出てるフマキラーｗやアース製薬ｗの単三電池を使用したものが欲しいです。
やっぱりマラリアが一番怖いので。
日本から買っていくのは、アフリカが長期の旅の最後で荷物になるのであまり考えたくなくて。
あと重要なのは『【Q2】「マラリア予防薬」と「マラリア治療薬」。これらもブリュッセルで買えますか？』できれば買える病院をpinpointで教えていただければ。
503 ：異邦人さん ：2008/08/17(日) 11:00:38 ID:QCmGLQUX: アフリカって予防注射いるんじゃないの
504 ：異邦人さん ：2008/08/18(月) 20:23:39 ID:Txu3rT20: De Boeckのバスツアーに参加された方いますか？
505 ：異邦人さん ：2008/08/24(日) 02:28:11 ID:BkVJm/JM: 来月のグランプラスで開催されるビアウィークエンドって、
初日は所謂ビジネスデーで夕方から一般開放って感じ？
ttp://www.weekenddelabiere.be/
506 ：異邦人さん ：2008/09/02(火) 18:02:20 ID:3bjZM9ht: ビアウィークエンド、行く人っていないのかな。
日本では飲めない樽生がいろいろ飲めそうでとっても楽しみ。
週間予報を見ると天気がどうなるか心配だけど。
507 ：異邦人さん ：2008/09/02(火) 18:35:29 ID:iFcUfZlY: マラリア予防薬、治療薬は現地で買えるよ。

寝るときに蚊帳が必要。蚊帳が一番だよ。
508 ：異邦人さん ：2008/09/16(火) 00:18:39 ID:/dG37Xiv: １０月に初めて行ってきます。
特に注意することはあるでしょうか？
また、買い物のお勧めスポットはありますか？
509 ：異邦人さん ：2008/09/17(水) 00:34:57 ID:vAH6RBkY: どこの都市に行くかぐらいは書いてくれないと。。。
510 ：異邦人さん ：2008/09/17(水) 17:41:52 ID:guAp3l7X: あんとわーぺん
511 ：異邦人さん ：2008/09/17(水) 19:28:36 ID:I50HB/CW: ミニ情報だけど、アントワープの馬車は割と安かった。
あと、某教会のすぐ横の小さな絵本屋さん。
512 ：異邦人さん ：2008/09/18(木) 04:05:53 ID:MawRg/g8: 今から成田に向かいます。
513 ：異邦人さん ：2008/09/19(金) 13:59:07 ID:8/Fx8t22: アントワープかアントウェルペンかはっきりしてくれ
514 ：異邦人さん ：2008/09/20(土) 08:12:27 ID:7Pia4QND: Anvers
515 ：異邦人さん ：2008/09/20(土) 11:54:15 ID:XmOdn3v3: ビヤウィークエンド行ってきたよ。
自分もそうだけど、日本から結構行ってたみたい。
日本人も割とよく見かけました。

最終日は、もう帰るからって事で外人さんに格安でコインを分けてもらったり。
516 ：異邦人さん ：2008/09/23(火) 17:50:33 ID:xXooInPO: 帰ってきました。
４日間しかいられなかったでど、全部晴天。でも寒かった〜。
個人的には絵的にディナンが気に入りました。
517 ：異邦人さん ：2008/09/26(金) 18:13:04 ID:8+SBHVX7: 来月中旬くらいに行くんだけど冬コートいるよね？
518 ：異邦人さん ：2008/09/26(金) 21:07:23 ID:4J6rRzsK: >>517
今月頭に行った時は18℃くらいで、もう冬の格好してる人もいたよ。
革のコート来てたり。
519 ：異邦人さん ：2008/09/27(土) 00:46:14 ID:iusvPsdR: >>517
ガイドブックを見ると平均気温11度。
暖かい格好で楽しんできてください。
520 ：フランダ−スの犬 ：2008/09/28(日) 18:03:18 ID:M+VSqWYc: 日本人に人気のあるベルギ−の都市といえば「アントワ−プ」真っ先に想い出しますね。
日本人観光客にアントワ−プと聞けば「フランダ−スの犬」視聴率は世界名作劇場最高位、最終回は感動の涙嵐でした♪
そのアントワ−プで「ヒロシマ・ナガサキ原爆展」開催
（10月2日〜12月12日）ベルギ−・アントワ−プ市立平和センタ−

広島、長崎の被爆写真パネル38点や、被爆で止まった広島の時計、浦上天主堂（長崎）で被爆死した信者ロザリオなど被災資料19点を展示
アントワ−プ公立生徒を対象にした、被爆者による体験講習も予定

世界平和を願う想いが、天国のネロやパトラッシュにも届くといいですね。。
521 ：異邦人さん ：2008/09/28(日) 19:49:13 ID:klj1o5G8: アントワープのプランタン・モレトゥス博物館、書物好きの自分には夢のような空間だった。
これは「世界の記憶」として世界遺産に指定されるのも納得。その歴史を知れば知るほど驚嘆。
カテドラルでもルーベンスの家でも日本人は何人も見かけたが、
プランタン・モレトゥスでは皆無だった。もったいない。日本語訳のガイドブックも用意されてるのに。

カテドラル、自分は「フランダースの犬」に思い入れが無いんだけど（たぶんリアル世代じゃないから）、
純粋に教会として内装が美しくて、良かった。
問答無用で拝観料取られるのはなんだかなあと言う気もするけど、イタリアでも
観光客が多いところは入場料取る教会も多いから、仕方ないかな。
522 ：異邦人さん ：2008/10/04(土) 03:47:50 ID:Dei5e44l: 今ブリュッセル。寒いです。１０度ないです。
これから行く人はダウンや厚手のコートで行って下さい。
折りたたみ傘とマフラーもあるといいです。
523 ：異邦人さん ：2008/10/04(土) 21:07:36 ID:gpMRobU3: DANDOYのクッキーお土産に喜ばれた。
パッケージもかわいいし。
524 ：異邦人さん ：2008/10/08(水) 02:02:59 ID:Qjpe9iq+: 今月号の「ミセス」、ベルギー特集記事。
525 ：異邦人さん ：2008/10/10(金) 19:28:14 ID:XOOSYehx: 569 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/10(金) 19:12:22
そんでコンゴはじめ、サブサハラアフリカのコバルトとイリジウム
狙って、多数の軍閥やゲリラを操ってる件はどうすんの？
れおぽるど３世は、いい王様でした。だからそんなことどうでも
いいじゃん？とでも？

ベルギーがなぜ世界のダイアモンドの集積地かって
そりゃ・・・・・・

ほんとまさにアフリカの血の結晶みたいなドス黒い国だよな。
上空飛ぶだけで瘴気が匂ってくる。

570 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/10(金) 19:16:42
ほんと、ベルギー、オランダ、スイスあたりの呪われた暗黒国家を
ありがたがるのは海外旅行板の年増のスイーツ（笑）だけで勘弁して。
526 ：異邦人さん ：2008/10/10(金) 19:30:22 ID:XOOSYehx: 492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/09(木) 20:55:58
ベルギーなんか、何食わぬ顔して、レアメタルとダイアモンドの利権に
絡みまくってアフリカの内戦の殆どの黒幕になってる国。
ベネルクスは本当に底知れぬ暗黒国家ばっかり。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/09(木) 21:24:44
Marc Dutroux事件も暗黒。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/09(木) 22:04:33
世界に数ある植民地の中でも、ベルギー領コンゴとオランダ領インドネシアは
最も住民が人間扱いされなかった植民地だったと思われる。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/09(木) 22:15:11
ベルギーは、昔から黒人の手首切り落としてたことで有名だろ。
ろくでもない国だよ。
>495
とりあえず調べてみろ。
527 ：異邦人さん ：2008/10/18(土) 19:00:19 ID:MnAKkEYI: ロンリー・プラネット、世界で最もお勧めの10都市を発表
Glasgow, Antwerp, Beirut, Chicago, Lisbon, Mexico City, Sao Paulo, Shanghai, Warsaw, Zurich

BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/glasgow_and_west/7670156.stm
528 ：異邦人さん ：2008/10/19(日) 21:05:46 ID:mEah9wM3: ロンリープラネット驚くほどセンスないね。
さすが豪州土人
529 ：異邦人さん ：2008/10/21(火) 10:08:47 ID:eNGg01sG: 日本人のお前に興味が持てない場所だから「センスがない」とは傲慢だな
530 ：異邦人さん ：2008/10/23(木) 18:00:56 ID:Qf7mG5A5: インド不法移民を英に　　ベルギー当局が組織摘発

【ブリュッセル】ベルギー警察当局は、インド人不法移民を大量に英国へ入国させていた組織を摘発
ベルギー警察は首都ブリュッセルと近郊で一斉に強制捜査
15〜35歳インド人男性200人をアパ−トやシ−ク教寺院などで発見
調べによると不法入国インド人らは英国行きを待つ中、順番に高速道路の駐車場で英国に向かうトラック荷台にもぐり込むなどした疑い
インドから英国までの手引き料として2万ﾕ-ﾛ(270万円)取っていた例もｱﾘ

この組織は傘下に小規模の犯罪ｸﾞﾙ-ﾌﾟを多数抱え
主にインド人の英国密入国を手引きしていた疑い

インド人は給料の高い仕事のあるイギリスに行きたがるけど英国入国審査は厳格
ユ−ロ圏ベルギ−までは比較的楽に入国できるから
英国行きたい印度人がまだまだ多数ベルギー国内に潜伏している模様
531 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆MudvayneKs ：2008/10/24(金) 13:14:36 ID:1CA+73zt: てか、ベルギーへ旅行に行く奴て何の目的？
はっきり言って首都のブリュッセルて
ここがこの国の首都？て言いたいぐらい８時や９時になるととにかく人いないし
車もまばらだし、まさに日本の地方都市みたい。賑わってるのはバーぐらいだし。
んなもん日本の地方で言えば居酒屋がそれだし。まあ暇だったからついでによったから
そんな深く調べて行ったわけじゃなかったし。帰ろうと思ったらありえないぐらい早く終電になってたし。
夏だったから人もいなかったから結局公園で野宿して始発で帰ったけど。
ベルギーて何が見所があるの？小便小僧ぐらいじゃん。
夜はマジ、バーとコンビニぐらいしかやってないくて夜遊びできないし。
夜は人いないしまるでアメリカロサンゼルスみたいな過疎都市だな。
532 ：異邦人さん ：2008/10/24(金) 15:17:14 ID:dtJS1APD: ベルギーが過疎って、ベルギーはEU内でもトップクラスの
人口密度だ。郊外にも家があるのはあそこくらいだぞ。
533 ：異邦人さん ：2008/10/25(土) 01:52:09 ID:PZGVYauV: >>531
旅行に何を求めてます？　まずはスタンスを聞かないとなんともコメントのしようがない。
534 ：異邦人さん ：2008/10/25(土) 03:04:52 ID:og8LT2Q1: コテなんてスルーしとけよ・・・
535 ：異邦人さん ：2008/10/25(土) 17:40:48 ID:A23wiMYv: 今度ベルギーへ行く時の為に今の内にユーロに換金しておくかなぁ。
536 ：異邦人さん ：2008/10/25(土) 17:42:40 ID:1xG2bVVZ: まだ下がるだろ
537 ：異邦人さん ：2008/10/28(火) 00:12:23 ID:0HEVQ0w9: CIA The World Factbook(2007)
External Debt
対外債務（対ＧＤＰ比）ヤバい順

ルクセンブルク 1兆1802億ユーロ (4355%)　　　　←ここ
アイスランド 1256億 USD(628% - 注：2007年時点)
アイルランド 1兆8,410億 USD(960.86%)
スイス 1兆3,400億 USD(441.95%)
イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%)
オランダ 2兆2,770億 USD(352.75%)
ベルギー 1兆3,130億 USD(348.74%)　　　　←ここ
デンマーク　4,926億 USD(242.30%)
フランス　4兆3,960億 USD(211.86%)
ノルウェー　4,691億 USD(190.23%)
スウェーデン　5,982億 USD(176.72%)
ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%)
フィンランド　2,712億 USD(143.95%)
キプロス 270億 USD(126.03%)
オーストラリア 8,264億USD (106.91%)
アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%)
538 ：異邦人さん ：2008/10/28(火) 00:13:02 ID:0HEVQ0w9: エストニア 248億 USD(86.51%)
ラトビア 335億 USD(83.72%)
スロベニア 404 億USD(71.93%)
ハンガリー　1,259億USD(65.68%)
カナダ　　7,586億 USD(59.69%)
イタリア　9,963億 USD(55.35%)
ニュージーランド　514億 USD(45.77%)
リトアニア 272億 USD(45.33%)
ブルガリア 349億 USD(40.23%)
日本 1兆4,920億USD(34.93%)
スロバキア　366億 USD(33.24%)
ルーマニア 745億 USD(30.17%)
チェコ 747億 USD(29.76%)
ポーランド　1,698億 USD(27.25%)
ロシア 3,565億 USD(17.00%) ※
ブラジル 2,294億 USD(12.41%)
マルタ 189百万USD(2.01%)(2005)

※ただしロシアは企業部門の対外債務がGDPの数倍あって、順調に国営化中♪
539 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆MudvayneKs ：2008/11/07(金) 21:45:39 ID:+4PlxeS4: >>533
その国の人達の生活スタイルを見たりコミュニケーションはかってみたり。
540 ：異邦人さん ：2008/11/11(火) 23:50:08 ID:mObwHAj9: 核廃絶活動を全面支持＝秋葉広島市長に表明−ベルギー首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000188-jij-pol

【ブリュッセル11日時事】欧州歴訪中の秋葉忠利広島市長は11日、ベルギー西部コルトレイクでルテルム首相と会談した。
同市長は自身が会長を務め、核兵器廃絶に向けた活動を続けている平和市長会議への支援を求めたのに対し、同首相は「全面的に支持する」と表明した。
秋葉市長は、2020年までの核兵器廃絶を目指す行動指針「2020ビジョン（核兵器廃絶のための緊急行動）」など、平和市長会議の取り組みを紹介した上で、ベルギー政府・市民の支援を要請した。
これに対しルテルム首相は、戦争を繰り返さないためにも核不拡散は重要だと指摘。「核廃絶に向け地方レベルから善意の活動を行うのは良いことだ」と、平和市長会議の活動を評価した。　
541 ：異邦人さん ：2008/12/03(水) 06:31:16 ID:vd7a68Nd: 今日、ブリュッセルヘ行ってきたけど、すげぇー閑散としていて、驚いた。
行きつけのレストランゃ商店が、幾つかつぶれてたり、別の店になっていたりもしてた。

市庁舎のある広場には、クリスマスの馬小屋のオブジェの他に、
何だか音の鳴る柱のオブジェが数台置かれていた。
何かの宣伝活動だったのだろうか？
542 ：異邦人さん ：2008/12/06(土) 00:25:26 ID:BrcScEdn: 誰も好き好んで、ベルギーやらルクセンブルクやらに行かんだろ、常考
543 ：異邦人さん ：2008/12/06(土) 00:46:36 ID:PLflcTwg: そんなこたぁーない
544 ：異邦人さん ：2008/12/06(土) 09:18:35 ID:YO1KxB1q: 542みたいな人間がいると学校や職場の雰囲気が悪いよねｗ
545 ：異邦人さん ：2008/12/06(土) 16:05:18 ID:xFMuHyDI: 悪いのは542の頭だけだろwww
546 ：異邦人さん ：2008/12/07(日) 18:22:51 ID:+hExPuy2: ケルン在住の私も、ICEに乗って日帰りで、ブリュッセルに行きました。
>>543の通りに観光客がまばらで、更にドイツの地方都市にも及ばない人の少なさ。
店が幾つか閉店していて、閉鎖された店舗が、閉塞的な雰囲気をだしていました。
あと、Euro 1,60で買ったワッフルが冷たかった……
547 ：異邦人さん ：2008/12/07(日) 19:15:07 ID:2uWCzHcZ: >>546
ブリュッセルはレストランが多いと聞いたので
パリから行く予定だったけど、レストランもも駄目？
548 ：異邦人さん ：2008/12/07(日) 23:08:48 ID:McjihLIX: ＞アントワープのプランタン・モレトゥス博物館、書物好きの自分には夢のような空間だった。
これは「世界の記憶」として世界遺産に指定されるのも納得。その歴史を知れば知るほど驚嘆。
カテドラルでもルーベンスの家でも日本人は何人も見かけたが、
プランタン・モレトゥスでは皆無だった。もったいない

そっか。。。知らなかった。やっぱりネロの教会だけしかいかなかった。。。
今度行くときそこも行ってみるね。
549 ：異邦人さん ：2008/12/08(月) 03:26:05 ID:vyN6zA2X: 別にダメとは言いませんが>>547
そんなにブリュッセルのレストランは
パリから食べに行くほどの価値があるのですか？
550 ：異邦人さん ：2008/12/08(月) 10:50:21 ID:vz4sjuLB: ブリュッセルってEUバブルの象徴だもんな。近代的なビルは廃墟ばかり。
551 ：異邦人さん ：2008/12/08(月) 22:51:44 ID:/mZhSvlX: ベルギーの飯はパリよりずっと安くて同じぐらいうまいしカジュアル
CDGからフランスよらず直行直帰したことがあるぐらい好きだ
552 ：異邦人さん ：2008/12/08(月) 22:56:48 ID:NHlJkuRR: >>548
ちなみにプランタン・モレトゥス印刷所で印刷された本の表紙絵が
江戸時代に翻訳された『解体新書』の扉絵に流用されてるとか
他にもここで印刷された本がたくさん江戸時代の出島に輸入されたとか知ってると
日本人的に感慨深いよ。
あと、モレトゥス家の3代目がルーベンスと友達だったそうで、その縁で
ルーベンスにデザインしてもらった本の扉絵とか
彼に描いてもらった一族の肖像画とかたくさんあって、ルーベンス好きにも実は穴場。
553 ：異邦人さん ：2008/12/08(月) 23:12:28 ID:agDsS0kJ: ちょいとお尋ねします。歩き方によると、
サン・ミッシェル大聖堂、
日曜の礼拝時にパイプオルガンが聞けるらしいのですが、
何時からでしょうか？
554 ：異邦人さん ：2008/12/09(火) 00:23:59 ID:W605pGey: >>553
礼拝というか、ミサだね。カトリックだから。
ttp://www.cathedralestmichel.be/commun/celeb_sem.php?lang=eng
これによると日曜のミサは3回あるね。どの回でオルガン伴奏があるのかは知らん。
平日のミサではオルガン伴奏はないのかな？
歩き方のクチコミ情報は個人の1回きりの体験でも、載っていたりするからなあ…。
ミサ以外にコンサートもよく開かれているので（サイト内にスケジュールあり）
もしオルガンを使う演目なら、コンサートで聞けるかもね。
555 ：異邦人さん ：2008/12/09(火) 02:43:05 ID:BiM7etLe: そんなあなたが食べに行くレストランの紹介はナシなんですか？>>551
556 ：551 ：2008/12/09(火) 20:55:33 ID:Y+DV71bc: さすがに数年に一回ぐらいのペースだと開拓に忙しくて決まったとこはありませんです。
単に宿の近くの店とか適当に入ってもほとんどはずれなしだし余計に。

いちおう、Taverne du Passage とかなかなかです。
隣の席でおっさんが大量のゆで肉を注文していて大食漢だなあと
思ってみていたら愛犬と分け合って食ってた

リエージュワッフルはあまり好みでないのが残念
557 ：異邦人さん ：2008/12/10(水) 12:55:49 ID:IdhSAYtq: >>556
犬には人間の食べ物は塩分が多すぎるんじゃないの？
あと、ベルギーの若者はみんなパリとかに働きに出ちゃって
若い人がいないって本当ですか？
558 ：異邦人さん ：2008/12/10(水) 17:32:24 ID:7wsrdebI: それはパリとの比較での話では全然なく、
ただ単に>>556がベルギーに行って食事しただけの話に過ぎない
つまりは>>556がCDGからベルギーへ旅行したという単純な話
この手の話は秋田
559 ：553 ：2008/12/12(金) 06:32:44 ID:AIreVOio: >>554
御礼が遅くなりました。
ありがとうございます！
10：00のミサに行ってみようと思います。
ところで、カリヨンは、１５分おきに聞けるのでしょうか？
560 ：異邦人さん ：2008/12/16(火) 22:49:23 ID:2du4HK1S: 最近ブルージュって映画みたけど結構おもしろかったよ。
561 ：異邦人さん ：2008/12/17(水) 12:51:24 ID:jTn7NZV5: ブルージュってが？
562 ：異邦人さん ：2008/12/18(木) 17:59:15 ID:H5S7Hf2c: ブルッヘ
563 ：異邦人さん ：2008/12/20(土) 18:39:29 ID:XWJdVmjg: >>559
カリヨンは、15分おきに鳴るよ。
多分正時の時が一番長く鳴ってたかと思う。
564 ：異邦人さん ：2009/01/15(木) 10:10:01 ID:wC++eXNe: ４／２９，ブリュッセルのホテルが取れない・・・。１泊１室６万円以上出せば
とれそうだけど。
565 ：異邦人さん ：2009/01/16(金) 02:58:36 ID:EmHGW+bJ: www.hoteltravel.com で68ユーロから出てくるぞ。健闘を祈る
566 ：異邦人さん ：2009/01/16(金) 03:37:32 ID:90lrH+Zc: 4/29ブリュッセルだよな？
booking.comで50ユーロ以下があるじゃん？
567 ：異邦人さん ：2009/01/18(日) 15:19:54 ID:8amKVTvk: 6月にポルトガル（シェンゲン加盟）から空路で入国するのですが、
パスポートの有効期限が7月までです。
ベルギーは出国3ヶ月必要とのことですが、やはりだめでしょうか？
経験のある方いらっしゃったらおすえてください。
568 ：異邦人さん ：2009/01/19(月) 09:39:22 ID:yGB/MiOw: パスポート有効期間ベルギーやフランスは出国3ヶ月必要

入国したければパスポート更新しなければ入国できません
それかイギリスかスペインなら出国時まで期限があれば入国できます
私もパスポートの期限がないためベルギー入国はあきらめ
年末年始はイギリス＆スペイン旅行に変更しました！
569 ：異邦人さん ：2009/01/19(月) 21:15:52 ID:hIw1+1F+: >>568
ありがとうございます。
言い忘れてすいません。
出国3ヶ月必要と言いながら3ヶ月以内でもOKな国があるんですよ。
どなたかご存知の方いましたら教えてください。
570 ：異邦人さん ：2009/01/20(火) 00:45:00 ID:lTldk0sO: そんなのみんなわかって書いてるのよ。不特定多数の人が見る掲示板てのがどういうものかも含めてね。
人に頼らず「自己責任」でやりな
571 ：異邦人さん ：2009/01/20(火) 19:06:20 ID:e1p3bXC3: >>570
ストレス解消は他でやればw
572 ：異邦人さん ：2009/01/21(水) 15:13:36 ID:aOpi9qiU: どっちがストレス解消なんだwww
573 ：異邦人さん ：2009/01/23(金) 18:24:37 ID:P3FRXS/X: >>571
ちょっとは自分で調べようよｗ
574 ：異邦人さん ：2009/01/26(月) 15:17:44 ID:co19cr/b: ブリュッセルからユトレヒトまでＩＣで行きます。
国鉄の１０回券にブリュッセルからアントワープと書き込んで乗って、
アントワープから先の分は車内で車掌さんから購入でＯＫでしょうか？
575 ：異邦人さん ：2009/01/26(月) 22:29:32 ID:guQ56IDy: >>574
まだ書くところがあるんだったら、
つづけて書けばいいじゃない？
576 ：異邦人さん ：2009/01/26(月) 23:33:44 ID:guQ56IDy: >>574

あ、ごめん、行先見てなかった。

国外に出る場合かぁ・・・。
時間あるときに駅員さんに聞けばOK！
ただ、ブリュッセルの中央とかMIDI、NORDは結構並んでるイメージあるから、
ユトレヒトに足を延ばす直前じゃなくて、
回数券買うときにまとめて聞いたほうが良いよ。

自分の場合は英語が著しく片言だったからかなり時間かかったけど、
こちらがわかるまで教えてくれたから、後ろに列できてても大丈夫。
577 ：574 ：2009/01/27(火) 12:07:08 ID:sksdGEpa: ありがとうございます。時間のあるときに聞いてみます。
578 ：異邦人さん ：2009/01/29(木) 00:51:00 ID:pnB9aIhQ: 鉄道パスを購入した方が良いか、わかりません。
どなたかご指南下さい。
アムステルダムからベルギーに移動し、ホテルはブリュッセルで3泊。
観光はブリュッセル・ブルージュのみの予定で
帰りはスキポール空港から出国ですが、どうでしょうか？
579 ：異邦人さん ：2009/01/29(木) 01:24:37 ID:zQEClUyj: >>578
アムステルダム中央→ブリュッセル南　IC（2等）で片道22ユーロ（タリスと所要時間は変わらないのでICで十分）
ブリュッセル→ブルージュ　2等で片道12．30ユーロ
鉄道パスとどちらが安いか、国鉄のサイトで調べて計算すればわかります
580 ：異邦人さん ：2009/01/31(土) 10:43:34 ID:LwPi8r0k: http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000050.html

日本・ベルギー航空当局間協議の開催について

日本とベルギーとの航空当局間協議が、1月29日（木）及び30日（金）の両日、東京において開催されます。
今次協議においては、路線、輸送力等について協議される予定です。
日本とベルギーの航空当局間協議の開催

航空局では、「真偽は定かでないが、オランダの物流会社が関空を拠点にする意向があり、
その子会社の航空会社がベルギー／関空線に就航したいと考えていると聞いている」とし、これ以外での交渉はおこなわれない見通しを示した。
なお、両国間の交流人口は2006年段階で12万3000人。
日本／ベルギー間は2001年10月以来、定期便は未就航の状態だ。

2001年以来のブリュッセル便復活はなしで残念！
ブリュッセル航空日本に来て欲しいな。
以前はアムスから鉄道でベルギー入りしたけど
最近はパリから鉄道でベルギー入りしているよ。
581 ：異邦人さん ：2009/02/03(火) 01:15:13 ID:vxd3DJZA: よくわからない書き方だが、真偽が定かではない内容を前提とした交渉なのか？
ばかなの？し(ry
582 ：異邦人さん ：2009/02/05(木) 21:54:40 ID:FvP8bt2u: ブリュッセル−アントワープ間をタリスのファミリーコンパートメントで
移動しようと考えているのですが，タリスのウェブサイトでは
ベルギー国内間のチケットが予約できません
いい方法をご存知な方がおられましたら教えてください
タリスにメールで問い合わせたのですが1週間無視されています
よろしくお願いします
583 ：異邦人さん ：2009/02/06(金) 00:03:15 ID:zSatmAyD: なんでタリス？　と向こうも思ってるのか
584 ：異邦人さん ：2009/02/06(金) 00:06:05 ID:tLvyCqhY: ブリュッセル〜アントワープをタリスって、
東京〜横浜や京都〜大阪を在来線じゃなくて新幹線利用するようなもんだよな
585 ：異邦人さん ：2009/02/06(金) 01:38:29 ID:6tTsOuAw: ブリュッセル−アントワープ間だったらICで50分くらいだけど、
タリスで移動するのって、確かに大げさ？って感じはするよね。
ファミリーコンパートメントが重要？
586 ：異邦人さん ：2009/02/06(金) 19:16:02 ID:A7a7NtI6: コメント有難うございます
近いのはわかってるんですが小さな子がいるので
コンパートメントが使いたいと思ったんです
587 ：異邦人さん ：2009/02/06(金) 20:06:57 ID:J6Q9vB0S: ルクセンブルクの入国スタンプ持ってる人いる？
588 ：異邦人さん ：2009/02/06(金) 21:06:35 ID:cr0C88Oi: >>587
あるよ
589 ：異邦人さん ：2009/02/06(金) 23:21:04 ID:vjVEqhOU: >>586
ブリュッセル−アントワープならかなり空いてる可能性ありますよ。
1車両に数名とか。ブルージュ行きは結構混んでる事あったけど。
590 ：異邦人さん ：2009/02/07(土) 01:09:26 ID:t4h1mGno: そうそう。時期やタイミングにもよると思うけど、９月末の平日一等に居たのは行きも帰りも
俺たち二人ということもありましたな。
591 ：異邦人さん ：2009/02/07(土) 12:40:06 ID:R4riWF+/: >>589 590
有難うございます
大変参考になりました
現地の状況を見て判断することにします
592 ：異邦人さん ：2009/02/08(日) 17:19:12 ID:bhOcw8wn: >>579さん　ありがとうございます
もう少し、質問させて下さい。
アムステルダムからブリュッセル行きの切符で
アントワープの途中下車は可能でしょうか
593 ：異邦人さん ：2009/02/14(土) 13:08:10 ID:81tA/16E: そろそろ暖かくなってきたので成田から
日本人に人気の街アントワープと首都ブリュッセルのベルギー二大都市巡りを計画しています(^^)!
パリから特急で行こうか、アムステルダムから特急で行こうか、料金も時間もほとんど変わらず正直迷っております
行ったことある方がいましたら利点＆注意点などを教えて頂けると大変有難い

子供の頃毎週欠かさず“フランダースの犬”みてたから、ルーベンス楽しみ(^O^)／
594 ：異邦人さん ：2009/02/14(土) 17:48:03 ID:m0wVoAvU: >593
ブリュッセルへのアクセスを考えてみました。
パリからだとブリュッセル南駅しか行かないのでは？確か・・・。
アムスからなら、北駅、中央駅、南駅と停車するので、自分ならこっち。

ちなみに、ＪＡＬならアムス−ブリュッセルのヒルトンまで無料バスを運行しています。
595 ：593 ：2009/02/14(土) 19:55:34 ID:81tA/16E: 594さん、さっそくの書き込みありがとうございます！
日本からベルギー行くには、イギリスやフランス経由よりオランダ経由が便利
よくわかりました

ただ友人が以前KLM利用してオランダ経由で欧州旅行に行き、日本に帰国すると成田空港で必要以上に荷物を麻薬犬に嗅ぎまわられたらしい
自分は平気だけど友人は小さい頃犬に手を噛まれてから犬嫌いだから困るし、あれは耐えられないからオランダ経由はやめようと言い出す始末
BAロンドンやAFパリだとそういうことはされないし、航空券値段も変わらないから考え中

最終的にはパリ観光も含めてフランス経由になりそうな雰囲気
596 ：異邦人さん ：2009/02/14(土) 19:59:26 ID:fF2kyQkV: >>595
成田には麻薬犬だけじゃなくて検疫犬もいるし
KLM以外の欧州経由でもターンテーブルの荷物待ちの時に犬が来るよ…
フランクフルト経由の帰りだったけど可愛いラブラドールが臭いかぎにきたよ
597 ：異邦人さん ：2009/02/15(日) 00:03:56 ID:QTmk5XBu: >>595
去年の秋にKLMでアムス経由で行ってきたけど、成田でそんな事なかったよ。
たまたまじゃないかな？　ちなみにその時はアムス-ブリュッセルは小型機。
598 ：異邦人さん ：2009/02/15(日) 16:29:00 ID:G34X1qb1: 年始にロンドンからの便でついたときも犬いたね
どこ発とか関係ないから
599 ：異邦人さん ：2009/02/15(日) 18:56:03 ID:cQ79Se0y: >>593

お、いいないいな♪

交通絡みではないけど、アントワープに偽警官居たから、注意してね〜。
あやうくパスポート取られるとこだった・・・。

場所にかかわらず出ると思うから、
変な外人いたら「私？日本人〜♪」とか言わない方がいいかも。。。
600 ：異邦人さん ：2009/02/15(日) 20:11:09 ID:40kdIzSd: ６００
601 ：異邦人さん ：2009/02/15(日) 20:12:20 ID:40kdIzSd: ６０１
602 ：異邦人さん ：2009/02/15(日) 22:15:49 ID:ikXzvY8G: >>411
芋焼酎吹いたｗｗ
603 ：異邦人さん ：2009/02/16(月) 13:12:56 ID:QFrjLi/N: >>597
なかったならそれのほうがたまたまだよ

>>595
アムスの入国スタンプが押されてると
以降、税関に荷物あけられる率は上がる
ロンドン、パリ経由だとロストバゲージの確立が上がる
604 ：異邦人さん ：2009/02/27(金) 12:10:18 ID:1qGp31o1: ベルギー行くのにオランダから成田へ帰国したら、税関手荷物検査厳しいｗ
またこれみよがしに犬も多数連れて来た。

ロンドン、パリ経由だとこんなに厳しくないし、犬もいない。
なんか感じ悪いな。
605 ：異邦人さん ：2009/02/28(土) 17:56:03 ID:STGCduz5: >>604
KLMでオランダ経由で行ってきたけど、私の時はたまたま緩かったのかな？
犬はいたけど普通に巡回してる程度でしつこくもなかったし、税関でもパスポート
見られて行き先聞かれただけで手荷物の中は見られなかった。
606 ：異邦人さん ：2009/02/28(土) 23:52:10 ID:lO21OhgT: >>604

アムステルダム経由で何回か行っているけど自分も調べられた事は無いなぁ
関空に到着すると厳しいような気もするけど
607 ：異邦人さん ：2009/03/02(月) 00:21:56 ID:xzqBZbee: 関空は暇だからじっくり調べる
ていうか成田は忙しすぎるな明らかに
608 ：異邦人さん ：2009/03/17(火) 21:21:57 ID:EycGINJz: アムスの入国スタンプだったから、単刀直入に麻薬もってないよね？って聞かれたｗ
前にならんでた白人は二人連続で荷物開けられていた
成田
609 ：異邦人さん ：2009/04/02(木) 19:57:03 ID:Km0RWskT: 間違えてコーヒーショップとか税関職員に言うなよ。
オランダではゴニョゴニョ売ってる場所だし。
普通のカフェはコーヒースタンドといって区別されてる。

預け荷物にJTBのタグでもお守りにつけておけばいいさ。
案外有効だぞ。
610 ：異邦人さん ：2009/04/02(木) 20:00:07 ID:Km0RWskT: 関空旅博でベルギー旅行のセミナー参加したよ。
おみやげにビールとワッフルもらった。
ベルギービール飲みに行きたいなぁ。醸造所めぐりしたい。
フランクフルトでレンタカー借りて行くのが一番効率いいかも。
アムステルダムは結構いい空港なんだが、帰国後にあらぬ誤解受けるしな。
611 ：異邦人さん ：2009/04/03(金) 04:09:23 ID:sJb4TFjI: パリから列車がお勧め
612 ：異邦人さん ：2009/04/03(金) 16:17:19 ID:0bas2w9V: アムス（スキポ）で搭乗ゲートへ歩いていたら、正面から犬連れた２、３人の警察官？が近づいてきた。
「俺は何も悪いことしてねぇ」と思いながらやり過ごしたその瞬間、2メートル後ろ歩いていたおっさん（オランダ人？）の回りを犬がグルグル回りだした。
突然のことであっけに取られていると、警察官が犬に褒美の骨もどきをくわえさせて、よしよししている。これは麻薬所持の抜き打ち捜査訓練か？
ちとびっくりしたぞい。
613 ：異邦人さん ：2009/04/06(月) 01:00:21 ID:Xuow/XM4: そのご褒美の骨にも麻薬が入ってたりして、もちろん犬も中毒でｗ
・・・なんて漫画をいしいひさいちが書いてた。
614 ：異邦人さん ：2009/04/09(木) 00:53:10 ID:E8rqmP1s: まだまだコートが必要なぐらい寒いですかね？
615 ：異邦人さん ：2009/04/10(金) 14:22:25 ID:ApfxxM/8: スキーウェアフル装備必須。ゴーグルも忘れるな。
616 ：異邦人さん ：2009/04/10(金) 14:39:08 ID:7FJNyqR1: ありがとう
617 ：異邦人さん ：2009/04/12(日) 23:17:08 ID:29jh7PUM: ロッテルダムから、ブリュッセルにICで行こうと思うけど
ベルギー鉄道予約サイトで片道25ユーロだが予約したほうがいい？
現地で購入すると高くなるでしょうか？
618 ：異邦人さん ：2009/04/13(月) 03:28:23 ID:zkHHzRnw: >>608日本の税関職員に犯罪者扱いされようが大した事ないじゃんｗ
実際、草持ち帰ってないなら堂々としてりゃいいんだから。

日本じゃ警官や税関職員に暴言吐いたって公妨で逮捕はないからね。
俺なんか街中でお巡りに職質された時も、空港で囚人扱いの偉そうな態度を職員が取って来た時も、
やくざ口調で怒鳴りつけてるけど、結局お巡りなんて面倒臭がり去って行くばかりで楽なもんだよｗ
海外でそれやると逮捕か下手すると射殺もされかねないから抵抗しないけどね。
日本じゃおとなしい人間程、お巡りとかに良い様に調べられて囚人扱いされ、お巡りのストレス発散の玩具にされるだけだからｗ
619 ：異邦人さん ：2009/04/13(月) 03:33:37 ID:zkHHzRnw: まあそれでも最近は、成田の空港職員の態度も大分謙虚で丁寧に改善されてるけどね。
１０年以上前は、偉そうなおっさん職員が、
旅行者を明らかに上から目線なタメ口命令口調で囚人扱いしてたくらいだから。
今はみんな敬語だしね（お巡りでさえ最近は丁寧になってきてる）
昔は公務員の偉そうな態度が酷かった。まさに戦前からの（おいこら）式。やくざと変わらないちんぴら公務員だらけだったなｗ
620 ：異邦人さん ：2009/04/15(水) 13:41:43 ID:efjwplYD: GOLITSYNEとはどのような意味ですか？
区切るかもしれません
621 ：異邦人さん ：2009/04/15(水) 22:45:45 ID:lSNa9aam: >>620
どういう文脈のどういう単語なのかは知らないが、
ぐぐると、ロシア貴族のゴリーツィン家（the Galitzines, the Golitsyns）の姓で
そのフランス語綴り、というのが出てくるが
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Golitsyne
622 ：異邦人さん ：2009/04/16(木) 10:45:56 ID:0pwATSw8: 教えてくれてありがとう
ルクセンブルクのパズルの答なので
気になってただけです
623 ：異邦人さん ：2009/04/16(木) 23:28:34 ID:pQ+3hVTh: 質問です、五月にイーペルのお祭りを見てすぐに帰るのですが
チョコレートの型とかの製菓道具を売っているお店はイーペルに
ありますでしょうか？メイドインチャイナとかではないやつがいいです。
624 ：異邦人さん ：2009/04/29(水) 12:02:09 ID:osC/b+ar: ベルギーのドラックストアでばら売りの入浴剤みたいの買ったんだけど、これが何なのか知っている人いる？
丸いやつや動物、星、ハートの形したやつ
帰国して風呂にいれたらオイルが湯船に浮かんでいるだけだった
入浴剤じゃなかったのかな
625 ：異邦人さん ：2009/05/02(土) 23:31:57 ID:cViUVHgu: ベルギーニュースサイト
http://www.portfolio.nl/benews
626 ：異邦人さん ：2009/05/03(日) 19:14:08 ID:t8OeQrrQ: BRUSSELSからANTWERPに電車で行きたいのですが何番のプラットホームから出発するのかご存知の方がいましたら教えてください。
ちなみにTRIPADVISERのフォーラムでは20番から出ているとの事だったのですがなんせ情報が2005年のものだったので現在はどうなっているのかと思いまして..

>624様　
それはバスオイルでヨーロッパでは入浴剤として売られています。　オイルですから保湿にはいいんですけれど入浴後バスタブが
オイルで汚れるのが難点ですよね。
627 ：異邦人さん ：2009/05/03(日) 19:18:55 ID:t8OeQrrQ: すみません　626ですがINTER　RAILでANTWERP行きのプラットフォームが知りたいです。
（THALYSとINTER　CITYはEUROSTERのチケットではカバーされないのです。）
628 ：異邦人さん ：2009/05/03(日) 19:20:35 ID:t8OeQrrQ: EUROSTARですね..　すみません。
629 ：異邦人さん ：2009/05/04(月) 00:20:25 ID:aNV6FQh+: >>628
Brusselsは3つ駅(nord, centraal, midi)があるけど。どの駅から乗るか知らんけど、掲示板見ればすぐわかるから当日確認すれば良いんじゃない？しかもコロコロ適当に変わるから、そんなの聞かないほうがいいと思う。
630 ：異邦人さん ：2009/05/04(月) 03:49:59 ID:ltOhzehT: まったくだ。
なぜそんなことを聞くのかが理解できないな・・・。
通常通りの発車ホームならDBの乗換検索でも表示される。
631 ：異邦人さん ：2009/05/04(月) 05:11:19 ID:yya9RfQG: 629>　

Brussels　midiからAntwerpへ行きたいのです。時刻表はSNBCのサイトで調べられるのですがどのプラットホームで乗車できるかまでは表示されないのです。
ユーロスターでBrussels到着からAntwerp行きへの電車に乗り換えるまで30分弱しかありません。でもすぐにわかるような掲示板に表示されるなら当日で大丈夫
そうですね。　ありがとうございました
632 ：異邦人さん ：2009/05/04(月) 16:56:56 ID:NLkawjSv: 30分あれば時間余りすぎです。。。
遅れなければ、ですが。
633 ：異邦人さん ：2009/05/04(月) 20:27:52 ID:tlnbFEyT: ブリュッセルに行くんですが、公用語は何語ですか？
英語は通じますか？
634 ：異邦人さん ：2009/05/04(月) 20:32:01 ID:ltOhzehT: >>633
ドイツ語だがベルギー人はほとんど英語が通じる。
635 ：異邦人さん ：2009/05/06(水) 18:31:32 ID:vA9LNUDs: GOパスみたいなベルギー国内有効のフリー切符をルクセンブルクなりオランダの国境駅まで使ってそこから先の駅までは乗車券を別に買いたして繋げて使うやり方はありですか？
後ウェブで買える乗車券は検索で時刻が出て来て表示されてる以外のやつにも有効なのでしょうか？国際列車の切符は券売機で買えますか？
いろいろまとまりが無くて質問失礼します。
636 ：異邦人さん ：2009/05/06(水) 18:44:43 ID:nqGTV86R: ブリュッセルはフランス語でしょ
637 ：異邦人さん ：2009/05/06(水) 21:58:47 ID:HVQw4TkP: >>636
観光関係者は英語も通じるって感じですよね。

>>631
電車は、大きな電光掲示板があったり、ホームにもモニターがあったり
するので、行った時にホームをよ〜く確認した方がいいですよ。
ブリュッセルでは遭遇した事ないけど、急にホームが変わったりする事
あるから。
638 ：異邦人さん ：2009/05/07(木) 03:13:09 ID:pOWSB6UC: 観光関係者関係無しにベルギー人はわりと英語が通じる。
3、4ヵ国語話せる人ばかり。
639 ：異邦人さん ：2009/05/07(木) 16:27:17 ID:GxxalrAb: >>635
レイルパス＋国外分の切符でＯＫ。
ちなみにロッテルダム方面の国境駅はたぶんESSEN。
あと、駅の券売機には期待できない。
640 ：異邦人さん ：2009/05/07(木) 18:56:29 ID:ySccx8hV: >>639
どうもありがとうございます！
641 ：異邦人さん ：2009/05/08(金) 07:20:04 ID:HaibFXK1: ベルギーのICは予約出来ないし追加料金いらんから特急と言うより特快とか新快速みたいな感じだな。
642 ：異邦人さん ：2009/05/09(土) 03:15:17 ID:9j+bWlH9: >>626
入浴剤で間違いなかったのですね！
確かにバスタブの掃除が大変でした…
あと体に油が付きすぎて、、、日本のような入浴剤をイメージしていたのでガッカリです…
ブリュッセルからアントワープへはICで移動したので回答できませんが、当日駅内の「ｉ」で聞くのが早くていいと思いますよ
643 ：異邦人さん ：2009/05/10(日) 02:30:23 ID:tv9xRxTF: ブリュッセルだと英仏できればオケ
644 ：異邦人さん ：2009/05/10(日) 07:21:46 ID:ivzs4Nj1: ベルギー人はみんな3、4ヵ国語できる。
645 ：異邦人さん ：2009/05/13(水) 18:16:44 ID:M+JwfT2w: 3、4ヵ国語できる。くせに
微妙な場所でフランス語使うと
なんで、お前は日本人のくせにフランス語を使うんだ？！って怒られる・・・
646 ：異邦人さん ：2009/05/14(木) 02:48:10 ID:dd7sZwzJ: 微妙なところで使うからです。
647 ：異邦人さん ：2009/05/14(木) 12:59:40 ID:S5yS30dO: 確かにｗ
648 ：異邦人さん ：2009/05/16(土) 14:41:44 ID:hArZxD6x: 探し方が悪いのか、TIN TIN SHOPがどこにあるのかがわからない。
649 ：異邦人さん ：2009/05/16(土) 19:48:26 ID:JahlFdkr: グランプラスにあるGODIVAの横の道を抜けてったところじゃなかったかな・・？
650 ：異邦人さん ：2009/05/16(土) 21:43:14 ID:6bCN8vCY: >>649
thx
ありがとうです。

TINTINのオフィシャルサイトは見つかったんだけど
ショップの地図がどこにあるのかどうしてもわからずじまいだった。
651 ：異邦人さん ：2009/05/17(日) 09:18:31 ID:j+9y7aX+: 来月飛行機の乗り継ぎでで2日ほどベルギーに滞在するのだけど、どこか
お勧めの場所はありますか? とりあえず1日目はブルージュ、2日目は
ブリュッセルのつもりなのですが。
652 ：異邦人さん ：2009/05/17(日) 12:59:35 ID:6b8ErCHb: アントウェルペンの大聖堂に行ってパトラッシュ
653 ：異邦人さん ：2009/05/17(日) 14:39:33 ID:LvXIBGHc: ゲントに行って、本場のワーテルゾーイを食べる。
654 ：異邦人さん ：2009/05/17(日) 14:45:45 ID:8aLqnof2: 2日じゃブルージュ、ブリュッセルで終わる気がする。
ブリュッセルにあまり惹かれる物がないなら
アントワープ追加に一票。
655 ：異邦人さん ：2009/05/18(月) 01:50:46 ID:SMwc7pI9: >>651　です
ワーテルゾーイうまそうですね。
ブリュッセルはやめておいて、しんどそうですけどブルージュ-ゲント-アントワープ
という方針で行きたいと思います。

ありがとうございました。
656 ：異邦人さん ：2009/05/18(月) 06:11:55 ID:mkwUtAEv: >>655
間に合いそうなら観光局でゲントの資料を取り寄せるといいよ。
英文だけど詳しくてきれいで写真見てるだけで楽しい。

http://www.visitflanders.jp/catalog/ippan/index.html
657 ：異邦人さん ：2009/05/18(月) 12:44:26 ID:bFoQ8voG: おれはアントワープ無理に頑張っていくほどじゃないと思った
ブリュッセルだけでも楽しいからぶらぶらしてたら？
ブルージュのワーテルゾーイはうまかった
658 ：異邦人さん ：2009/05/19(火) 18:36:09 ID:ZMZmt+Qj: フランダースの犬その愛と涙
ネロとパトラッシュが歩いたアントワープとホーボーケン村

http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/31311142.html

天国のネロとパトラッシュに少しでも近ずきたい方は、アントワープへどうぞ！

ＴＶアニメ名場面集とあらすじ
物語の舞台となったベルギー・アントワープの観光案内等
子供のころ見ていて気づかなかったところまで詳しく掲載しています。
659 ：異邦人さん ：2009/05/19(火) 20:03:24 ID:dgPkrmsx: >>658
いい年してんだからテレビアニメじゃなくて、ちゃんと原作読もうよ・・・
660 ：異邦人さん ：2009/05/20(水) 08:07:53 ID:F7FJVigU: オステンド、とても長いピアが映画のシーンみたいできれいでしたよ。
661 ：異邦人さん ：2009/05/20(水) 21:24:54 ID:CQxDaAzQ: 子どもの頃、「フランダースの犬」をテレビで見ていた世代です。

アントワープの大聖堂、ルーベンスの絵は良かったけれど、
（“この前でネロとパトラッシュは・・・。”と一人悦の世界）
ホーボーケンは、かなりの期待外れでした。
662 ：異邦人さん ：2009/05/20(水) 21:48:47 ID:/Wpq9RIE: >>661
本当は、ネロはルーベンスの前で死んでいないわな。
663 ：異邦人さん ：2009/05/21(木) 00:14:44 ID:crggqm1U: 本当もなにも作り話だしｗ
664 ：異邦人さん ：2009/05/21(木) 00:42:51 ID:G1YF6fgx: >>663
身も蓋もない意見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
665 ：異邦人さん ：2009/05/22(金) 14:06:03 ID:nq+uh3+D: 7月初めにブリュッセルに行きます。
ブリュッセル滞在で、ブリュージュ、アントワープ、ゲントに日帰りで行くのですが
鉄道チケットは現地購入で大丈夫でしょうか？
日本で購入しておいた方がいいですか？
666 ：異邦人さん ：2009/05/22(金) 14:54:19 ID:OwM36UvU: 現地で大丈夫です。
667 ：異邦人さん ：2009/05/22(金) 20:55:30 ID:nq+uh3+D: >>666
ありがとうございます。
現地で買うことにします。
668 ：異邦人さん ：2009/05/23(土) 04:24:58 ID:R5BW6hBt: >>667
週末に乗るんでしたら、往復切符を買うとかなりお得ですよ。
確か半額だったかと。
669 ：667 ：2009/05/24(日) 12:19:52 ID:N0fi1sO3: >>668
ありがとうございます。
半額って凄いですね。ちょうど週末に滞在するのでお得に行けそうです。
窓口の人って英語大丈夫ですよね？
自動券売機でも買えるのでしょうか？？
670 ：異邦人さん ：2009/05/24(日) 16:12:23 ID:buiWJFG4: >>669
行き先と往復ってのを伝えられればOKかと。

ベルギー国鉄のサイトで時刻表も調べられるよ。英語サイトあり。
ttp://www.b-rail.be/main/E/

あと、ベルギー国鉄で自動券売機ってのは多分ないと思う。
ブリュッセル中央駅でも窓口販売だったので。('08秋)
671 ：異邦人さん ：2009/05/24(日) 23:04:49 ID:N0fi1sO3: >>670
何とかなりそうですね。いざとなったら紙に書いて渡します。
時刻表のアドレスありがとうございました！
672 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆MudvayneKs ：2009/05/26(火) 07:00:29 ID:YpuYKjQG: フランス何度か行った後にベルギー始めていくとガッカリ「え？これだけ？」
みたいにどうしても感じてしまう。ルクセンブルクは逆に小国だから太く短くで、なかなか良い印象して
まだベルギーよりルクセンブルクの方が俺はよかった。
673 ：異邦人さん ：2009/05/26(火) 07:17:08 ID:sNYw69ye: まぁ、人それぞれ。
674 ：異邦人さん ：2009/05/26(火) 23:57:05 ID:niucsPN8: フランスで量も付け合わせもたっぷりで、デザートも大量で甘い
料理中心で食べ歩いた後でベルギーに行くと、小海老のクリーム
コロッケとかトマトの小海老詰めとかシンプルなワッフルとか食
べてなんか胃がほっとする感じがした。

あと、フランスの方が料理が出てくるのにやけに時間がかかると
思った(まぁそういうお国柄なんだろうけど)。
675 ：異邦人さん ：2009/05/27(水) 12:50:32 ID:cQC/3sDk: ３！２！１！
676 ：異邦人さん ：2009/05/27(水) 18:21:20 ID:8APi998P: イモうまいよ、イモ。
677 ：異邦人さん ：2009/05/28(木) 01:27:40 ID:LWJGIP9R: 以前、ブルージュに行った時に鐘楼のある広場に移動車でフリッツ屋さんが来てて
食べたんだけど、いろんなソースが並んでて「SAMURAI」ってのがあった。
あれって所謂何味か食べた事ある方いますか？

ちなみにカレーケチャップが結構好み。
678 ：異邦人さん ：2009/05/28(木) 01:30:44 ID:YAJnPRUx: >>677
フリッツ美味いよね
サムライソースは食べたこと無いけど、辛いらしい
辛いの苦手だからたぶん今後も食べないと思う
679 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆MudvayneKs ：2009/05/30(土) 01:20:01 ID:fEkMhUdi: >>673
確かに。ただまだフランス(パリ)、ベルギーに行ったことない人は先にベルギー行ってからフランス(パリ)行くことをオススメします。
680 ：異邦人さん ：2009/05/30(土) 21:58:09 ID:ze/zuXAU: ブリュッセルに５泊する予定なのですが、ホテルは高いのでB＆Bを利用しようかと思っています。
レビューサイトなどを見てもピンと来る所がないのですが、
皆さんが利用なさった所でオススメなどありましたら教えて頂けないでしょうか？
因に駅（北でも南でも中央でも良いです）に近くて一泊７５ユーロ程度迄抑えられればと考えています。
681 ：異邦人さん ：2009/05/31(日) 02:06:29 ID:ABPNiN9Q: >>680
いつ行くのかにもよると思いますけど、
ttp://www.booking.com/ で調べてみるといいかも…と思ったけど、
駅近くで1泊75ユーロってなかなかないのかな。
682 ：異邦人さん ：2009/05/31(日) 13:02:50 ID:LNZLNM0y: >>680
http://www.bnb-brussels.be/en/index.html
は既出でしたっけ?

あと、女性の場合は、北駅周辺は避けた方がよろしいかと。
というか、国鉄駅から離れてもブリュッセルは公共交通が便利なのだわ。
http://www.stib.be/netplan-plan-reseau.html?l=en
個人的には、ブリュッセルの市電網が大好き。
683 ：異邦人さん ：2009/05/31(日) 13:10:23 ID:SxAm1FWr: 派手好きならフランスでしょうね。
684 ：異邦人さん ：2009/05/31(日) 21:10:29 ID:DgYV977o: booking.comなら地下鉄駅至近で75ユーロならありそうだけどね。
685 ：異邦人さん ：2009/05/31(日) 22:58:55 ID:UzrPlsgj: >>680です。情報ありがとうございます。こちらで探してみることに致します。
686 ：異邦人さん ：2009/06/01(月) 05:42:49 ID:UvkHC3Mu: 昨日までベルギーにいていまロンドンにいるけど、ブリュッセルの地下鉄って
検札も改札もないんだな。タダ乗りできそうだった。
687 ：異邦人さん ：2009/06/02(火) 08:19:28 ID:+urXUsPv: ロンドンだって国鉄があるじゃん
688 ：異邦人さん ：2009/06/02(火) 09:53:26 ID:0WEYCm7L: >>687
「地下鉄」の話じゃないの？
ロンドンはゲートがあるけどベルギーにはないじゃん。
689 ：異邦人さん ：2009/06/02(火) 13:36:44 ID:sfthjh1T: >>686
そういう場合、定期的に車内を私服職員が巡回して検札してる。
日本人はよくキセルするって警戒されてるから、
あまり変な気を起こさない方がいい。
690 ：異邦人さん ：2009/06/03(水) 01:06:46 ID:emk4o5NJ: >>688
ヨーロッパではゲートがあるほうが少数。
691 ：異邦人さん ：2009/06/03(水) 12:12:54 ID:urmM7zcm: >>690
フランスの地下鉄はたいがいあるね。
692 ：異邦人さん ：2009/06/03(水) 16:55:37 ID:TgKwcOXk: >>688
国鉄がそうなんだから、タダ乗りできるかどうかは想像つくでしょ、って話。
693 ：異邦人さん ：2009/06/03(水) 18:58:05 ID:emk4o5NJ: >>691
だからフランスとかそういうヨーロッパの一部ではって話ね。
694 ：異邦人さん ：2009/06/05(金) 23:14:02 ID:NMqfncJU: 質問です。
ブリュッセル中央駅からブリュッセル空港へ行くエアポートエクスプレスに乗りたいのですが、
ベネルクス3国特別割引乗車券はこれに適用されるのでしょうか？別にチケットを買わないと駄目なのでしょうか。
695 ：異邦人さん ：2009/06/06(土) 10:34:26 ID:OX9iJOdt: ベネルクス3国特別割引乗車券って買った事ないけど、
ベルギー、オランダ、ルクセンブルクの国鉄を期間限定乗り放題のパスですよね？
だとしたら、空港に行く電車も国鉄だから乗れると思いますよ。
696 ：異邦人さん ：2009/06/08(月) 18:18:52 ID:5XAy/hRe: ベルギーといえば、昔グランプラスの真ん中で
「中国人のおっさん、一緒にピラミッドやってくれ」
って小学生に言われて組体操やったwww
なんだったんだろう？
697 ：異邦人さん ：2009/06/08(月) 21:04:33 ID:H0DedIpD: ｗｗｗ
698 ：異邦人さん ：2009/06/08(月) 23:12:10 ID:oXJwvYyu: >>696
昔おっさんだったんなら今は？
初老？
699 ：異邦人さん ：2009/06/09(火) 12:47:13 ID:wxAebcR0: 見た目の問題かも
700 ：696 ：2009/06/09(火) 21:01:02 ID:IQEqAHJZ: 当時29歳でおっさんじゃなかったよ。
（少なくとも自分としては）
それより中国人と間違われたのが少しショック。
フランス語で訂正なんてできないしな。
701 ：異邦人さん ：2009/06/09(火) 21:20:46 ID:UmtjxAHJ: >>700
フラマン語かワロン語でおｋ
702 ：異邦人さん ：2009/06/09(火) 21:22:38 ID:IQEqAHJZ: >>701
ますますわからんw
703 ：異邦人さん ：2009/06/10(水) 12:48:32 ID:De9/FW83: やはり見た目の問題だったのか・・・
704 ：異邦人さん ：2009/06/11(木) 03:30:08 ID:HPf0p1fw: >>700
なら今は初老かな。
初老＝40歳
705 ：異邦人さん ：2009/06/11(木) 10:49:16 ID:pJafUIG6: 40が初老じゃ、そっから同じぐらい人生があるんだなw
706 ：異邦人さん ：2009/06/11(木) 14:00:29 ID:eUnLLTBg: そういやなぜか私も、中国人か？としつこく聞かれた。
タリスの車内で同席したおばあさまに。
別に差別的な感じは全然なかったからムカついたりはしなかったけど、
ジャポネですって言ったのに何回か聞かれた。
707 ：異邦人さん ：2009/06/12(金) 00:33:29 ID:PPBWJGSk: >>705
辞書みてもらえばわかると思うけど初老って40歳の事を指すんだが・・・
708 ：異邦人さん ：2009/06/12(金) 21:55:26 ID:qvALotZA: >>704
ピラミッドやったのは2年前。
昔って書いたけどそんな前ではないね。

>>706
自分も西洋人の国の識別あまりできないし、
しょうがないかと思うようにしているよ。
ただ、ローマですれ違った日本人女子大生の集団に
中国人扱いされたときはさすがに心えぐられたwww
709 ：異邦人さん ：2009/06/13(土) 06:26:08 ID:f/J/8Wrc: ピラミッドかｗワロタｗ
いい経験できましたね
710 ：異邦人さん ：2009/06/16(火) 20:59:07 ID:1EiAk/aQ: 来月初ベルギーです。
ブリュッセルに泊まって、日帰りでブルージュ、アントワープ、ゲントと1日ずつ行く予定
ですが、ゲントは丸1日はいらないでしょうか？
711 ：異邦人さん ：2009/06/16(火) 21:37:19 ID:2FlNhz7C: 他の場所と比べると、ゲントは短い時間で一通りみれる気はしますね。

全日程が長めならゲントも余裕を持って1日割いてもいいけど、
あまり余裕がないようならゲントは半日にして、残り半日はブリュッセルあたりに
回すというのも手かもしれません。
712 ：異邦人さん ：2009/06/16(火) 21:54:16 ID:1EiAk/aQ: >>711
なるほど・・・
5泊なので丸々使えるのは4日間です。
この場合、どういう日程組みますか？
713 ：異邦人さん ：2009/06/17(水) 08:02:53 ID:dfnNdj0/: 街並みを見たり中世ヨーロッパの雰囲気を楽しむのであれば、
ブルージュ、ゲントあたりに重点を置くのは良いかもしれません。

逆に都市部？で買い物等を色々楽しむのであれば、
ブリュッセル1日では足りないかも。

私なら丸4日あれば、
　ブリュッセル2日（1日＋半日＋半日）
　ブルージュ1日
　ゲント半日
　アントワープ半日
こんな感じでしょうか？
714 ：異邦人さん ：2009/06/17(水) 12:17:50 ID:kzaehOsY: たまにはリエージュのことも思い出してやってくれ。
715 ：710 ：2009/06/17(水) 22:09:31 ID:tjqdw5DU: >>713
アドバイスありがとうございます。
アントワープも半日で十分な感じなんですね。
ブリュッセルは1日半必要、と・・・

>>714
リエージュも行くべきですかね？
716 ：異邦人さん ：2009/06/17(水) 23:25:05 ID:VNamZHr0: >>715
それはあなたが何に興味を持っているかで全然違ってくる
717 ：異邦人さん ：2009/06/18(木) 00:53:24 ID:qAndHj4n: ttp://www.nhk.or.jp/sekaimachi/gtv/yotei.html
2009年6月26日（金）午後10:45〜
ブルージュ〜ベルギー〜「スケッチに出かけたくなる街」

ブリュッセルの再放送もあるね。
718 ：異邦人さん ：2009/06/19(金) 15:24:09 ID:IQ6Mhzqi: >>695
遅くなりましたがご回答ありがとうございました。ちゃんと乗れました。

ブリュッセルを起点にブルージュ、アントワープ、マーストリヒト、ディナン、ルクセンブルクなどを周遊してきました。
電車での移動大好きなのでたいへん楽しめました。
ディナンの古要塞はものすごくかっこよかったです。
719 ：異邦人さん ：2009/06/22(月) 16:01:03 ID:UYHpWhik: ティンティン！って、むこうのヒトが発音するの

初めて聞いた時、驚いたな。TINTINね。
720 ：異邦人さん ：2009/06/23(火) 22:03:34 ID:kSbwNncC: イタリア語だけどな
721 ：異邦人さん ：2009/06/26(金) 12:08:22 ID:K476yFy2: 鉄道について質問です。
・ベルギー国鉄の切符を券売機で買う際はクレカは使えないですよね？
・窓口でも現金のみででしょうか？
・viaチケットも券売機で購入できますか？

よろしくお願いします。
722 ：異邦人さん ：2009/06/26(金) 18:51:31 ID:NZOSDNiR: >721
アントワープ駅の窓口でブルージュ往復切符を
カードで買った。（去年の11月頃）
723 ：異邦人さん ：2009/06/26(金) 20:42:36 ID:FTIt4GHF: >721
今年初めにオランダとベルギーへ行ったとき、
オランダ国内はほとんど券売機でカードを使ってチケット購入しましたけど、
ベルギー国内は全て窓口でカードで購入しました。

ベルギーの券売機でVISA、MASTER等の国際ブランドのクレジットカードが
使えたところは見かけなかった気がします。
（地域ローカルっぽいカードは使えるようでした）
724 ：異邦人さん ：2009/06/26(金) 22:18:54 ID:K476yFy2: >>722 >>723
情報ありがとうございました！
窓口ならクレカOKなんですね。現金はあまり持ち歩きたくないので
窓口で買うことにします。
725 ：異邦人さん ：2009/06/26(金) 22:46:44 ID:Kypy9xYV: NHKの世界ふれあい街歩きで
いまブルージュやってる
726 ：異邦人さん ：2009/06/29(月) 20:22:43 ID:ZmIT6tsV: グランプラスの花の絨毯は２年に一度ということは
今年はやらないのでしょうか？
727 ：異邦人さん ：2009/07/07(火) 15:24:13 ID:/fbAELhG: パリへ行くのにタリスの予約をしようとしたら、VISAカードを受け付けてもらえません・・・
日本発行カードだから駄目なんでしょうか？
現地窓口購入だと割高ですか？？
728 ：異邦人さん ：2009/07/07(火) 23:21:12 ID:bOUZwL6l: >>727
有効月年を、逆に年月と入力してるとか？
729 ：異邦人さん ：2009/07/07(火) 23:30:55 ID:/fbAELhG: >>728
フランス国鉄のサイトから試してみたら買えました！
ベルギー国鉄からは何度やってもも駄目だったのに・・・。
ちなみに、三井住友VISAです。
730 ：異邦人さん ：2009/07/07(火) 23:44:51 ID:bOUZwL6l: >>729
オメ！
イタリアにしろフランスにしろ、サイトの不具合が良くあるからなー。
何はともあれ良い旅行を。
731 ：異邦人さん ：2009/07/13(月) 23:24:46 ID:oeIFS+ZZ: >>726
二年に一度ぢゃなく四年に一度だぞ!
それに、去年あったから次回は2012年まで待ちなｗ
732 ：異邦人さん ：2009/07/21(火) 19:07:36 ID:mPF5SQOh: オリンピック？サッカーワールドカップ？衆議院？
733 ：異邦人さん ：2009/07/22(水) 00:37:23 ID:Zw5IijdH: ブリュッセル国際空港の免税店でシメイチーズが丸々売ってたんだけど、
日本までの空路、手荷物で持って帰って来ても大丈夫だと思います？

前回行った時は9月でアムス経由でした。10時間以上も持ち歩く事になるので
やばいかな？と思い諦めたんです。
734 ：異邦人さん ：2009/08/05(水) 08:01:59 ID:6czb7qBf: 先月末、初ベルギー行ってきました。
ブリュッセル、アントワープ、ブルージュ、ゲント、ディナンへ行ったんだけど、
どの都市も概ね60〜70点くらいの満足度だったw　ブリュッセルが一番好きかなぁ。
期待し過ぎたためか、ブルージュのガッカリ感は小便小僧以上…。
735 ：異邦人さん ：2009/08/05(水) 09:45:22 ID:exfvb2rw: >734
初めて行ったときは同じような感じがした。
ただ、小便小娘を見てプチ感動したよ。
736 ：異邦人さん ：2009/08/05(水) 10:51:29 ID:QM+dLcj/: >>735
小便小娘を見た小娘ちゃん（年格好も髪型もほぼ同じ）の、
文字通り狂喜乱舞を見たのが一番印象に残ってます。
737 ：異邦人さん ：2009/08/05(水) 10:53:03 ID:3U2ri/p1: >>734
何を期待して行った？
また、どこと比較した？
参考にしたいので具体的に聞きたい。
738 ：異邦人さん ：2009/08/05(水) 10:55:12 ID:RUgSmGhT: 私もベルギーは期待していたほど良くなかった。
チョコレート大好きなのでそっち方面では楽しめたけど、観光の方は今ひとつだったかな。
日本からわざわざ行く「観光地」では無いと思った。
739 ：異邦人さん ：2009/08/05(水) 20:54:58 ID:4skHgp/k: アントワープが一番好きだな
ノートルダム大聖堂きれいすぎる
740 ：異邦人さん ：2009/08/05(水) 22:33:11 ID:GU9XWyWM: >>738
チョコレートどこかお勧めの所やお勧めの商品ありますか？
来月ブリュッセルに行く予定です
お菓子大好きな会社のねーさん方に貢ぐブツなので、日本に出店してなさそうな所だと嬉しいです
私はチョコあまり食べないので、どういうのがいいのかよくわからなくて…
741 ：異邦人さん ：2009/08/05(水) 23:57:22 ID:6czb7qBf: >>735
小便小僧は「どれだけガッカリできるか」という楽しみ方ができたので、
確かに軽く楽しめました。>>736さん同様、小便少女もw

>>737
「ブルージュ超いい」「中世の町並みが…」「絵画のような…」という
そこそこ旅行してる小娘の言葉を聞いて、主に古い町並みに期待して行きました。

比較したのはフランス、ドイツ、チェコ、ポーランド、イタリア、クロアチア等、
欧州10カ国程度の古い町並みが魅力の主要観光地。
まぁ「行ったことないから」という理由でベルギーを選択したのも事実だけど。
参考までに、プラハ、ドブロブニク、パリ、フィレンツェ、シエナ等がお気に入り。
742 ：異邦人さん ：2009/08/07(金) 18:55:58 ID:pl2u3x96: ブリュッセル〜ルクセンブルク間を車で移動予定です。せっかくなので途中で古城に立ち寄りたいと考えています。オススメや注意などがありましたら教えてください。
743 ：異邦人さん ：2009/08/07(金) 19:56:31 ID:QzqUV23p: >>740
ジャン・フィリップ・ダルシーはどうだろう？
初めて食べたけど美味しかったよ。
日本人の店員さんもいて相談にも乗ってもらえます。
744 ：異邦人さん ：2009/08/08(土) 05:40:33 ID:TaNcBAXh: >>740
日本にあるブランドでも日本で見かけない種類なら喜んでもらえると思う
745 ：異邦人さん ：2009/08/08(土) 06:22:43 ID:DctAcjAt: >>743
>>744
ありがとうございます
ちょうどジャン・フィリップ・ダルシーの日本の店舗のある大阪に住んでいるので
仕事帰りにでも寄って日本ではどんな商品を売っているのかリサーチしてきます
全く知らないブランドより、知っているブランドの方が貰う方も安心ですよね
日本では食べられないアイテムというのはレア感もあるし喜んでもらえそうです
小姑的な方々なので変なものを渡したらあとが大変だなあと困っていたので、
おいしいとお墨付きの所を教えていただけて助かりました
746 ：異邦人さん ：2009/08/08(土) 17:41:13 ID:fTtZrZnq: ダルシーはマカロンもおいしいですよ。日持ちしないけどグランプラス近くの
日本人の店員さんにこれから帰国するといったら、冷凍のマカロンで帰国時に
食べ頃のをくれました。あと定番ですがマルコリーニも日本よりかなりお得に
買えますし、日本人店員さんもいて良かったです。
だだ時期的にチョコは溶けやすいので気をつけたほうがいいかも。
747 ：異邦人さん ：2009/08/08(土) 18:14:22 ID:WCDbWSmE: ダイヤモンド型のチョコレートがウケました。どこのブランドだったか覚えてないけど。
748 ：異邦人さん ：2009/08/09(日) 15:10:52 ID:w6/Q4m2v: >740
Galler(ガレー)のチョコなんていかがでしょうか？

Gallerの店舗ではなくてスーパーでも売ってるチョコバーは、
値段も手頃(店舗だと1.5ユーロ、スーパーだと1.1-1.3ユーロくらい)
種類も20種類くらいあって、前回行ったときはスーパーで30本くらい
買って帰ってきました。

>747
ダイヤモンドの形のチョコは「DEL RAY」のが有名な気がします。
本店はアントワープかな？ブリュッセルに店舗があるかどうかは
ちょっと判らないのですが。。
749 ：異邦人さん ：2009/08/09(日) 16:39:20 ID:Qi/KWHoi: >>740
象マークのCOTE D'OR(コートドール)だったら、スーパーでスティックバーが
>>748で書かれてるGallerの様にいろんな種類が売ってたよ。
いっぱい配る時にバラエティーに飛んだ内容にするにはいいかも。
ちなみにご存じかもしれませんが、カルフール系のスーパーが結構ありました。

個人的にはNEUHAUS(ノイハウス)がお気に入り。
包装にこだわらなければ、箱に平置きのじゃなくて立体的に詰め込んだ感じの
やつがお得です。
750 ：異邦人さん ：2009/08/09(日) 20:48:56 ID:anoYJeq8: ヴィタメールのチョコも好き。日本のヴィタメールは日本で作っているから
食べ比べ？ができるかも。
先月ブリュッセル行ってヴィタメールのカフェでお茶してきたんだけど
最近できたマグリット美術館とタイアップしてて、シュールな雰囲気の
チョコやケーキがいくつかあっておもしろかった。
751 ：異邦人さん ：2009/08/10(月) 02:52:57 ID:3gcezIAk: 去年の9月、東京で言えば10月下旬並みの気候のアントワープに行って
ぶらりと気に入ったお店のチョコレートをちまちまと
量り売りで買い込んでウハウハ状態

帰宅してみたら、残暑厳しい日本の暑さで
きれいな形のプラリネが一部崩壊していて涙目だった自分
752 ：異邦人さん ：2009/08/10(月) 22:38:10 ID:PAZKIHxi: 近々初めてベルギーに行きます。丸三日あり、ブラッセルに滞在です。一日ブラッセル、一日アントワーペンの予定です。死んでる月曜はブルージュとゲントどちらがお勧めですか？
753 ：異邦人さん ：2009/08/11(火) 19:51:39 ID:s4ps+dhJ: ブルッヘ
754 ：異邦人さん ：2009/08/12(水) 05:23:40 ID:2q6+2w9p: ゲント行ったことないけどブルージュは個人的には良かった
755 ：異邦人さん ：2009/08/12(水) 07:17:04 ID:yvQrgw8B: ブルッヘに１票
756 ：異邦人さん ：2009/08/12(水) 07:20:43 ID:W5t9dJix: ありがとうございます
ではブルージュへ。楽しみです！
757 ：異邦人さん ：2009/08/12(水) 07:26:43 ID:8oyfFNHU: >>756
ゲントはブリュッセルとブルージュの間にあるから、
ブルージュの帰りに時間と体力に余裕があれば行ってみたら。
758 ：異邦人さん ：2009/08/12(水) 19:23:18 ID:CX9ENdUH: 「日本語メニューあります。」にだまされるなよ！うまかったためしがない。
酷い所だと、ガイドブックをそのままカラーコピーした日本語メニューを
持ってくる。
759 ：異邦人さん ：2009/08/14(金) 02:08:51 ID:L0jme+s6: >>758
「ちょっと待って」が流行ってるよね
760 ：異邦人さん ：2009/08/14(金) 22:44:44 ID:MTv44oHP: イロ・サクレ地区ならシェ・レオンかその向かいのお店が安心。
761 ：異邦人さん ：2009/08/15(土) 05:30:26 ID:9hdDoVoZ: >>760
どっち側の向かい？
東(というより南東?)側の店は客引きもしてないし良心的っぽかった気がするけど。
762 ：異邦人さん ：2009/08/15(土) 06:25:49 ID:wgQA0YvG: >>761
そっか、レオン自体が角の店でしたね。
向かいと言うとグランプラス側のAux Armes De Bruxellesです。
ここは客引きもしていなくて良心的なお店って事でした。

ビール飲むなら小便少女のある行き止まりの路地にある
デリリウム・カフェとかね。
763 ：異邦人さん ：2009/08/15(土) 06:34:59 ID:8KPDzXCZ: 客引きをやってる店や客が明らかに少ない店は避けた方がいいよね。
そういう店に限って、客と店員が揉めてる場面を何度も目撃した。
764 ：異邦人さん ：2009/08/19(水) 22:39:19 ID:ozrie/ji: ブリュッセルに１泊し、日帰りでブルージュ、ゲントに行きたいと思っています
（ゲントには聖バーフ大聖堂のみ行きたいです）
日曜に行くため安いチケットがあると聞きました
ブリュッセル、ゲント、ブリュージュでＩＣに乗って行こうと思っているのですが、
ブリュージュまでの切符を買えばゲントの切符はいらないでしょうか？

学生のため、お金がないので安ければ安いほどいいです
ベルギーでの列車の節約方法など教えていただけたら幸いです
765 ：異邦人さん ：2009/08/19(水) 23:40:22 ID:DnukzBV3: >>764
往復チケットでは途中下車不可なので、チケットを買う時に旅程を窓口で伝えましょう。
そうするとそれにあう最安チケットを発券してくれます。
国際学生証を持っていけば学生料金（26歳未満料金）で安くなります。
観光施設でも同様なので、学生証は忘れないように。
766 ：異邦人さん ：2009/08/21(金) 23:24:47 ID:k+JDUx8g: >>765
ありがとうございます
途中下車不可なんですね
767 ：異邦人さん ：2009/08/22(土) 03:33:52 ID:nnmBVmrC: >>764
日曜と言う事なので、往復切符なら週末割引で確か半額くらいなんです。
でも、途中下車はダメなはず。
768 ：異邦人さん ：2009/08/22(土) 15:56:46 ID:nnmBVmrC: 来月、ベルギー行く予定なんですが、
今回はワロン地方を見に行こうと思ってます。
ナミュールとかディナンとか。

こちらの地方でお薦めの料理とかってありますか？
ワーテルゾーイとかカルボナードってフランドル地方かな？ってイメージなんで。
769 ：異邦人さん ：2009/08/25(火) 14:13:51 ID:mp8d2fAr: 来月パリからタリスを利用してブリュッセル観光を予定してます。ブリュッセルMIDI駅でドイツ廻りでくる友人と待ち合わせしたいのですが、お互いに初めての場所なので何か目印になるようなものなどがあったら教えてください。
770 ：異邦人さん ：2009/08/25(火) 14:45:11 ID:e5/tUg8x: >>769
1階のチケット窓口付近は？
1箇所しかないし、それほど広くないからすぐわかると思う。
771 ：異邦人さん ：2009/08/25(火) 14:46:27 ID:e5/tUg8x: >>769
ごめん！セントラルと勘違いした
>>770は忘れて下さい。
772 ：異邦人さん ：2009/08/25(火) 19:09:14 ID:XY6k1AeO: カンティオン醸造所
773 ：異邦人さん ：2009/08/25(火) 20:06:42 ID:cjI5s0Yv: >>741
遅くなったけどありがとう。
中欧を知らず、北米の都市景観でも満足する私には充分そうです。
774 ：異邦人さん ：2009/08/25(火) 21:08:15 ID:khDl6lXO: >>759
ブリュッセルMIDI駅なら、地上階の北出口付近にタリスの窓口があります。
乗って来た電車と同じ色使いなのでおすすめです。
775 ：異邦人さん ：2009/08/25(火) 22:05:11 ID:GEIagRnJ: >>772
先月行ったら5ユーロになってた。
776 ：異邦人さん ：2009/08/26(水) 17:59:36 ID:AhxhlE+4: >>769
あなたも友人もブリュッセルMIDI駅が初めてならば、
駅のちょうど真ん中にあるチケット売場周辺が分かりやすいと思う。
中央やや左の青い"Travel Centre"ってのがそれです。
http://www.b-rail.be/nat/E/assets/downloads/brux_midi_angl.pdf

このPDFだと線路（プラットフォーム）は左右に延びてて、
プラットフォームの右側の階段を下りると結構迂回する羽目になるから注意。
パリからのタリスはおそらく右から左へと駅に進入してくるはずだから、
前方の車両の停車位置付近にある階段を下るように意識しておくといいよ。
777 ：異邦人さん ：2009/08/26(水) 20:14:23 ID:roBdLIZP: だからカンティオン。日本語の説明書きもあるし、待ちくたびれたらビールもあるし。
しかし5ユーロか
778 ：異邦人さん ：2009/08/28(金) 06:47:27 ID:5T6rC367: ワロン・ブリュッセル観光局からのメルマガでマレッツ修道院の記事が…。
でも、ナミュールからバスだとかなり不便。行ってみたいけどなぁ。
779 ：異邦人さん ：2009/08/29(土) 09:01:09 ID:QMsTudtG: ブルージュとゲントについて質問した者です。
結局ブルージュへ行ったのですが、町並み素晴らしかったです。
馬車も運河クルーズも最高でした。古都は馬車から見ると良いと言うのは本当ですね。
ありがとうございました。
780 ：異邦人さん ：2009/08/29(土) 10:29:51 ID:nSkz1Hf0: >>779
おかえりなさい。
ブルージュ観光良かったようでよかったですね。
ところで、来週ブリュッセルを中心にベルギーへ行く予定なんですが、
天気予報を見ると結構気温低そうですね。

感覚の問題なんでアレなんですが、もう秋から冬にかけてくらいの涼しさ
と言うか寒さでしょうか？　服装はどんな感じでした？
781 ：異邦人さん ：2009/08/29(土) 16:03:42 ID:lUykksaI: ブリュッセルの気候ですが、この一週間はまだ「夏」って感じ。
若い女の子たちはノースリーブ姿もいるが、軽い上着を羽織っている人も居る。
湿気がないので日本の夏よりは全然涼しいですが。

ただ雨が降ると寒くなるので、防水対応の上着があるとよいと思います。
気温差が激しいので重ね着推奨。
782 ：異邦人さん ：2009/08/29(土) 16:29:06 ID:nSkz1Hf0: >>781
ありがとうございます。
来週は天気予報では最高気温が20℃いくかどうかって日が多そうな感じ
だったので服装どうしようかなと思ってました。雨だけは勘弁して欲しい
けど、どうしようもないですよね。

あと、先に書き忘れてて申し訳ないのですが、今回はナミュールとか
ディナンにも行こうかなと思ってます。
783 ：異邦人さん ：2009/08/29(土) 16:52:38 ID:lUykksaI: >>782
こっちの天気は不安定なんで、晴れていても折り畳み傘を一本いれておくとよいです。
ちなみに来週はブリュッセルでビールウィークエンドというお祭りがあり。
ビール好きなら是非。
784 ：異邦人さん ：2009/08/29(土) 18:18:36 ID:nSkz1Hf0: >>783
なるほど。折り畳み傘は忘れず持って行く様にします。
ビール・ウィークエンド…実はそれも楽しみだったり。
785 ：異邦人さん ：2009/09/04(金) 18:06:07 ID:jTKYJCkV: ブリュッセル市内で値段が安くて大衆的な、
オイスターバーってありますか？
786 ：異邦人さん ：2009/09/05(土) 00:05:27 ID:jthjHO3/: タリスを予約したのですが、チケットが送られてきません
予約確認のメールを窓口に持っていけば大丈夫でしょうか？
787 ：異邦人さん ：2009/09/05(土) 01:23:07 ID:Lv+xKt+l: >>786
日本へは郵送してもらえないと思うけど。
私は家でチケットをプリントアウトしたけど、チケット郵送を選んだの？
788 ：異邦人さん ：2009/09/07(月) 20:00:46 ID:MJeVTaz0: 明日から仕事でブリュッセルへいきます。土日にどこにいこうかまよってます。

一日はブリュッセル観光するつもりですが、
もういちにち、パリまで足を延ばすかベルギーの他の都市に行くか。。

魔女の宅急便にでてくるような町並みが
見れるのはどちらですかね。。
789 ：異邦人さん ：2009/09/07(月) 20:03:43 ID:Mf70FpNr: >>788
ロンドンへどうぞ。
790 ：異邦人さん ：2009/09/07(月) 20:49:37 ID:sVgbz5rg: >>788
ドブロブニク
791 ：異邦人さん ：2009/09/08(火) 00:12:11 ID:HY31Kquj: ブルージュの塔に上る。
792 ：異邦人さん ：2009/09/08(火) 00:44:53 ID:tks2/SgV: リエージュ　意外とおすすめ
793 ：異邦人さん ：2009/09/08(火) 01:34:45 ID:21DP+CRK: ディナンのガッカリ感は異常。おすすめ。
794 ：異邦人さん ：2009/09/08(火) 13:25:02 ID:qZHESUzS: >>785
証券取引所から聖カトリーヌ教会へ行く途中に確か立ち飲みのお店が
道路の角にあって、おつまみは海鮮系です。白ワイン片手に飲み食い
してる人が多かった。牡蠣もあるんじゃないかな？
795 ：785 ：2009/09/08(火) 13:36:28 ID:T7giEoy4: >>794
ありが㌧！食べるぞ！！！
796 ：異邦人さん ：2009/09/08(火) 22:34:02 ID:qZHESUzS: >>795
Mer du Nordって名前のお店でした。
牡蠣も置いてるといいですね。
797 ：異邦人さん ：2009/09/11(金) 15:35:13 ID:hHB/1RSd: ベルギー滞在中なら是非フランダースの犬舞台アントワープへ
物語の世界そのままで感動するし日本に帰ってからも自慢できる
パリで一日フリータイムできたから
わざわざ特急タリスでアントワープまで行ったｗ

まさに街の風景は小さな頃に日本で見た景色そのままでした
壮大な駅舎大聖堂とルーベンスにダイヤモンド
もう一度ネロやアロア、パトラッシュに会いたくなりました
798 ：異邦人さん ：2009/09/12(土) 00:09:58 ID:NDDDor3o: 大聖堂のルーベンスで終わらせておくのが吉。

ホーボーケンのがっくりときたら・・・。
まあ、自分の場合はトラムの１日券を買っておいたからいいけど。
799 ：異邦人さん ：2009/09/12(土) 02:58:25 ID:PvbH+R8l: とくだん下調べもせずにベルギーいったらたまたまビールの祭典やっててラッキー
みんな酔っ払ってるからか気さくに話しかけてくれてすげー楽しかった
あれは毎年やってるものなのかな？
800 ：異邦人さん ：2009/09/12(土) 04:20:38 ID:pGw72PHY: >>797
面白そう! アントワープの駅からフランダースの犬の風景のところまで、ガイド本なしで行っても分かりそうな感じでしょうか?
長期旅行のためベルギーのガイド本持ってこなかったもので...
801 ：異邦人さん ：2009/09/12(土) 06:14:37 ID:t2BJiA60: >>799
グランプラスでのビア・ウィークエンドならこの時期に毎年やってるよ。
日本人も結構行ってて、見知らぬ国の人達が乾杯！ってやってくれたり
するよね。
802 ：異邦人さん ：2009/09/12(土) 06:27:44 ID:T3vIFRx+: >>800
797ではないのでよくわからんが、ノートルダム大聖堂のことかな？
もしそうだったら、駅から20〜30分は歩くよ。
俺は駅舎が一番感動したw
803 ：異邦人さん ：2009/09/12(土) 10:09:33 ID:lt0hmD8r: >>800
中心部の大聖堂や市庁舎のことを言っているのか、
郊外のホーボーケンのことを言っているのかわからないけど、
アントワープの観光インフォメーションに行けば、「フランダースの犬」目当ての
日本人向けの案内が用意されているはずだから（うろ覚え）、それを参考にすればいいよ
ここに書き込める環境なんだったら、ネットでぐぐれば観光局の情報もすぐに見つかるはず
804 ：異邦人さん ：2009/09/12(土) 19:09:33 ID:t2BJiA60: 今年のビア・ウィークエンドに行ってきたんですが、
会場でアサヒザ・マスターのCMで唄われてるあの歌を唄うグループが居て
本当に唄うんだと思ったり。あれって、ドイツ人グループだったのかな？
今年はいい天気が続いて気温20℃くらいだったけど日差しがあると暑いくらいで
屋外でビール飲むにはいい環境でした。
805 ：異邦人さん ：2009/09/13(日) 01:12:52 ID:YylTHUBc: >>802
　！　そう！　俺はベルギーは、観光としては、アントワープ駅舎がいちばん感動したよ。
806 ：異邦人さん ：2009/09/13(日) 17:18:35 ID:qdIDjmHn: >797
自慢？？
807 ：異邦人さん ：2009/09/17(木) 15:43:25 ID:wBV/K1Ve: ベルギーの真実

>畑に牛乳をまき散らす農民ら＝１６日
>http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/090917/erp0909171149000-p1.jpg
>牛乳価格急落への抗議で、畑にまき散らされる牛乳＝１６日
>http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/090917/erp0909171149000-p2.jpg
>牛乳価格急落に抗議するため、農民らは畑に牛乳をまき散らした＝１６日
>http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/090917/erp0909171149000-p3.jpg
>牛乳価格急落で集まった農業関係者ら。この後、畑に牛乳がまき散らされた＝１６日
>http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/090917/erp0909171149000-p4.jpg

こんなキチガイじみた大規模農業をやるからだろ
供給過剰になって市場価格が暴落するのはあたりまえ

サプライサイダー経済学の発想はキチガイ
808 ：異邦人さん ：2009/09/21(月) 14:52:26 ID:wnlVAmir: 【ベルギー】日本人はなぜ「フランダースの犬」に共感するのか？…検証映画を大聖堂で上映
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198543248/

日本人なら一度は憧れるアントワープに行ってみたいですよね。
http://www.patrasche.net/nello/

フランダースの犬世界名作劇場完結版(DVD)通販でも近くのお店で取り寄せもできます♪
http://store.shopping.yahoo.co.jp/guruguru/bcba-748.html

1975年、フジテレビ系にて放映された世界名作劇場シリーズ
日本中が涙したあの感動の名作。
90分の完結版で登場。
ベルギーのアントワープ近くの小さな村——。
心やさしい少年ネロは、画家になることを夢見ながら、おじいさんと愛犬パトラッシュ、そして幼なじみのアロアや友だちに囲まれて、貧しいながらも幸せな日々を送っていました。
ところが、そんなネロに次々と不幸がおそいかかります。
おじいさんの死、風車小屋への放火のうたがい、絵画コンクールの落選・・・・・・。
そしてクリスマスの夜——
すべてを失ったネロがたどりついた場所は、あこがれ続けていたルーベンスの絵がある大聖堂だったのです・・・・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC_%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29

その救われない物語から、本放送から30年以上を経た現在でも広く知られている。
特にラストシーンは悲劇の代表格として語られ、「なつかしのアニメ名場面特集」などの特番では定番シーンとなっている。
本放映時も、ストーリーが悲劇的になるにつれ、テレビ局に主人公ネロが助かるよう嘆願する手紙が殺到した。
最終回の視聴率はビデオリサーチ・関東地区調べで30.1%を記録。
これは「世界名作劇場」枠内アニメの視聴率の最高記録である。
809 ：異邦人さん ：2009/09/25(金) 17:26:30 ID:GiLlBDbh: ブリュッセルとアントワープは電車でどの位時間かかりますか？一日で弾丸ツアーしようと思います。
810 ：異邦人さん ：2009/09/25(金) 17:31:34 ID:9J0vvpzB: えげれすのオバハンがベルギーに行って酷い目に遭ったんで
ベルギー人は酷いって話を書いたのがフランダースの犬だ
811 ：異邦人さん ：2009/09/26(土) 00:32:51 ID:jaSQfdt1: ネロの悲劇だけに焦点を当てて議論しても意味ない
パトラッシュがいなくて、ネロ一人がひどい目にあう話だったら人気でなかったろう
老人、子供、犬のトリプル効果
812 ：異邦人さん ：2009/09/26(土) 07:17:55 ID:FFDseDXe: >>809
40分くらいだから余裕で日帰りできるよ。
813 ：異邦人さん ：2009/09/29(火) 09:56:13 ID:GH/E5rzB: ブリュッセルアントワープ間の時間調べられないやつが
ちゃんと日帰りできるか不安
814 ：異邦人さん ：2009/10/03(土) 17:21:56 ID:WvQTwOaL: アントワ−プは大都市だったんだね
1920年に第7回夏季五輪開催してる
ベルギー首都ブリュッセルでも開催したことないのに
さすがダイヤモンド＆ファッションの貿易の街アントワープ！
(隣国オランダの首都アムステルダムは第9回大会1928年夏季五輪開催)

http://www.visitflanders.jp/where_to_go/antwerpen/index.html

15世紀後半にブルージュを追い越してフランダースの毛織物交易の中心地となり、さらに16世紀にはスペインやポルトガルが植民地から仕入れた品物をさばいて隆盛をきわめました。
一時スペイン領となって衰えましたが、現在は活気のある臨海工業地帯として、バロック芸術の花開いた芸術の都として、ダイヤモンドの町として、そしてファッションの町として国際的に知られています。
日本人にはとくに名作「フランダースの犬」の舞台の町として有名です。
815 ：異邦人さん ：2009/10/04(日) 14:29:58 ID:tLzcNI/q: 犬はまぁはっきり言ってどうでもいいや。
816 ：異邦人さん ：2009/10/04(日) 19:13:35 ID:ggu7+eTk: アントワープで一人で入りやすくて旨い飯屋を教えて下さいませ
817 ：異邦人さん ：2009/10/04(日) 21:14:19 ID:tWxutHMw: >>816
しゃぶれよ
818 ：異邦人さん ：2009/10/05(月) 08:01:25 ID:IWZc9rzY: 犬鍋でも名物にしたらｗ
819 ：異邦人さん ：2009/10/06(火) 00:40:59 ID:NezXn7gO: アントワープ旧市街の川の向こうからの、中心街の眺めはどんなもんですか？
820 ：異邦人さん ：2009/10/06(火) 01:04:11 ID:lCOLgoJp: >>819
川の向こう側って公園みたいな緑地帯のこと？
川沿いに並ぶ建物と、その上に大聖堂の上1/3程度が見えるだけでは。
821 ：異邦人さん ：2009/10/06(火) 15:53:00 ID:ae2Y8oVZ: >>820
そう。メトロですぐ行ける川岸。
川向こうからの景色がいいなら行ってみようと思った
822 ：異邦人さん ：2009/10/06(火) 16:52:25 ID:lCOLgoJp: >>821
お、メトロで行けるんだ。
気になるならぜひ行ってみてよ。そして写真とレポよろしくw

旧市街の端に対岸を見渡せる小高い場所があって、
参考になるかわからないけど、そこで撮った写真をうp
1枚目は対岸を、2枚目は振り返って旧市街を撮った写真。
http://imepita.jp/20091006/603730
http://imepita.jp/20091006/603850
823 ：異邦人さん ：2009/10/07(水) 00:06:11 ID:ae2Y8oVZ: >>822
ありがとう
ガイドでもブログでも対岸について触れてる記事見ないから気になって
まだ先だけど、行けたらうpする
824 ：異邦人さん ：2009/10/07(水) 13:34:47 ID:5mrY+FZi: ブリュッセル　トラムの乗換えミスで３回も迷子になりますた　情けなや
825 ：異邦人さん ：2009/10/09(金) 17:55:50 ID:JvPLq8IL: ブリュッセル北駅裏のレッドライト地区に逝ったことあるヤツいる？
826 ：異邦人さん ：2009/10/09(金) 18:55:28 ID:/jRvfEBL: >>825
あの辺は、電車で通るたびに気になるw
827 ：異邦人さん ：2009/10/09(金) 19:48:14 ID:4XACGLC/: >>825
なんにも知らずに、普通に安ホテルだと思って、
予約して泊ったことがある。
黒人さんがオーナーだったので、お客さんのほとんどは黒人さんだった。
清潔で、フレンドリーでいい宿だったよ。
828 ：異邦人さん ：2009/10/10(土) 01:18:59 ID:+hm6dhoW: フリッツ美味かったなぁ。冷凍でいいから日本で手に入らないかなぁ。
829 ：異邦人さん ：2009/10/10(土) 06:18:33 ID:5XsGmI/c: >>828
ここがいろんなフリッツを扱ってるみたいだよ。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/sawada-potato/index.html
830 ：異邦人さん ：2009/10/10(土) 22:32:07 ID:TurHgtLz: 大晦日＆元日をブリュッセルで過ごすことになりました。
ホテルはグラン・プラス近くです。
女の一人旅ですが、大晦日の夜遅くに出歩くと危ないでしょうか。
（上のほうのレスで「爆竹がすごすぎ」って書いてありました）

また、こんなイベントがある、ここはおすすめ、という場所があったら教えてください！
なにしろ初ベルギーでまだまだ勉強中なのです。
よろしくお願いします。
831 ：異邦人さん ：2009/10/11(日) 22:06:45 ID:YvMN+pMN: アムステルダムよりは狭いエリアだけど、地元の連中が車でひやかしながらウロウロしてたな。
832 ：異邦人さん ：2009/10/12(月) 21:50:20 ID:dH85buQy: 小便小僧にはガッカリしたが小便少女はあきれた
833 ：異邦人さん ：2009/10/13(火) 09:30:51 ID:fLksJDAm: ベルギーに旅行する予定なのですが、なにか舞台がベルギーの映画ご存知ないですか？
海外初めてで、語学も不馴れなので同行者におまかせなので、
ガイドブックをパラパラ見ながら楽しみにする日々なのですが、
写真でなく動画でベルギーを見てみたいんです
ｽﾚﾁだったらすみません...
834 ：異邦人さん ：2009/10/13(火) 12:02:27 ID:y9oKpHlF: >>833
ベルギーが舞台になった映画は少ないね。
ポーリーヌ以外はすべてダルデンヌ兄弟の作品。

ポーリーヌ
ある子供
息子のまなざし
ロゼッタ
イゴールの約束
ロルナの祈り
835 ：異邦人さん ：2009/10/13(火) 15:37:27 ID:dnknp6Gg: とりあえずyoutubeで「ベルギー観光」ぐらいで検索するとなんか出るんじゃない？
836 ：異邦人さん ：2009/10/14(水) 00:33:30 ID:EHz4j8WQ: 尼僧物語
オードリーヘプバーン主演
ブルージュ、アントワープの景色が見れる
837 ：異邦人さん ：2009/10/14(水) 00:46:52 ID:PE4vjAxF: >>833
映画じゃなくてドラマだけど、日本で手に入れやすいものとして、
デビッド・スーシェ主演の「名探偵ポワロ」シリーズ（NHKで放送してたやつ）の
「チョコレートの箱」の回は、ブリュッセルやアントワープでロケしてる
時代設定の関係で、アントワープ中央駅のあの豪華な駅舎を
ブリュッセル駅として撮影してるｗ
838 ：異邦人さん ：2009/10/14(水) 04:45:18 ID:mVcIQJRu: ヨーロッパ水紀行IV　＃ 10 首都ブリュッセル
放送日時：10月14日（水）21：00〜21：54
放送局： BS日テレ
ttp://www.bs4.jp/document/e_mizu4/oa/091007.html

来週は「#11 中世の街コルトレイク」だそうですね。
839 ：異邦人さん ：2009/10/14(水) 16:31:00 ID:tTMs4nnf: >>833
家に「世界ふれあい街歩き」のブリュッセルとブルージュがあるけど遊びに来る？
840 ：異邦人さん ：2009/10/19(月) 21:38:38 ID:rp9mY6gj: ブリュージュは見たけど、ブリュッセルもあるのか。
いいな、見たい
841 ：異邦人さん ：2009/10/19(月) 23:59:19 ID:1jltp/MQ: >>840
うん、ブリュッセルの語りは牧瀬里穂だね。
842 ：異邦人さん ：2009/10/27(火) 12:43:23 ID:awYCPQJ3: ブリュッセルでパリのドレフュスのような、生地の問屋街の場所を知りませんか？
843 ：異邦人さん ：2009/11/01(日) 21:10:12 ID:DGTgx6wX: age
844 ：異邦人さん ：2009/11/02(月) 01:17:23 ID:MH6yiZAC: ノートルダム大聖堂で心が洗われたよ。
ワッフルもっと食べたかった。
845 ：異邦人さん ：2009/11/08(日) 12:35:22 ID:1vovi538: アツアツのワッフルを片手に街中をぶらぶら…。いいですね。
フリッツでも可。
846 ：異邦人さん ：2009/11/16(月) 18:04:32 ID:6CMwMoqO: ムール貝食べたい！！
847 ：異邦人さん ：2009/11/17(火) 00:57:23 ID:Qe2gIEzN: もちろんバケツで！＞ムール貝
848 ：異邦人さん ：2009/11/17(火) 01:29:02 ID:AtGdun/8: なんだこの業者だらけのスレはｗｗｗ
849 ：異邦人さん ：2009/11/19(木) 11:14:24 ID:g4dUuyoi: baka jya ne no
850 ：異邦人さん ：2009/11/24(火) 03:21:27 ID:dbdlfci/: age
851 ：異邦人さん ：2009/11/24(火) 04:00:26 ID:t2KxDZPP: >>677
半年前の方にレスしますw
ブリュージュの広場の前に車で来てるフリッツ屋でSAMURAIソースありました。
味は明太子マヨネーズみたいな感じでした。少しスパイスが効いてて辛かったけどうまかったです。
ただ量が多すぎて胃がもたれましたwポンプでガンガンマヨネーズかけるんだもんあの人達w
852 ：異邦人さん ：2009/11/26(木) 17:20:35 ID:oBuLjt4b: あげ
853 ：異邦人さん ：2009/11/27(金) 21:48:33 ID:yMTtlcnB: ムール貝をぜひ食べたいのですが、でも一人旅です。
ガイドブックを見たらバケツみたいなのに入ってましたが
ハーフサイズってあるんでしょうか？
もしくはもっと少ないの。
854 ：異邦人さん ：2009/11/28(土) 00:20:20 ID:vC6xCO96: 一人でも食べられますよ。

飽きますが。
855 ：異邦人さん ：2009/11/28(土) 00:30:02 ID:N24+pK30: ムール貝は、バケツに入って出てくるけど、
大半が殻だから意外と少なかったりします。
856 ：異邦人さん ：2009/11/28(土) 00:42:40 ID:IPylrc/E: あれだ、日本でもカキ小屋とかでカキ1kgいくらで自分で焼いて〜みたいなの
あんな感じで、1人でも食べきれるけど、ただひたすらムール貝
フリッツ添えだと適度に箸休め（？）になるが、質量ともに「お腹いっぱい」感は否めないｗ
857 ：853 ：2009/11/28(土) 01:56:38 ID:P/MXSTcK: >>854,855,856さん

ありがとうございます。
飽きますよね、やはり。

ムール貝は絶対食べて！と渡航経験者に言われたのですが
バケツいっぱいはちょっとなあ。
しかもそんなに安くないですよね・・・。
858 ：異邦人さん ：2009/11/28(土) 05:33:57 ID:EgGtvvW/: >>857
バケツのほうがそれっぽいけど、たとえばシェ・レオンなどはハーフサイズもあるよ。
初夏に行ったんだが観光で疲れて食欲がなかったからこっちにした。
859 ：異邦人さん ：2009/11/28(土) 07:16:58 ID:jYIcbk7L: シェ・レオンのフォーミュラレオンってメニューオススメです。
ムール貝650gとフリッツとビールセットで15ユーロくらいだったかな
860 ：858 ：2009/11/28(土) 16:47:24 ID:EgGtvvW/: >>859
それです。
見落としかもしれませんが、日本語のメニューには載ってなかったような気がします。
ttp://uk.chezleon.be/images/files/CarteLeon2009.pdf
861 ：853 ：2009/11/28(土) 23:32:24 ID:ihOfvTSp: >>858,859,860

ありがとうございます！
お店の名前、助かります。
さらにはメニューまで！
もうここに決定です。

ベルギーのレストランやカフェは３ヶ国語表記が多いのでしょうか？
仏語全くダメなので不安です。
862 ：異邦人さん ：2009/11/29(日) 12:35:18 ID:luJFODrU: >>861
自分はフランデレン地域しか行ってなくて、
むしろメニューはフラマン語（オランダ語）ばっかりだったんだけど
英語表記が無くても、店員さんはだいたい英語が話せる人が多くて
メニューが読めなくても口頭で聞けば大丈夫だったよ＠アントワープ
863 ：異邦人さん ：2009/11/29(日) 19:21:46 ID:Yn32d3lY: >>861
基本的な料理の単語だけでもガイドブックで見ておくといいかも。
ムール貝は…とか、ビール煮は…とか、食べてみたい料理があれば、
それだけでも見ておくとだいぶ違うと思いますよ。
864 ：異邦人さん ：2009/11/29(日) 20:01:20 ID:pt9rqT6r: 簡単な日常英会話さえできればあとはガイドブック一冊持っていけば平気だと思いますよ。
865 ：異邦人さん ：2009/11/30(月) 00:43:10 ID:2R7753Y5: ブリュッセルなら一個単位でバラ売りしてる立ち食い店や屋台あった
サン・カトリーヌ教会のすぐ近く
866 ：異邦人さん ：2009/11/30(月) 00:55:30 ID:xshzAFA7: >>865
何を？
867 ：異邦人さん ：2009/12/06(日) 19:47:01 ID:a1HhKm8H: エスカルゴの屋台なら見たことあるよな？
868 ：異邦人さん ：2009/12/06(日) 22:54:36 ID:0buRtzAk: >>865
立食い店って、Mer du Nordの事かな？
海鮮系の立食いやってるみたい。
869 ：異邦人さん ：2009/12/12(土) 16:23:47 ID:JvB4XM52: http://www.asahi.com/international/update/1201/TKY200912010156.html
ルワンダ、英連邦に加盟　旧宗主国は独・ベルギー

【ヨハネスブルク】旧イギリス植民地などで構成される英連邦はアフリカ中部ルワンダの加盟を認めた。
フランス語が使われてきたルワンダの旧宗主国はドイツとベルギー。
英国の植民地経験のない国の加盟は、９５年のモザンビーク以来。
ルワンダ政府は２００６年に仏政府と断交、
先月末になって国交回復で合意したが、英国寄り姿勢を強めている。

英連邦は１１月２８日、カリブ海の島国トリニダード・トバゴで開いた首脳会議で、
ルワンダの加盟を決定した。加盟国は５４カ国になった。

ルワンダの地元紙によると、ムシキワボ情報相は
「我が国が過去１５年間になしとげたとてつもない進歩の承認と受け止める」と語った。

ルワンダは８０万人が犠牲になった１９９４年の虐殺事件後、カガメ大統領のもとで急速に復興している。
英語圏が多い周辺国との通商強化の狙いもあって２００８年、英語を公用語に加えた。

仏との関係をめぐって、ルワンダ政府は、虐殺に仏政府が関与したと批判し関係が悪化。
一方、仏司法当局は、虐殺事件の引き金になった
ハビャリマナ元大統領の暗殺事件の首謀者が、カガメ大統領や側近だと認定している。
870 ：639 ：2009/12/15(火) 18:41:31 ID:vibEAxrO: ナイフとフォークは使えますか？
871 ：異邦人さん ：2009/12/15(火) 23:27:46 ID:F33n5gAT: 使えますん
872 ：異邦人さん ：2009/12/16(水) 13:47:33 ID:t1/ioNap: スンスンスーン
873 ：異邦人さん ：2010/01/04(月) 12:25:07 ID:5TgTcrqI: ベルギーといえば、ブラッセルはあまり記憶に残るものは無かったが、リエージュの駅舎は一見の価値あり。
まるで空港のような巨大な建造物だった。
874 ：異邦人さん ：2010/01/08(金) 00:20:07 ID:HqJl6SjP: 6月頭から2週間
ドイツ、ベルギー、オランダ辺りを
レンタカーで回ろうと思うんですが
日本の梅雨みたいなのは無いんでしょうか？
875 ：異邦人さん ：2010/01/08(金) 04:05:35 ID:Da+LWTKs: >>874
日本には北欧の白夜みたいなのはないんでしょうか？
876 ：異邦人さん ：2010/01/08(金) 20:56:06 ID:kk/+Xkzl: >>875
「国後にある」って大嘘こいてたオヤジが、この間死んだ。
877 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 02:15:40 ID:ad/qcP+P: 朝一のＴＧＶで
ブリュッセル南駅からパリ北駅に帰るんですが
治安のよいエリアの
アクセス至便なホテルを教えていただけないでしょうか？

ブリュッセル南駅周辺は
怪しいアラブ人がたくさんいるらしく
それ以外のエリアで泊まりたいと考えております
878 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 06:19:33 ID:dJ9jwJNq: ユーロスターの待ち合いからすぐのところに良いホテル有った

あやしいアラブ人はそんなに怖くない
EUの中の避難民がちと　うるさい　金くれとしつこいので
毅然とした態度を取ってれば大丈夫

やつらも本当は怯えている
879 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 12:17:05 ID:ad/qcP+P: >>878
ありがとうございます
それでも南駅は怖いので
中央駅前のメリディアンに
しようかあと思っているのですが
どうでしょうか？
880 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 14:04:47 ID:2W53Lq7t: >>879
いいんじゃない？
去年訪れた際はあの辺工事してたけど。
881 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 14:24:51 ID:mBqxyUGI: >>880
今年の7月もまだ工事してた。
882 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 14:25:42 ID:ad/qcP+P: >>880
ありがとうございます

メリディアンの立地には惹かれますが
スターウッドは普段使っていないので
会員になっておりませんでした

下記ホテルだと、会員であり
アップグレードをしてくれるのですが
下記ホテルの立地はどうでしょうか？

値段はどちらも同じくらいです

Metropole Hotel
http://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g188644-d228077-r25786695-Metropole_Hotel-Brussels.html#CHECK_RATES_CONT
883 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 21:04:44 ID:2W53Lq7t: >>882
その辺はほぼブリュッセル中心部だから、観光も便利だし飲食店や土産物屋も充実。
ただし中央駅まで10分くらい歩きそうだな。しかも駅周辺はのぼり坂だ。
逆にMeridienだと駅近だが、ちょっと小腹が空いても5〜10分は歩く。
俺なら連泊の場合はMetropole、1泊や荷物が多い場合はMeridienかな。
つーか、南駅までタクシーを利用する前提で、中心部からホテルを選んだ方が幸せかも。

ブリュッセルって地味に不便な都市だな。
繁華街は中央駅から離れていて、国際線の発着は隣の南駅が中心で、
その南駅周辺は絶望的に栄えてなくて、ホテルも選べるほど数がないという…。
884 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 21:36:52 ID:ad/qcP+P: >>883

大変参考になりました
ご丁寧に教えていただき
ありがとうございます

Metropoleに宿泊しようと思います♪
885 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 21:50:39 ID:I0vOWhza: MeridienとかMetropoleって、なんか豪華な話が出てますね。
ブリュッセル中央駅ならHotel Centraleが駅にも近くて便利。
886 ：異邦人さん ：2010/01/17(日) 23:32:37 ID:ad/qcP+P: >>885
Hotel Centraleですね
調べてみます
どうもありがとうございます

パリに比べ
ブリュッセルは宿泊料が安めですよね
というか、パリが極端に高すぎなだけだと思いますが・・・
887 ：異邦人さん ：2010/01/18(月) 01:16:42 ID:45iRzPF6: 年始にいってきました。
このスレで見た、ムール貝を食べました。
しあわせでした。
元旦の町中のゴミだらけっぷりには愕然としましたが、楽しかったです。http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsaoZDA.jpg
888 ：異邦人さん ：2010/01/18(月) 01:26:35 ID:KSDC26sq: >>887
うわあ！おいしそう
よろしければ
店名や場所等教えていただけないでしょうか？
889 ：異邦人さん ：2010/01/18(月) 11:07:03 ID:NBFmcBfu: >>888
俺は>>887ではないが、
ガイドブックによく載ってる老舗の"Chez Leon"ってお店。
小便少女近辺の飲食店エリアにあるよ。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&source=hp&lr=&ie=UTF8&q=chez+leon+brussels&fb=1&gl=jp&hq=chez+leon&hnear=brussels&cid=0,0,5496680610926151333&ei=W8FTS4f1C5KekQWI4MCjCg&ved=0CAsQnwIwAA&z=16&iwloc=A&brcurrent=3,0x0:0x0,0
890 ：異邦人さん ：2010/01/18(月) 21:10:48 ID:KSDC26sq: >>889
ありがとうございます
ムール貝以外で
ブリュッセルで食べとけ！！という料理ありますでしょうか？
891 ：887 ：2010/01/18(月) 21:51:14 ID:8QRYLE+l: >>889さん
そう、そこです。
わたしは一人旅だったので、このサイズはうれしかったです。

>>890
ブリュッセルに住んでた知人が「DANDOY」を勧めてくれました。
市庁舎左の道を進んでいくと左手にあります。
店員さんが「コンニチワ」って言いますよ。
にこやかに返事してあげましょう。
ちなみにこの道をずっとまっすぐ行けば小便小僧がいます。
892 ：異邦人さん ：2010/01/18(月) 22:19:22 ID:NBFmcBfu: >>890
ベルギー料理という括りで挙げるとワーテルゾーイ（シチュー）くらいかな。
ブリュッセル（ベルギー）は普通に魚介も野菜も美味だから、
何を食べてもだいたい間違いはないよ。

ムール貝は定番のワイン蒸し以外に、ハーブ＆ガーリック風味だったり、
チーズを乗せてグラタンみたいに焼いたものだったり、色々あるから、
ぜひ2〜3種食べてみて。
893 ：異邦人さん ：2010/01/20(水) 08:33:18 ID:X3Y7Khxf: カルボナード。ビールの国ならでは
焦ってカルボナーラを頼まないように注意
894 ：異邦人さん ：2010/01/21(木) 14:40:17 ID:drDZG+Hy: ドイツからぶらりとよるつもりなのですが、旅程の関係で
オランダとベルギー、どちらか一方しか行けそうにありません
どちらがおススメでしょうか？

時期は2月、趣味は都会的な街並みよりも欧州の素朴な町並みがよく
予算的には物価に明らかな違いがある場合は低い方がいいです
895 ：異邦人さん ：2010/01/22(金) 02:47:16 ID:n26kGD4A: >>894
ベルギーのほうが食事が美味い（とオランダ人が口を揃えて言う）
宿代は、街や立地にもよるけど、オランダのほうが高い印象
素朴な町並みは、どっちも大都市をはずせば、ある
知名度の割には素朴でかわいらしい町並みの場所が多いのはオランダかな
ベルギーは、ブルゴーニュ公国時代からの遺産というか
地方都市でも昔は宮廷があったり商業都市だったりで
歴史ある立派な建物が多い小京都という街が多い気がする
それを都会的と取るか、歴史的な子との町並みと取るかは人次第のような
896 ：異邦人さん ：2010/01/22(金) 04:54:35 ID:tKddd3y/: >>894
うーん、なんとも難しい質問。
これまでに訪れた都市で好きなところを挙げてくれるとアドバイスしやすいかな。

まぁ日程に余裕があって2都市訪問可能であれば、どちらの国を選んでも楽しめるとは思うけどね。
例えば、まずアムステルダムに行って、都会的だと感じたら日帰りでユトレヒトへ行くとか、
まずブリュッセルへ行って、都会的だと感じたら日帰りでリエージュへ行くとか。

ちなみにドイツはどこ行くの？
897 ：異邦人さん ：2010/01/22(金) 14:28:42 ID:wja12yor: ムール貝はベルギーよりオランダの方が多く採れて、メジャーらしいが。
898 ：異邦人さん ：2010/01/22(金) 22:27:22 ID:n26kGD4A: >>897
産地＝消費地、とは限らない
日本でも例えば養殖トラフグの生産日本一は長崎、水揚げは下関、消費は大阪
899 ：異邦人さん ：2010/01/23(土) 00:02:31 ID:dif9pwe9: >>895
詳しくありがとうございます。
そうですか、ますます迷うところですなｗ
ビールを思い出したのでベルギーに傾きつつありますが

>>896
すみませんｗ
ドイツはベルリンIN-フランクフルトOUT、です
ケルンで大聖堂も見る予定です。
ベネルクスでは3泊可能ですが、最後にフランクに戻る必要があります。
今まで訪れた都市でお気に入りは
ドイツのローテンブルク、チェコのチェスキークルロフ、テルチ
ポーランドのトルン、イタリアのトレヴィーゾなどです。
都会にも買い物や博物館など楽しみはありますが、ベルリンやフランクにも行くので
路線図見て即座に思いついたアムステルダム→ブリュッセル→フランク方面
というのは微妙な気持ちなのです。
900 ：異邦人さん ：2010/01/23(土) 00:21:29 ID:kSZvnKno: >>899
オランダだと、ザーンセ・スカンス（アムステルダムから電車で15分）とか
デルフトとかライデンとか
ベルギーだと、ブルッヘ（ブルージュ）とか良いんじゃないかと思うけど、ちと遠いかな
901 ：896 ：2010/01/23(土) 02:17:34 ID:sqeF5RGN: >>899
うほっ、いい趣味してるなーw
>>900さん同様、俺からもオランダのライデンやデルフトはオススメ。
その他、ザーンセスカンスにしろユトレヒトにしろロッテルダムにしろ、
基本的にオランダはどこも日帰り可能だから、アムステルダムに連泊すると楽だよ。
アムステルダムからケルン、フランクフルトと一本で行けるしね。

ベルギーだったらブルージュやゲント辺りがオススメだが、
ブルージュはもはや街自体が観光地化していて、人も多く、
個人的にはややガッカリだった（期待し過ぎた）。
あなたの好み的にも、ライデンやデルフトの方が合っていると思う。

余談ながら、ベルリンIN-フランクフルトOUTは数年前の自分の旅とまったく同じだわ。
そのときはベルリン→プラハ→クラクフ→…→フランクフルトと東欧の旅だったけど。
チェスキークルムロフ、テルチいいなー！
902 ：896 ：2010/01/23(土) 02:24:10 ID:sqeF5RGN: >>899
追記失礼。
俺自身は行ったことはないけども、マーストリヒトもいいとの話をよく聞くよ。
ただしここはアムステルダムからの日帰りだとちと厳しそう（アーヘン近し）。
903 ：異邦人さん ：2010/01/23(土) 04:00:25 ID:xQXOiAsi: 食い物的には大差だというのはどちら片方行ったことがあれば合意してもらえると思う。
もちろんベルギーのビールまじでうまいよ。ピルスナーとは別の飲み物だと思ったほうがいいかもしれないが。
ブリュッセル駅から徒歩5分にランビック醸造所あるし。

まあ興味が別の分野ならそれはそれだが。
904 ：異邦人さん ：2010/01/24(日) 01:54:03 ID:hOuEL89a: >>900
>>901
おおレスありがとうございます。
ブログとかでブルージュ一番推されてましたけど
やっぱ観光地化され過ぎて人多いんですね

アムスは一つの拠点として考えたいです。

>>903
ビール大好きなんで、ベルギーも一泊はしたいです。
ドイツのビールも超うまかったんですが期待します。

ケルン→アムス(日帰り地方都市)→ベルギーどこかフランクに即帰れるところ
って感じにしようとかな
905 ：異邦人さん ：2010/01/24(日) 02:01:44 ID:zOWoY5Yq: オランダもビール美味いよ
ハイネケン以外にも地元で愛されている銘柄がいっぱいある
906 ：異邦人さん ：2010/01/25(月) 12:59:09 ID:idB+lmHO: そんなでもないだろ
907 ：異邦人さん ：2010/01/28(木) 02:15:00 ID:Pi4y+PNr: 2月くらいに屋台が出てるところってないのかな？フランスのマルシェみたいなやつ
ホットワインが飲めるような
908 ：異邦人さん ：2010/02/14(日) 10:42:23 ID:QCwbvRag: 3月末〜４月はじめ北海沿岸のオステンドとかでトラムにのって
うろうろする用事ができた
風が強そうだけど、ダウン必要？
909 ：異邦人さん ：2010/02/15(月) 19:10:22 ID:2GIYVxA+: >>908
それほどでも。
910 ：異邦人さん ：2010/02/15(月) 19:38:46 ID:H3ouBHzR: ベルギーで通勤列車が正面衝突
20人死亡

〜ソースTBSニュース
911 ：異邦人さん ：2010/02/15(月) 19:41:45 ID:8j7NeJIG: >>910
これか。
http://fr.yahoo.com/
912 ：異邦人さん ：2010/02/17(水) 14:08:07 ID:DZ7F5fDZ: ワッフルワッフル、現地で焼きたて食べると美味しいねぇ
913 ：213.219.188.250.adsl.dyn.edpnet.net ：2010/02/21(日) 15:13:23 ID:Ntb5eXDe: ima Bruxelles ni imasu.
kyou ha Antwerpen ni itte kimasu.
France go ken no ki-bo-do hairetsu ha nandaka kawatteru ne...
914 ：896 ：2010/02/21(日) 23:19:04 ID:amNJYuiE: >>913
qwertyがazertyで、asdfがqsdfとかだったよね。
アントワープ楽しんでこーい！
915 ：異邦人さん ：2010/02/22(月) 13:18:26 ID:0ySX69+b: ブルージュの町並みに感動w
916 ：異邦人さん ：2010/02/22(月) 22:14:06 ID:cDyImsJL: 終わりのwの意味は？
917 ：異邦人さん ：2010/02/23(火) 17:04:51 ID:+GptaoE2: wwwwwwwwww
918 ：異邦人さん ：2010/02/28(日) 23:42:44 ID:K61Du8t5: アントワープ中央駅のデザイン考えた奴は天才
919 ：異邦人さん ：2010/03/03(水) 15:40:35 ID:YsSiFjFM: よっし、今度ベルギーに行ったら観光兼ねてアントワープへ行ってくるか
920 ：異邦人さん ：2010/03/03(水) 23:46:06 ID:RJ/Q2Frh: 駅のすぐワキに動物園なかった？
921 ：異邦人さん ：2010/03/04(木) 01:44:08 ID:feq7L4Hz: Liege-Guillemins駅の設計もなかなか個性的だったな
922 ：異邦人さん ：2010/03/13(土) 02:07:51 ID:F/kA75oc: 俺も、実はベルギーを旅して、見たものでいちばん感動したのはアントワープ中央駅かもw
923 ：異邦人さん ：2010/03/16(火) 06:31:15 ID:yPr24VFy: ベルギーの本店で買ったゴディバの味って、ひとあじ
違ってた？
924 ：異邦人さん ：2010/03/18(木) 23:21:50 ID:5434VTVc: ゴディバよりもっと美味しいメーカーがいくらでもある。
925 ：異邦人さん ：2010/03/19(金) 00:08:08 ID:sOYhFNmX: 5月末にパリから日帰りで、ブリュッセルに行きます。
慣れないところなので、用心して早朝・夜は避け、10：30にブリュッセル到着、
17：15にブリュッセルを出発するタリスにしました。
時間的には半日もないぐらいなんですが、王立美術館と、チョコレート屋
さんには行きたいと思ってます。この２つで時間いっぱいになってしまう
でしょうか？ちなみに美術館は主要な作品を見るくらいです。
もし他に付け加えるとしたらどんなところがお勧めですか？
あと、帰りのタリスの中でお惣菜とビールで晩御飯にしようかと思ってます。
タリス（2等車です）の中で飲食は構わないでしょうか？また
お勧めのテイクアウトできるお惣菜と、お勧めのビール銘柄があったら
教えてください。
926 ：異邦人さん ：2010/03/19(金) 01:09:16 ID:hEe1TDtb: おすすめはおいしい昼ご飯を食べて、おやつにワッフル
テイクアウト用のビールは駅から歩いて5分のカンティオン醸造所のは？
927 ：異邦人さん ：2010/03/19(金) 10:05:10 ID:4ISzFlmR: とりあえず着いたらすぐグランプラスには行っといてください
周りにショコラティエも沢山あるし
928 ：異邦人さん ：2010/03/20(土) 14:20:39 ID:dJBi4pfo: 王立美術館はゾーンごとに昼休みがあって追い出されるから、
複数のゾーンにお目当ての絵が分かれているなら後回しにした方が
良いかもね。
逆に見てて追い出されたら、あきらめがついて良いかもしれんけどｗ
929 ：異邦人さん ：2010/03/20(土) 23:30:22 ID:QO/eNxoR: 追い出されたらまた入ればいいんじゃないの？
１日間は出入り自由なんだし
930 ：異邦人さん ：2010/03/21(日) 00:47:28 ID:ym1AQsmA: 美術館だけで半日終わるよ、それじゃぁ。
美術館だけが目的ならそれでも良いけど。
931 ：925 ：2010/03/22(月) 22:51:24 ID:xA/EkrLh: いろいろ情報いただいて感謝です、ありがとうございます！
グランプラス・ショコラティエ・王立美術館は何とか回れそうですね。
>>926　カンティオン醸造所調べてみますね。
>>927 そうですね、グランプラスは行きたいです。
>>928 ゾーンごとに昼休み…それは確かに効率よく回らないと
　　　　時間かかってしまいますね。見たい絵をしぼって回ります。
932 ：異邦人さん ：2010/03/26(金) 04:01:51 ID:YlMk6ap3: ベルギー人っていい人多いよね
ワロンでもフランドルでもブリュッセルでも会う人会う人いんな親切な人ばっかだった。
933 ：異邦人さん ：2010/03/26(金) 04:03:12 ID:YlMk6ap3: いんな→○みんな
934 ：異邦人さん ：2010/04/08(木) 09:56:51 ID:sCdVfWJy: ぬるぽ
935 ：異邦人さん ：2010/04/08(木) 11:12:27 ID:6ZpdCAiz: ガッ
936 ：異邦人さん ：2010/04/12(月) 08:13:23 ID:cdw0e5ZT: >>932

おれは旅行インフォセンターの女と万博公園のあの変な塔のチケット売り場の女
ともに移民じゃなく典型的なブルっセル市民だと思うが、
軽蔑的な扱い・・・レイシスト丸出しの扱い受けたけど

まず無視、明らかに次の順番がおれなのに、こっちを見もしないで平然とよその女としゃべってる
うしろに並んでるやつもなんで俺が無視されて長引いてるのか不思議気味

もちろんそういう状況でずっと無視続けるわけにもいかなかったんだろう、
約数分後に『あんた何？』てなため口で用件を聞いてきた・・・・・チケット売り場だからチケット買うため、
旅行者インフォなんで小便小僧の場所聞くだけなのに

ま、移民の連中は親切だが、もとからの人間はかなりのレイシスト、
さらに女はレイシスト＆クソビッチだとわかった

はっきり言って二度と来たくない気分悪さ
というか、まず二度と来ないだろう
937 ：異邦人さん ：2010/04/12(月) 08:16:50 ID:cdw0e5ZT: というか、いまだに奴隷制度と植民地主義者が居そうな雰囲気
はっきり言ってブルっセルは２１世紀じゃないわ

あきらかにいまだにアフリカ人や東洋人を奴隷としかみなさない、
オランダのような反省色が全く見えない、
いまだ１９世紀の極悪な人権侵害国のような印象だわ
938 ：異邦人さん ：2010/04/12(月) 08:19:35 ID:cdw0e5ZT: というか、子供連れの女性（移民）の物乞いなんて初めて見たわ
めちゃくちゃカルチャーショック

いまだに１９世紀の植民地主義で奴隷制度なんだろう
939 ：異邦人さん ：2010/04/12(月) 20:55:30 ID:NzaPrqsO: >>938
南欧では珍しくないよ＞子供連れ女性の物乞い
物乞いの多さはカトリック圏ということもあると思う
940 ：異邦人さん ：2010/04/13(火) 19:12:30 ID:Q9Dx6r0a: タリスでブリュッセル到着まえに徐行するんやが、
右手に赤線のおねーちゃんがいっぱい見える
ここにもアムステルダム同様の飛田新地があった
電車内から丸見えｗ
941 ：異邦人さん ：2010/04/13(火) 19:39:23 ID:zWgBUTLM: >>940
左手じゃなかった？ブリュッセル北駅の手前あたり
942 ：異邦人さん ：2010/04/13(火) 20:39:03 ID:SaWyx4L1: >>941
俺もそう思う。
北駅のちょい北の東側。
943 ：異邦人さん ：2010/04/14(水) 00:06:28 ID:01VReDdZ: そういえば進行方向に向かって左だったｗｗ

品定めのために集団でうろうろしてるにーちゃん集団までいた
まるで飛田新地そのものｗ
944 ：940 ：2010/04/14(水) 00:07:37 ID:01VReDdZ: ＩＤ変わってるけど、いまおれはパリなんで
>>940を書いた時はまたしてもタリスのWiFiから
945 ：異邦人さん ：2010/04/14(水) 00:12:37 ID:k5Wq7/sT: >>944
先生！
ホテルはどこにお泊りですか？
946 ：異邦人さん ：2010/04/14(水) 01:07:45 ID:ci0AMl+i: >>943
もしかして逆向きの座席に座って混乱してたのかw
947 ：ごはんを持つほうが左でお箸を持つほうが右 ：2010/04/14(水) 12:56:08 ID:/s4VcQ2c: 左利きなんだろ
948 ：異邦人さん ：2010/04/14(水) 13:46:10 ID:01VReDdZ: >>945
エッフェル塔の近くホテル

ところでブルっセル、bruggeに行くならのスーツケースは口径の大きく幅が広い車輪がついたもんに限る
とにかく石畳が・・・

目地が３ｃｍほどあるし、すごい凸凹
細い小さな車輪だと目地にはまって身動きできん
歩くのも困難なとこも

豆知識
949 ：異邦人さん ：2010/04/14(水) 14:11:46 ID:01VReDdZ: >>946
ちがう

到着寸前なんで荷物まとめて席を立ってドアの前のデッキから外を見ていたことを思い出した
進行方向からして左だった
950 ：ASt-Lambert-152-1-61-101.w82-120.abo.wanadoo.fr ：2010/04/14(水) 14:23:23 ID:01VReDdZ: fusianasanをためしてみる
本当にパリかどうか証明するため
951 ：異邦人さん ：2010/04/14(水) 14:24:25 ID:01VReDdZ: わ、これ住所まででるのかよｗｗ
952 ：異邦人さん ：2010/04/14(水) 15:03:42 ID:W2UjSFRd: >>951
ワロス
953 ：異邦人さん ：2010/04/14(水) 19:10:35 ID:ci0AMl+i: >>950-951
明日、遊びに行ってもいいかな (^ω^)
954 ：異邦人さん ：2010/04/14(水) 19:54:31 ID:k5Wq7/sT: >>948

先生！
エッフェル塔の近くの
なんてホテルですか！？
955 ：異邦人さん ：2010/04/15(木) 00:01:36 ID:4wHP/OGf: >>950-951
Mercure Hotelだなw
15区とはいいチョイスだ。
956 ：異邦人さん ：2010/04/15(木) 00:44:12 ID:95TP6nCN: なんで15区ってわかるの？
957 ：異邦人さん ：2010/04/15(木) 09:59:49 ID:v0mM9z/g: >>945
ここ
http://book.bestwestern.com/bestwestern/productInfo.do?propertyCode=93570
958 ：異邦人さん ：2010/04/23(金) 16:57:12 ID:Ta3t/7np: GW中にベルギー行く予定なんだけど例の民族対立でドンパチにはならないよね？
959 ：異邦人さん ：2010/04/29(木) 23:37:40 ID:KXEt2NC7: ＧＷ明けに行くけど、フランス語が未だによくわからない。
初日は日本人ガイドつけたが不安だ。
960 ：異邦人さん ：2010/04/30(金) 10:50:18 ID:cEh+vyBj: >>959
まぁ、なんとかなる
961 ：異邦人さん ：2010/04/30(金) 12:49:24 ID:NhMzbZ+v: 死にはしない。
962 ：異邦人さん ：2010/04/30(金) 20:17:36 ID:/GhqNIng: >>959
日本語ガイドってどこに頼みましたか?
秋に行こうと思ってますが、不安なので一日でもガイド頼もうかと思って
検索して上位に出てくるところにメール送ってみたんだけど、梨のつぶて。
良いところがあったら教えてください。
963 ：異邦人さん ：2010/05/01(土) 18:41:18 ID:MeqTw41a: 都市へ観光に行くぐらいならフランス語なんかできなくても英語で平気。
964 ：異邦人さん ：2010/05/01(土) 18:56:32 ID:0gsJbyC8: 観光するだけだったら言葉が通じなくてもどこでも行けるだろう
会話の７割は言語以外のコミュニケーションで成り立ってるんだし
965 ：異邦人さん ：2010/05/08(土) 11:57:19 ID:IBxrqAfX: フランスとベルギーに一人旅して今帰って来たけど
フランスは英語あまり通じないというか英語で話しかけると
英語はあっちの人に聞いてくれって言われる。
空港でもそうだった。
ベルギーは英語普通に通じる。
966 ：異邦人さん ：2010/05/08(土) 13:51:27 ID:MH/5AyCH: >>965
フランス人は
フランス人であることに誇りを持ちすぎてて自惚れてるから
英語なんて話す気もないんだろうね
おそらく
967 ：異邦人さん ：2010/05/11(火) 01:46:17 ID:0FqH1Wg8: シェレオンって店名変わったの？
店の看板もカード請求名も

LE SAINT LAURANT

ってなってるんだけど・・・
客引きの親父に騙されて
近くの店に入っちゃったのかな
968 ：異邦人さん ：2010/05/11(火) 02:04:20 ID:s9P0kfdb: シェ・レオンのサイトは前と同じっぽいけど。
ttp://www.chezleon.be/
969 ：異邦人さん ：2010/05/11(火) 04:40:45 ID:kIAfy6Lr: >>967
シェーレオンの近くにある別の店じゃない？
ttp://www.saintlaurent.be/
970 ：異邦人さん ：2010/05/11(火) 18:45:33 ID:eAwI+yVJ: 客引きされて適当に入っても外れあんまないねあの辺
安いし
971 ：異邦人さん ：2010/05/11(火) 19:27:03 ID:B9lASiDM: >>970
たしかに適当に入ってもうまいよな。
たまに揉めてるところ（ボッタクリへの抗議？）も目撃するけど。
主に若い客。フランス語だからイミフだが。
972 ：異邦人さん ：2010/05/11(火) 20:54:16 ID:0FqH1Wg8: >>969

うおおおおおお
客引きの親父に騙されたよ・・・

英語で
シェレオンはここだよ！とか言ってたｗｗｗ最悪だ
973 ：異邦人さん ：2010/05/11(火) 20:59:01 ID:0FqH1Wg8: >>969
おしえてくれてありがとう
この店の評判はどうなの？
ムール貝は味付けがやけにクリームっぽくて
違うだろこれ・・・って思ってた

ただし、まずくない
974 ：異邦人さん ：2010/05/12(水) 03:11:05 ID:JG7vtPyj: ムール貝の料理って、
ワインやビールでの蒸し料理もあるけど、
クリーム煮ってのもあるからそれを注文したとか。
美味しかったから結果OK？
975 ：異邦人さん ：2010/05/12(水) 07:09:17 ID:qxtyaKIa: >>973
>>974の言う通りで、ワイン蒸し、クリーム煮、ハーブ＆ガーリック風味、
チーズをのせてオーブンで焼いたもの等、ムール貝料理はたくさんあるよ。
店を間違え、注文を間違え、散々だったなw
976 ：異邦人さん ：2010/05/12(水) 14:45:36 ID:Dtxd4RiV: それでも美味いのがベルギー
977 ：異邦人さん ：2010/05/12(水) 16:14:33 ID:dwaH7Xiv: 朝食のとき出てくる、ナッツの風味が効いたチョコレートのペーストが美味すぎる、ベルギー
978 ：異邦人さん ：2010/05/12(水) 20:51:39 ID:Y7+P7Lq2: >>975

レモンで煮たムール貝を
レオンドブリュッセルでたべたら最高だった
ハーブ煮のことかな？
979 ：異邦人さん ：2010/05/14(金) 15:05:07 ID:yAJD7vwI: 次スレそろそろヨロ！
980 ：異邦人さん ：2010/05/14(金) 15:09:48 ID:9Stv46Pd: テンプレくれたら立てる

グロービートジャパン