○● 男女カップリング者の悩み×12 ●○

2 : 男女  : 2013/12/08(日) 00:47:06.51 ID:FG8KvtJC0
>>1
3 : 男女  : 2013/12/08(日) 03:56:46.29 ID:FG8KvtJC0
前ジャンルの最後の流れ、ジャンルによって痛い層の偏りがあるんだなと思った
ハーレムラノベ系だとヒロイン抗争のせいで男女者に厨が集まってしまって
ジャンル的にごく少数派になる腐が大人しいのは何となく理解できるw
男女カプでも腐でも百合でも自分たちはジャンルの主流派だ!と思うと態度がでかくなって
配慮に欠けた行動取ってしまうものなのかもね
4 : 男女  : 2013/12/08(日) 04:04:39.64 ID:8mVyWnxu0
マイノリティになるかマジョリティになるかの違いで意識も緩んだりしてくるんじゃない?
5 : 男女  : 2013/12/08(日) 05:26:51.01 ID:KoPW6tgy0
多数派なり公式カプなり何か強く出れそうな理由とかが有ると妙に気が強くなって~って
流れはあるんだろうなぁ、あと声がやたらとデカいタイプが多いと一緒に気が大きくなってたり。
BLや百合だと多数派っつーかジャンル最大大手になる事も多いからそこから強気になる事
もあるだろうし、逆に男女や男向けは公式カプや真ヒロイン争いとかトロフィー争奪戦で
ヒートアップしがちだよね…
6 : 男女  : 2013/12/15(日) 21:24:47.31 ID:sbqglN0HP
このスレの住人は原作の展開がノマにあまり優しくない
(実際の同人人気もBLor百合>男女)作品に男女カプ萌えしたことはある?
7 : 男女  : 2013/12/15(日) 21:27:48.39 ID:nPOcKQQc0
よくわからんのだけど
原作がBL作品とかってこと?極端かな
週刊漫画みたいなもの?
8 : 男女  : 2013/12/15(日) 21:48:00.41 ID:iXUiIUW6P
二次じゃ百合で大人気
しかも公式も最近百合推しになって中の人にまで否定される中細々と続けるノマカプ派です
いやー片身が狭い狭い
どこ行ってもけちょんけちょんですわ
ネタですら認められん
9 : 6  : 2013/12/15(日) 21:49:53.56 ID:sbqglN0HP
>7
>原作がBL作品とかってこと?極端かな
>週刊漫画みたいなもの?


後者です
10 : 男女  : 2013/12/15(日) 21:59:46.66 ID:b6lM7RfJ0
ノマに優しかろうと厳しかろうと萌える時は萌える
最初からBL作品は読まないし百合作品で男女萌えしたことは今のところないけど

ただ萌えたからってそのジャンルで活動するかって言ったらそれはまた別だなー
ジャンルの空気によってはキャラとか作品が嫌いになりそうなレベルでギスギスしてるところあるし

>>3
ハーレム作品やダブルヒロインなんかは全部がそうとは言わないけど公式側がそういうの煽ってる作品もあるからなl
公式側でも企画に関わってる人が誰推しかで平気で設定や話捻じ曲げる人が出て公式側で内輪揉め始めたり
11 : 男女  : 2013/12/15(日) 22:21:58.44 ID:nPOcKQQc0
>>9
ありがとう。週刊漫画でも男女萌えするよー
特に主人公とヒロインとかが多い
二次人気ってのは気にしない
12 : 男女  : 2013/12/15(日) 22:24:25.52 ID:wZLP7/G30
そこまでかたよってないけど、BL・百合推しと取れる描写が多い作品に
今まさにはまってるから気持ちわかる…
別にBLや百合ファンが多いのはいいんだ
ただ原作は友情も男女の恋愛もちゃんとあるのに、それらを無視したように
ホモとかレズとか言われるのがうんざりする
13 : 男女  : 2013/12/15(日) 22:28:41.18 ID:iXUiIUW6P
>>12
すげー分かる
もう最愛カプスレにひきこもり気味だわ
過疎ってるけど
14 : 男女  : 2013/12/16(月) 00:16:59.27 ID:gaqlzv/V0
>>10
公式側で内輪揉めって凄いな…

そこまでは行かなかったものの、好きな作品で売りこまなければいけない
条件でもあったのか、不評だろうがスルーされようが執拗に
ヒロインズ(ルート選ぶゲームが原作なので複数ヒロイン)の中の1~2人だけを
ゴリ押しする作品があったけど、どうも中の人(声優)売り込みで、売れてくれないと
ヤバイ!って感じで焦って押せば押すほどファンはしらけループだったの思い出した
15 : 男女  : 2013/12/16(月) 17:41:04.08 ID:kfTp7+Uh0
公式でBLや百合カプがあったりセクシャリティとかがあいまいな作品で、男女こそが自然で正しい
同性愛はおかしいし気持ち悪いみたいなことを主張して男女カプ萌えを押し付ける人を見て以来
その手の作品では男女萌えしてることをあまり言わないようにしてる…
16 : 男女  : 2013/12/19(木) 00:16:52.39 ID:199tJHMe0
なんで同カプ者や男女者ってうまい人少ないんだろうと
ものっすごい失礼な悩みを抱えている
小学生の妄想みたいなのたくさん見せつけられるとさすがに辛い
BLはまだ大手や中堅が押し流してくれるからhtrの存在が緩和されるけど
17 : 男女  : 2013/12/19(木) 04:11:08.08 ID:iFbk6x8fP
>>16
うまい人は一次の少女漫画に走るから?
18 : 男女  : 2013/12/19(木) 08:42:39.81 ID:KcmYUgPF0
押しカプはあるけど、一般向け寄りで
カプ本とかカプサイトと銘打って無いところの方がシリアスなら渋くてギャグなら面白いかな
19 : 男女  : 2013/12/21(土) 20:03:19.33 ID:ZNe33PO4P
スポーツものの作品は男女カプは弱い…
フィギュアスケートはともかく球技や陸上とかだと男の選手のチームメイトや
ライバルは男、女の選手のチームメイトやライバルは女ってなるからだろうか
20 : 男女  : 2013/12/21(土) 20:28:17.85 ID:4o4UaU8hO
>>16
ものすごく失礼だけど同意
自カプは絵は上手い人そこそこいるけど、ヘタレもうままも内容がほぼ原作なぞってるだけの人ばかりですごくつまらない…話被りすぎ
それかテンプレポエム漫画…
前のジャンルも男女はそんな感じだったなぁ
21 : 男女  : 2013/12/22(日) 16:13:40.21 ID:t+wqB48C0
自分とこもそうだ
自分含めあんまレベル高くない
男女カプとなるとどうもレベル下がるのはなんでなんだろ
22 : 男女  : 2013/12/22(日) 16:46:48.01 ID:ee0UXtr00
男女に限らずたいがいのマイナーカプはそんなもんじゃね
流行ってるカプだとレベル高い人いたりする
23 : 男女  : 2013/12/22(日) 17:05:58.80 ID:1xHK7aGni
マイナー男女カプを好きになって絵を描きたいと思ってる自分に突き刺さる話だ
24 : 男女  : 2013/12/22(日) 19:19:47.79 ID:i2gHGLhiO
男女カプ独自の悩みではないよな
ジャンルによるとしか言えない
気持ちはわかるけど
25 : 男女  : 2013/12/22(日) 19:20:01.69 ID:Dx0PKRZT0
絵の上手い下手は置いておいても、自カプの話がつまらないのは同意する
原作なぞってるだけのほのぼのポエムか、TLっぽいツンデレしつつイチャラブエロか
原作から飛躍しててもせいぜい未来設定で結婚出産して幸せ家族モノどまりだったりする

原作からかっ飛んだパラレル設定や読みごたえのある失恋エンド物やふっきれたギャグ描く人もいたけど
カプ者から「イチャラブ描け、ABが幸せな話以外許さない」って叩かれてみんなやめてしまった
すごく保守的だよね
26 : 男女  : 2013/12/22(日) 19:34:26.66 ID:fkAx+6c80
原作大正義だからそういう作風に寄るんでない
27 : 男女  : 2013/12/23(月) 00:27:00.37 ID:6eutoeuc0
最近好きなカプに進展があったんだが、twitterなんかで否定されまくっててツライ
原作でかなり丁寧に描写を積み上げられてたのに、話が唐突だのあれは恋愛じゃないだの
BL百合他CP推し俺の嫁派から牽制されすぎ
2ではそこまでではないのが救いだけど
今まで落ち着いたジャンルばかり見てたから、リアルタイムならではの盛り上がりに
ちょっと疲れている…
28 : 男女  : 2013/12/23(月) 01:37:43.65 ID:wU1YtjRb0
>>27
同じ作品かと思った
こっちは正直公式が本編以外で全力でBLの方を推してるけど
本編だと好きカプが進展して両方釣ろうとしている感じが辛い
最初からBLの方だったり本編も好きカプに進展無ければあきらめれたのにって感じ
29 : 男女  : 2013/12/23(月) 02:22:31.21 ID:3xGYbsJ/0
分かってはいたことだけど女主人公と恋愛ヒロイン分担作品は荒れるとヤバいわ……


女主人公と男主人公は王道展開だと喧嘩ップルになりそう
だけどこれそういう話じゃないんですよ!ってのが1巻からの前提条件
最新刊で女主人公に別の男キャラとの淡い両片思いフラグが立って以降大荒れ

女主人公はいつか男主人公に惚れると思ってた!こんなのありえない!
これは女主人公たんが男主人公に惚れるための過程……別男は踏み台だから……
女主人公はとっくに男主人公に惚れてる!哀れな片思いと読み取れない文盲どもwww
男主人公はいつか女主人公たんの魅力にメロメロになるんだから間男は消え失せろ
別男は当て馬だからいいの!絶対に報われない恋じゃなきゃダメ!


作者に結構キツい言葉で凸ってる人もいるっぽいし胃が痛い
ここまで酷い状況にはなってなくても役割分担作品がWヒロインと誤解されたり
サブカプ成立作品がハーレム作品と誤解された時も似たような胃痛を味わう
30 : 男女  : 2013/12/23(月) 02:50:13.39 ID:6eutoeuc0
>>28
同じ作品かつ同じCPかもしれない
本編以外のBL推しはつらいがそれでも本編があれば生きていける
でも本編もかなり危ういので胃が痛い
個人的には両思いにならなくてもそれが恋愛でなくても好きだけど
そうすると、公式はBLor百合!と騒がれそうなのが嫌だ
自分らは友情を平気で恋愛変換するくせに、いざ本編で男女の
それらしい絡みがあると「あれは友情だから!恋愛じゃないから!」と
否定してくるのがダブスタすぎて腹が立つ
中には自分の趣味を「同性愛を否定しない作品って素敵だと思います」と
正当化しようとする人間もいるし

一応、希望を持って最後まで見届けるつもりだけど、期待はしないでおくつもり
31 : 男女  : 2013/12/23(月) 11:38:58.89 ID:D89XPsOUP
>>27
完結済み作品だから全然違うカプだと思うけど
自カプもかなり丁寧に親しくなっていく過程が描写されてたのに
本編でくっついた時は唐突だのなんだの言われたなあ

こっちはカプ視点で見てるから細かい描写も拾っていくんだけど
そのカプに興味がない人の記憶には残らないみたい
32 : 男女  : 2013/12/23(月) 14:46:00.02 ID:vZKfeWV50
嫌いな組み合わせが話してるところは読み飛ばすとかいう読み方してる人いるらしいから……

どうでもいいから読み飛ばしたって堂々と開き直られたことや
○巻の×ページで△△って書いてるよって言っても「そんな台詞ない!」
と壊れたレコーダーのように繰り返されたことが何度かある
あとは台詞の発言者や誰に宛てて言った言葉を全然違うキャラとか言い出したり


あとこういう言い方するの嫌だけど全部読んだ上で「えぇ~そんなシーンないよぉ~?」とか言う人もいるからなぁ
原作にまだ触れてない人に工作活動しておいて、その工作活動に引っかかった人は色眼鏡で原作を見る
その結果あるものが見えなくなったり存在しないものを原作にあるとか言い出したり
33 : 男女  : 2013/12/23(月) 14:53:17.78 ID:NsVDy7Ws0
それについては逆に、友情なのか恋愛なのか微妙な男女に対して
男女で何もないとかありえないから公式って主張する人も多いし
どう贔屓目で見ても「成立する可能性はある」くらいのレベルなのに
フラグフラグ騒いで公式カプとか夫婦とか主張するのもいるからね…
34 : 男女  : 2013/12/23(月) 16:20:05.32 ID:bhbbDmmW0
>>33
あるある…
自カプは主人公×サブヒロAだけど、原作では完全なAの片思いで主人公にはちゃんと別なメインヒロインがいる
Aが一生懸命だから応援したいし萌えるから2次で主×Aやってるけど
原作は主人公とメイン鉄板でAはしょせんお邪魔キャラにしかなれないのもわかってる
万が一作者の頭がおかしくなってメイン死亡とかのトンデモ展開になったら
主Aが成立する可能性もなくはないかもしれない…程度だけどそんな原作見たくない

でも2次では主Aが圧倒的に人気なせいか、同カプ者が原作スレや他キャラスレや全然関係ない2次創作スレやニコ動で
Aと主人公のシーンをフラグフラグ騒いだり夫婦とか結婚しろとかメイン死ねとか
主Aファンの中では有名な主A同人誌のシーンを原作でもあったかのように原作スレで話して失笑されたり
「えっ、新刊でメインなんかいたっけ?Aちゃんと主人公のラブラブシーンしか見てなかったw」
「メイ…なんとかさんはもう退場しろ。実質Aちゃんがメインヒロインでいいだろ」とかやるせいで
カプに興味ない原作ファンからどんどんAが嫌われ出してて本当にもうやめてほしい
2次は原作ありきだけど、原作は原作、2次は2次で別物なんだってわきまえられない人が男女カプは多すぎる
35 : 男女  : 2013/12/23(月) 17:22:25.17 ID:KpEYAWaxO
>>25
個人的に絵は、漫画絵として見られる以上なら別にいいな
話どれも似たり寄ったりなのはつまらんよね…
うちも、原作設定をうまくつかって独自話やギャグ描いてた人は叩かれていなくなるか、別ジャンルの同性カプにいってしまったな…
36 : 男女  : 2013/12/23(月) 19:16:23.54 ID:cTQBxHc00
>>34
次ジャンルもほぼ同じパターン
ただ一つ違うのはこちらはメインにも恋愛感情は全くない

なのでサブAは>>34パターンで荒れ、メインBはメインBで
なまじメインだったり少数派だったりするものだからこじらせて
「主人公とメインヒロインなんだからくっついて当たり前
否定する奴はA信者か腐」と決めつけて暴れるので本当疲れる
37 : 男女  : 2013/12/23(月) 19:29:21.71 ID:j7nEW+Pj0
>>34
ジャンルとカプはもうちょいぼかした方がいいんじゃないだろうか…
38 : 男女  : 2013/12/23(月) 19:32:48.71 ID:cTQBxHc00
>>37
割とよくあるパターンじゃないか?
自分も自ジャンル以外にこのパターン2・3作は思いついたし
39 : 男女  : 2013/12/23(月) 19:39:36.58 ID:NsVDy7Ws0
うん、すごくよくある話
40 : 男女  : 2013/12/23(月) 19:41:35.40 ID:j7nEW+Pj0
>>38
「新刊」ってことはアニメやゲームや連載漫画じゃなく
一冊ぽんと新しいのが出る小説ジャンルってことだし
あと「メイ…なんとかさん」はやばい
41 : 男女  : 2013/12/23(月) 19:54:40.49 ID:fXK8l/wA0
うん、自分もメイなんとかさんで一発でわかったw
そのカプ好きだけどそこらへんが痛いってよく言われてるよな
42 : 男女  : 2013/12/23(月) 20:15:51.74 ID:GREAVA240
メインヒロインだからメイなんとかさんなのかと思ったw

とすると次ジャンルではないのか、ちょっとホッとした
43 : 男女  : 2013/12/23(月) 20:34:24.73 ID:vZKfeWV50
ああ、あそこか
主人公×サブヒロAの一部ファンはいろいろきっついよね

自ジャンルはそこと全然関係がない作品なんだけど、何故か自ジャンルのスレで
主人公×サブヒロAのラブラブ妄想、メイなんとかさん叩き、自演、ついでのように自ジャンルヒロイン叩き
のフルコンボ決めてるのが定期的に出没してて、まともな主人公×サブヒロA信者は辛いだろうなと常々思ってた
44 : 男女  : 2013/12/23(月) 22:15:44.00 ID:bhbbDmmW0
>>40
単行本派もいるんだよ…
~なんとかさんの代表ジャンルの主サブ信者さんがうちのジャンルのスレにも来て同じ主張してるから
多分あの小説ジャンルの主サブ信者と兼ねてる人がいるんだと思う
45 : 女性  : 2013/12/24(火) 00:20:51.02 ID:kH5lrZ960
痛々しい信者や厨がつくと大変だよな・・・
「○○信者がいなけれが○○をここまで嫌いにならなかった」と言われていたときはなんかもう
たとえ公式であったとしても公式って言葉は軽々しく使わないで欲しい
46 : 男女  : 2013/12/24(火) 03:23:08.05 ID:3aoN/1j30
どうしてもサブヒロインの痛い信者は「メインじゃない」っていうのにどこか引け目があって
余計にメインに対して空気だのいらないのと攻撃的になるんだろうな、と思った
本当に存在が空気ならわざわざ攻撃するまでもないし
47 : 男女  : 2013/12/24(火) 06:00:23.37 ID:NM6w+XUu0
>>34のジャンルとか例の小説ジャンルみたいな痛い厨がキッツいジャンルは別格だろうけど
どのジャンルでもカプよりも話の展開とかバトルとか推理とかを楽しみにしてるファン層と
カプ中心に見ちゃってる男女カプ者層で食い違うのってありがちだよなと思った
どう考えたって恋愛中心作品以外では一般ファン>>(越えられない壁)>カプ好きなんだし
男女カプであってもマイノリティだって自覚して気をつけなきゃなあ…
48 : 男女  : 2013/12/24(火) 13:47:48.22 ID:9LMD83Av0
>>46
逆に「こっちがメインなのに」って場合もあるから、そこら辺は物語の構造によるんだろうな、と思う
結局、ぼくがかんがえたさいこうのげんさくと現実のギャップが酷い人たちがより痛い厨になるんじゃないかな
わかってる上で現実を受け入れられない人と現実が理解できない文盲って差はあると思うけど

ここら辺の争いが怖いから萌えても主人公周辺にはなるべく手を出さないようにしてるんだけど
たまに主人公の友人の友人×そいつに惚れてる子みたいなカプまで主人公絡みの揉め事が飛び火するから困るw
49 : 男女  : 2013/12/24(火) 18:33:45.37 ID:WaPslhNn0
>>48
主人公・メインヒロインが好き嫌いが分かれるか薄味縁の下タイプであえて空気にしてる作品で
サブヒーローとサブヒロインが人気だと
「この作品の主人公はサブヒーローでヒロインはサブヒロイン」主張のパターンも多いよね

別に恋愛感情がなくてもサブ同士の絡みで公式お似合いと騒いで
主人公が男ファンに嫌われてる場合特に
たとえサブヒロインが主人公を好きでもそれは一切なかったことにされる
50 : 男女  : 2013/12/24(火) 20:36:20.20 ID:N+eyWUah0
そういう人達がむしろ同人畑にいないで
一般ファンの層のなかで人に迷惑掛けてるのが嫌だ…
せめて同人畑にいたなら自萌他萎ルールで話せるのに
51 : 男女  : 2013/12/24(火) 21:11:24.63 ID:ATQmBjtG0
そうそう
同人の場でなら「誰かの萌えは誰かの萎え」で済まされるんだよね

でも男女だからいいよね!とばかりに公の場に出ていこうとする
作品によっては同性の友情をこっちが公式と主張する人もいて荒れる
52 : 男女  : 2013/12/25(水) 00:24:23.78 ID:+fA6TKd9i
自カプNLのABがメジャーでGLのCBの足枷扱いが辛い
新作でそこらへん皆吹っ飛んで一気にCB一人勝ちでますます辛い
確かにAは割と駄目男だけどさ…
惚れてた事をBの黒歴史扱いすることないじゃない…
53 : 男女  : 2013/12/25(水) 00:28:39.17 ID:Kixh4k/6P
>>52
自カプNLのABがメジャーで、GLのCBの足枷扱いが辛い
じゃなくて
自カプNLのABが、メジャーでGLのCBの足枷扱いが辛い
か?
54 : 男女  : 2013/12/25(水) 00:46:50.69 ID:+fA6TKd9i
>>53
後者の方です
すんません
55 : 男女  : 2013/12/25(水) 01:34:05.98 ID:ZStPDHl+O
>>52
たぶん同じ作品だと思う

何がキツいってCやDがEが否定するんじゃなくて、他ならぬB本人がAの為に自己犠牲払ったことを、まるで無かったかのように振る舞ってたのがショックだったわ…
Cとの恋人つなぎといいその前からの抱き合わせ商法といい、百合推しまくるのなんでだろう。別に百合作品じゃないのに
56 : 男女  : 2013/12/25(水) 01:35:16.23 ID:z2NKzJ2d0
ジャンル伏せられてないけど大丈夫か
57 : 男女  : 2013/12/25(水) 02:04:08.04 ID:IzYkqyzOO
男女に限った話じゃないけど、マイナーだと身バレしやすいから気を付けた方が良いよ
そのカプがそこまでマイナーとは思わないけど
58 : 男女  : 2013/12/25(水) 12:24:36.21 ID:sEx7mKIf0
百合押しなら百合作品なんじゃ…
ギャルゲー乙女ゲーと銘打ってないけど
男女恋愛押しのゲームがあるのと一緒で

ゲームの話じゃなかったらごめん
59 : 男女  : 2013/12/25(水) 13:33:14.10 ID:f01gFZHN0
まどマギでしょ。
60 : 男女  : 2013/12/25(水) 13:51:07.38 ID:Of8s7c7I0
なる
61 : 男女  : 2013/12/25(水) 13:57:28.12 ID:OmFw4H690
あれは元々ニア百合な立ち位置の作品だと思うな…
ただしそれはメイン二人の話であって
CBについては二次人気先行の後付けな気がする
62 : 男女  : 2013/12/25(水) 15:25:23.25 ID:ZWvIu9xA0
というか本編がそうなってしまったらもう仕方ないんじゃないかな…
63 : 男女  : 2013/12/25(水) 17:00:18.83 ID:rGOEiHau0
男女カプ同士以外でも公式論争ってあるんだね

もちろん公式主張してる百合ヲタの妄想でしかない場合もあるだろうが
まじで明らかに公式がそっちに寄ってる場合はどうしようもないような
64 : 男女  : 2013/12/25(水) 20:26:20.28 ID:wNcA1olm0
窓まぎは公式が二次人気に寄ってきた典型的な例かな
確かに百合に近いけど、インタビューとかでは百合否定するような発言が多いらしいが映画はあのありさま(別に否定したいわけではない)
中の人たちからも散々な言われようだったし恋愛成立はまあ難しかったろう
個人的には吹っ切れてるようで吹っ切れてないようにも見えなくもなかったが
65 : 男女  : 2013/12/25(水) 21:31:59.45 ID:ZWvIu9xA0
同性カプが公式化することだってあってもおかしくないけど、同性カプは公式化されないって
思い込み強い男女カプ者はまだまだ多いからそうなると余計荒れそうね
66 : 男女  : 2013/12/25(水) 23:00:20.96 ID:1nx+XQsQ0
日曜の歌舞伎の奴なんか平然と男男でくっつきそうだけどな
主人公と幼馴染みが可愛いんだがまあ諦めてる
67 : 男女  : 2013/12/25(水) 23:37:02.58 ID:pqiQxfxT0
見てないけどうみにーの無駄遣いのドラマか…
68 : 男女  : 2013/12/26(木) 01:53:57.40 ID:2VXH+2aj0
原作が男A×女B←男Cなんだけど
ファンの間でABの子供妄想(捏造)みたいなのが結構あって
Cはその娘とくっつけとか求婚されればいいとか見かけるたびに
なんか嫌だなと思う
Cを大事な幼馴染の子供に手を出すような輩にしたいんですかね…
69 : 男女  : 2013/12/26(木) 02:44:00.68 ID:abxkiS1E0
幼なじみの子どもと本当に心から惹かれ合ってくっつくっていうのならいいと思うけど
単に邪魔者を片付けたいの見え見えの投げやりっぷりなのがなんだかね

ここからは吐き出し

妊娠・結婚や子供妄想が地雷っていうか、一番好きなカプでは原作の設定や展開を考えると
どうしても無理ってなるんだけど、カプの幸せ=結婚・妊娠・子供みたいな固定概念の人に
その手の妄想を押し付けられて辛い
あと女キャラは悪役なので、その悪事によって男の周りの人が軒並み死んだり不幸になったけど
悪事の犠牲になったキャラたちにカプの踏み台や祝福させるようなことをさせたりしてる妄想を
単体キャラファンも見るような場所で披露されるといくら二次に貴賎はないとはいえキツい
70 : 男女  : 2013/12/26(木) 15:07:43.86 ID:DrWZCLDW0
私も男女カプの結婚妊娠出産子育てネタが苦手だ
しかしジャンル柄そんなシチュエーションがかなり寛容されてる傾向にある
ジャンル内知り合いと話してても
もうABはどう見ても夫婦、はやく結婚しろ
クリスマスにABは子作りに励むんですねわかります等
何かあればすぐに結婚!夫婦!エロ!に持って行かれるのが食傷気味
付き合う前の両片思い状態やプラトニックな話を語れる人がいない
ぶっちゃけると乙女ゲーだから仕方ないかもしれないんだけど
どこかのカプで結婚ネタが出るとジャンル一帯に牽制のように結婚ネタが流行る
71 : 男女  : 2013/12/26(木) 19:04:37.67 ID:d8ms2mu80
原作自体が付き合う=結婚or婚約みたいなジャンルならともかく
キャラの設定や年齢如何によっては結婚・子育てネタって地雷って程ではなくても重過ぎるし
小学生同士の淡い片思いみたいなのに萌えてるカプでそういう空気蔓延してると流石に辛い

両片思い状態とか付き合いたての空気が好きって言うと
「もしかして処女かな^^」みたいなこと言う人たまにいるけど正直キモいから死んで欲しい
別にもだもだした関係が好き=はわわエロ無理です><ってわけじゃないんだけど

自分の恋愛と萌えってだいぶ違うものだと思うんだけどなぁ
72 : 男女  : 2013/12/26(木) 20:15:45.24 ID:YCIPpPui0
男女モノってファンタジーになりきらない部分もあるせいか
現実に則したネタとか、あるいはわざと二次でナマナマしさが付加された結果
リアルな対人関係連想してしまって苦手になったカプとかはある
まあ完全に男女役割分担のあるBLでも同じ感覚になったことあるんだけどw
73 : 男女  : 2013/12/27(金) 08:29:50.19 ID:TyxWSwb1O
男女は女の一方通行や男キャラの取り合い三角関係、コンビでギャグ漫才みたいなのがツボだから自分も結婚妊娠子育て地雷
別にそういうのを否定するわけじゃないけど、男女ものなら結婚妊娠子育てネタ大好きだよね?な空気はきついな
あと女→→男な関係性好きだと一部に女キャラアンチだと思われてしまう
74 : 男女  : 2013/12/27(金) 17:15:36.93 ID:sLSPwkL60
最近自分はもう同人に向いてないんじゃないかとすら思えてきた。
男女作品ってどんなジャンルの作品でも女キャラがフワフワな性格にされるのはなぜなんだ。
というか殺伐系な雰囲気の作品でも二次になるとまるで砂漠の中のオアシスみたいに殺伐のサの字もなくなる。
どの世界の男女カプでも高確率で女キャラが頭悪くなって男キャラがどこの寒い台詞を吐くキザ男化する。
話もフワトロラブラブな少女漫画みたいになるのがもううんざりしてきた。
自分の嗜好がハリウッド映画や少年漫画みたいな皆個性があってアクションや何かの目的の中に程よく恋愛が入ってる、
原作の延長みたいな熱い展開上での恋愛が好きっていうのがあるから悉く嗜好が合わない。
少女漫画は自分も読むが、一次の方が圧倒的に内容も面白いのに二次だとなんであんなに寒いのか。
濃い恋愛を読みたい時でも、フワフワラブラブ平和なハーレクインじゃなくてもっと原作通りな熱い感情のやり取りを見たい…みたいな。
自萌他萎だから仕方ないけど上のような嗜好の人に会えた時は泣いて喜ぶ自身があるわ。
75 : 男女  : 2013/12/27(金) 17:38:24.02 ID:xJwU5dsQ0
シチュエーションが思い付かないんだよ
ぶっちゃけ両想いキャッキャウフフの方がシナリオ考えるの楽だしね
76 : 男女  : 2013/12/27(金) 19:00:09.18 ID:+RTYqtqD0
原作の延長線上って結構難しいしね
原作で情報少なすぎても一次やった方が楽しいって感じになって没ること多いし
原作の情報量多いとちょっとした話描くにも原作ひっくり返して設定検証した挙句
考えたネタがどうにも設定的に無理があったって気づいて泣く泣くお蔵入りとか
77 : 男女  : 2013/12/27(金) 20:27:27.61 ID:2xfMKN3j0
>>74
わかるぞー原作のままの二人の会話とか絡みが見たいんだよ
助けられたりしてちょっと意識してしまうぐらいの描写でいいわーまじで

原作で新しいエピソードが描写される度に
二人でこういう会話してればいいなーていう妄想をちまちま描いてるけど
これも他の人から見たらキャラ崩壊してるように見えるんだろうなーとも思いながら描いてるわ

大半の二次創作って自分の願望・妄想を描いてるんだから
受け付けられんって思うのは普通の事ではないかと

やっぱり自分を萌えさせてくれるものを描けるのは自分しかいないのだよ
そう考えてヒッキーしてるけどやっぱ同志が欲しいなーとも思うんだけどね
78 : 男女  : 2013/12/28(土) 01:30:56.30 ID:L9wjiLF80
原作での関係が好き、という思いが強くなってもう二次創作を求めなくなってきたよ
原作でくっついてないカップリングは原作を尊重するとカップルというよかコンビ色が強くなったりするからなー
最近は妄想しててもこのキャラこんなこと言うかー?とかこんな性格じゃねえな・・・とか思ってばっかりだわ
79 : 男女  : 2013/12/28(土) 12:48:41.53 ID:WHj7ahjQ0
公式の続編とか外伝ですら文句言う人が居るんだから
これじゃなくない二次作品を探す方が難しいはずだわ
でもだからこそこれだ!って作品見つけた時は嬉しいもんなんだけど
80 : 男女  : 2013/12/28(土) 19:52:32.70 ID:0u8rhctQ0
男女は女の一方通行とか夫婦漫才的なの見てニヤニヤしたいタイプだから、確かに原作最大手になって満足するようになっちゃったな
あと男女に限ってじゃないけど『体験談です!』『私もこうされたい!』ってのがトラウマすぎる
81 : 男女  : 2013/12/29(日) 10:52:46.24 ID:MtpnGyZBO
>>80
女の一方通行や片思い、ただの掛け合い漫才自分も好き
でも男女ものでそういうの描く人少ないから、普段BLや百合メインの人がたまたま描いた女→男とかすごいツボだ
オフでも描いて欲しい…
82 : 男女  : 2013/12/29(日) 11:59:16.56 ID:/0QiHSF70
女→男は好きだけど普段はBLしかやってない人だと流石にちょっと警戒するわ
普段は男A×男Bメインだけど男A←女C描いてみましたって人もいるし
83 : .  : 2013/12/29(日) 20:00:43.06 ID:7cjbd/fO0
腐女子に媚びて公式が腐に餌を与えるのが嫌だ
84 : 男女  : 2013/12/30(月) 07:57:16.95 ID:W78+TWBC0
最近は腐女子じゃなくて百合厨に媚びたりもする
85 : 男女  : 2013/12/30(月) 11:48:44.60 ID:K9MM/5qu0
男女でも二次人気の高いサブヒロインやサブカプに公式が媚びるのはよくある
86 : 男女  : 2013/12/30(月) 12:02:27.19 ID:Zq4UPqHu0
そのキャラ出しただけで「媚びた」とか言われる現状ですから…
87 : 男女  : 2013/12/30(月) 12:04:59.52 ID:VYVxOEre0
展開はともかくグッズはあからさまです 。
88 : 男女  : 2013/12/30(月) 12:09:59.88 ID:K9MM/5qu0
展開がそっちに寄ってくこともあるよ…
89 : 男女  : 2013/12/30(月) 12:14:34.68 ID:Zq4UPqHu0
そしてそういう場合大抵やいのやいの言うのはメイン側のやっかみだったりする
90 : 男女  : 2013/12/30(月) 18:26:37.35 ID:PjFTdvkb0
はじめからメインもクソもない
バトルヒロインや看板娘ヒロインしかいない作品でも
ゴチャゴチャ言う奴がいてウザくてしょうがない
こっちは全て捏造と分かった上で楽しんでるからほっといて欲しいし
同カプ者に厨がいた時はもう…
91 : 男女  : 2013/12/30(月) 22:04:41.09 ID:VYVxOEre0
同カプ者に厨>これ一番遭遇しやすい問題よな

↓別件 現在リアルな某さんの話 伏せるけどこういう人居て疲れた。

あまり作品幅のひろがりに経験のないタイプの男女者で、盛り上がり気味の男女CP齧った時
ものすごい「この表現は嫌だ」「厨で恥ずかしい」「自己投影キモい」と過剰反応して嫌悪感をそとにふりまく
確かに男女ってマイナーになりやすいせいかあんまり多様な二次ってなかなか経験しないだろうけど
各人がいろんなアイディアでもってして好きに創作してる現場に水差すなよ、ガチリア年齢もおるんやで…そりゃ痛くもなりますわ
で自分の好きな方に統制したがった挙句、それに疲れると
段々この2人コンビ萌でいいやと自カプに砂かけしだしてなんかやだ
92 : 男女  : 2013/12/30(月) 22:32:29.97 ID:v6qv70G40
このスレでも似たような愚痴を見るな
93 : 男女  : 2014/01/02(木) 20:14:47.14 ID:USoLzeQGP
愚痴です

ある作品では主人公(男)があまり女と絡まない
一番絡みの多い女キャラAとは絡みがおいしくない上、Aは他の男B(だけではないのですが)とのカプのほうが人気
女キャラが新しく出てきても主人公よりおいしい絡みの相手がいるってことがザラ
最終作で新キャラの女Cとおいしい絡みがあったんだけど主人公×Cも人気は低い
さらにゲーム版ではクリア後にプレイできるようになるシナリオでCは彼女に仕えていた
男Dともおいしい絡みがあることが発覚した
94 : 93  : 2014/01/02(木) 20:30:37.42 ID:USoLzeQGP
続きです

この作品は主人公は恋愛的に好きな人がいない上、主人公を恋愛的に
好きな女キャラもいない、
ルックスもかわいい系の顔立ちで身長も低め、スペックも特別高くなく、
性格も明るく男女で接する態度があまり変わらないと男女カプ者には受けが悪いタイプ
なので彼関連のノマカプは人気が低い…
ついでに言えばBLでも主人公は攻め人気はほとんどない
いくらこのジャンルはノマ同人人気自体低いとはいえどうしてこうなった
95 : 男女  : 2014/01/02(木) 20:38:23.54 ID:IjU5KfnP0
それがどうしたとしか言えない
96 : 男女  : 2014/01/02(木) 21:19:39.89 ID:vVv6Kxyf0
原作がそもそも主人公の恋愛要素を意図的に避けようとしてるみたいだから
マイナーなのは諦めろとしか言い様がない
97 : 男女  : 2014/01/09(木) 04:55:04.26 ID:N52nH8nJP
このスレの住人は好きカプが公式に否定されたことってある?
98 : 男女  : 2014/01/09(木) 05:23:58.59 ID:21ash8T7O
むしろ公式が最大手すぎて二次人気がない
99 : 男女  : 2014/01/09(木) 06:35:16.46 ID:bCOOIBHbP
>>97
あるかないかって言われたら一応あるかなあ
自分が好きなカプがA×Bだとして
・原作が進むにつれC→←Bであることが判明
しかし同時にCが一番大切にしていて執着しているのは別のDであることも分かったので
Cの本命はDであり、CBは成立しないと自分に言い聞かせられた
100 : 男女  : 2014/01/09(木) 07:57:48.45 ID:IDVSrj170
>>97
ありまくりで困る
近年一番キツかったのは某リメイクアニメの主人公×ヒロイン
余りにもトラウマ過ぎてあの構成の脚本家の関わったアニメ・特撮の類が見られなくなってしまった
(それまでの作品で超お気に入りな作品もあったりしたのだけど、そっちまで色眼鏡で見えてしまう程に)

終盤に来てあんなに仲良かった主人公とヒロインが不協和音を奏でまくり
ヒロインは別の男と急速に相思相愛になるも男死亡、と見せかけて男生きてました!
とかもうジェットコースター過ぎて心臓がついていかんわ
二人の年齢が年齢だけにガチな描写とか望んでなかったけど
最後の最後でここまで完膚無きまでにぶち壊されるといっそ清々しい(わけがない)

アニメ自体は超好きだったのでずっと続編祈ってるんだけど
怖いもの見たさ半分である事は否定出来ない…
101 : 男女  : 2014/01/09(木) 18:35:25.98 ID:fWoWr0Ex0
同人なんてカプを否定されようがされまいが結局は捏造なんだから
公式に多くを求めすぎないほうがいいよ
102 : 男女  : 2014/01/09(木) 19:21:27.40 ID:yeZFy9hA0
同人に入れ込み過ぎて公式に文句言い出したり公式否定しだしたら末期だと思ってる
103 : 男女  : 2014/01/09(木) 20:33:00.95 ID:sIQ/oltk0
単なる原作ヘイトにしかならないよなこの話題
ハイここまで
104 : 男女  : 2014/01/09(木) 21:17:18.39 ID:8W4NAC/Z0
カプ者同士で悩みを愚痴るスレでまでヘイトだのハイここまでだの自治されるのもなあ
一般ファンの見てる公の場で出さないようにタイトルは徹底的に隠してここで吐き出すくらいは
105 : 男女  : 2014/01/09(木) 23:39:15.56 ID:62AyItmHP
>>97
現在進行形で否定されまくりだぜ!
HAHAHA…はぁ
106 : 男女  : 2014/01/10(金) 00:16:41.97 ID:GEwh/vu40
>>97
もともと何の期待もしてない捏造だったんだけど
直接の否定ではなく別カプの否定の流れ弾的に完全否定されたことがある

自カプA×Bは全くの捏造
なのでAB者は原作でABが成立するとは全く期待してなかった
ただ、作品自体そういう話じゃない少年漫画だったし全員フリーだったので
少年漫画のマイナーめ捏造カプとして普通にその後を妄想していた

ただその後もともとのプロットだったとも作者がA絡みのBLを嫌がったとも聞くけれど
続編でA×Cが突然成立した
Cに関しては大人気カプD×Cがあって当時ダブルヒーローでもめにもめていたけれど
最初から捏造のA×Bは元より話にならず肩身狭く
ただ「もうその後妄想すら公式には否定されたんだな…」と思うと
最初から成立は望んでなかったけどちょっと悲しくなった
107 : 男女  : 2014/01/15(水) 07:25:16.99 ID:I1D7nVwX0
>>97
当て馬×ヒロインの捏造カプなので、作品通して否定されてる
公式でけして報われることはない恋だから、二次で違う未来を夢見るのさ
それが公式に盾突くことだってのはカプ者全員わかってると思うよ
公式には求めないから、自力で夢見ることは許してほしいと常々思う
108 : 男女  : 2014/01/15(水) 13:18:51.33 ID:jm+lc6CSO
>>97
自カプABは一番見込み薄いと言われてたけど二次ではそれなりに人気があった
それがまさかの公式カプになってみんな喜んでここまでは本当に良かったんだけど
公式になったABがABファンの好きだったABとは正反対と言うか今までのBどこ行ったのレベルに改悪されて
(天然Aとしっかり者Bから暴走するBと振り回されるAの様に)
ネタキャラとして散々持て遊んだ後ポイ捨てみたいにABの影も形も無くなり
大量のアンチとABの汚名だけが残されました
何が嫌ってBがこの件のイメージ強すぎてどこ行っても腫れ物触るような扱いなのが辛い
109 : 男女  : 2014/01/15(水) 17:10:44.17 ID:tGtmKwaM0
自カプABは公式ではBの裏切りで別かれてるんだけど、結婚ネタや妊娠ネタや他キャラをカプの踏み台に使うなどの
見る人を選ぶ内容の二次創作や妄想を一般ファンも見るような場所で垂れ流す人がカプ大手面しててキツい…
110 : 男女  : 2014/01/23(木) 04:08:32.06 ID:uJsK1jS60
ノマ厨って、正義ヒロインVS悪役ヒロイン←解説役のイケメン、モブ女
って飛翔の男女逆シチュ(プリ熊、柄亀、切るラ、真フォギア)を好まない気がする

客寄せパンダのイケメン×正義ヒロイン+取り巻き女、余りもの×やられ役の悪役ヒロイン
ってギャルゲの男女逆シチュを好む
(ギャルゲとの最大の違いは、ハッピーエンドでごまかされてること)

同性はどうでもいいんだな
111 : 110  : 2014/01/23(木) 04:14:25.88 ID:uJsK1jS60
超誤爆

無視して下さい
112 : 男女  : 2014/01/23(木) 20:19:19.77 ID:bgihc7de0
自ジャンルは主人公AにB子とC子が惚れてるジャンルで
自分はA×B子が好き
A×C子を好きな人がいるのは全然いいんだけど
AC派はとにかく公式!って言いたがるのが苦手
(公式はどっちも確定してない…と思う)
AC好きが同士で盛り上がるのは別に構わないんだが
関係ない雑談スレとかでもAC前提で
「B子は物語ヒロイン、C子はAの彼女で恋愛ヒロイン」
と突然話題に出す人がいるのでうんざりする
113 : 男女  : 2014/01/23(木) 20:45:34.58 ID:Ln+MMK8x0
物語ヒロインって言葉は苦手だな
どう見ても恋愛要素は皆無の物語ヒロインだよねーって場合にはあんまり物語ヒロインとは呼ばれなくて
普通に恋愛ヒロインでもあるんじゃねという場合の方が物語ヒロインと言われている気がするから余計に苦手
114 : 男女  : 2014/01/23(木) 21:04:33.64 ID:wKl+p9a/0
自分はヒロイン関連だと「単一ヒロイン」がすごく苦手
もちろん本当にそのキャラ以外は名無し顔なしのモブと
一エピソード限りのゲストしかいない作品は別だけど

メインヒロインが人気の場合は数の力でいじめみたいだし
サブヒロインが人気の場合は必死すぎて
普通の作品ファンや単体ファンにまでやたら攻撃的だし
115 : 男女  : 2014/01/23(木) 21:52:03.21 ID:h87Q+4HR0
物語的には完璧に中心でヒロインなのに、恋愛要素がないって要素だけで
ヒロインじゃないとか真のヒロインは恋愛要素のあるあっちとか言い出すのも苦手なので
恋愛ヒロインって言葉も好きじゃない
116 : 男女  : 2014/01/23(木) 21:56:35.52 ID:TYhUxvJH0
そこら辺はほんとジャンル事情によるね、としか

主人公と恋愛しない=メインヒロインじゃない!みたいな思想で凝り固まってる人が今自ジャンルに居座ってるけど
今までは「メインヒロインちゃんマジメインヒロイン!サブヒロインちゃんも主人公と関係進んで良かったね!」
とファン全体が割と和気藹々としてたし、公式でも役割が違うってハッキリ言われてたから何も問題起きてなかったのに
「メインヒロイン以外の女キャラは負けるの!負け犬ファンが調子に乗ってる!
メインヒロインちゃんをメインヒロインって認めないアンチか!?くぁwせdrftgyふじこ!!!!」
とか言い出してメインヒロインの話もサブヒロインの話もまともにできなくなったよ
最近じゃ主人公の話ですら噛みつかれる有様

公式でメインヒロインは主人公に惚れてない、主人公もメインヒロインをそういう対象に考えられないって言われてるし
そもそもメインヒロインの主人公に対する立ち位置と人物モデルは男って作者が言ってるんだけどね
117 : 男女  : 2014/01/24(金) 02:27:16.42 ID:bPZOvcxM0
自カプABは公式で子供もいるんだが
AB一家ネタじゃなくてABが見たい
子供も好きだし子供挟んだABも好きだけど
だいたい一家ネタになるとAとBの間に子供が入り込んできてABの絡みが薄くなるし
変にキャラ改変されてることが多いので苦手(特にA)
しかし自カプは一家ネタが好かれてるのか多いんだよね
このカプに嵌った当初は好きだったけど最近かなり苦手化してる
118 : 男女  : 2014/01/24(金) 03:25:45.40 ID:mTtMO8+O0
なんか子供とは言え異分子が入って来るのって公式でももやもやする事多いよ

ちょっと違うかもしれないけどうちの場合は
脇カプにそれるのとか、世界観やたらに広げるのとかさえダメで
もうただ、ひたすらその二人だけが見たいんだよね

「内容なくてただイチャイチャしてるだけじゃん」とか言うのも分かるけど
いいんだよその二人が主役の少女漫画が読みたいんだから、放っておいてって言いたくなるw
119 : 男女  : 2014/01/25(土) 19:10:21.31 ID:4uI3Ni1D0
>>116
Wヒロイン(複数ヒロイン)と良いムードのシーンやラッキースケベがあって
そのたびに主人公が赤面したり流されそうになったり大慌てしたりする作品で
最終的に1人とくっついたとして、「主人公はくっついた1人にしか恋愛感情はない」
とするか「他の子にも多少の好意を持ってる」「時期によっては他の子の方が好きだった」
とするかでバッキリ意見割れてすごい疲れる事がある

ただの男の本能、ラブコメイベントととるか恋愛感情と取るか、
主人公のイメージもあるし答えが絶対に出ないから平行線すぎて…
120 : 男女  : 2014/01/29(水) 02:54:36.07 ID:wg3kgpKq0
同カプABの二次創作書きとのカプ観の相違が辛い

非美形キャラや子供キャラを「Bちゃんを虐めてAとの仲を引き裂こうとする下品で愚かな悪役」
みたいな扱いをしてAにボコらせてBちゃん愛されてる!みたいな感じなので
正直あまり関わりたくないんだけど何かと接点があってきつい

原作が好きだからカプも好きなので、他キャラをひどい扱いにされるとものすごく嫌な気持ちになる
原作だとむしろそのBが悪役なんだけどなぁ…
121 : 男女  : 2014/01/31(金) 00:21:42.46 ID:scEvud+k0
結局この手の話しは不毛すぎる解決することはないと思う
誰かに認めてもらおうって思わないようにして突き進めば気いいと思うよ
それか同士を見つけてその中で楽しむとか
122 : 男女  : 2014/02/06(木) 05:25:42.97 ID:1aVtmiNL0
作者がAに萌えてるのが透けて見えるABが無理
A→←B(作者)
作者→A→←B
みたいな感じに見えて無理
123 : 男女  : 2014/02/07(金) 17:07:07.57 ID:gjVJeQx20
わかるけど、人のは感じるけど自分のってあんまりわかんないかも
実は透け透けだったら嫌だなぁ
普段から気にしてれば平気かな
124 : 男女悩み  : 2014/02/07(金) 17:52:50.67 ID:3jvUQBqAO
万人に受け入れられるものなんてないんだから、自分の好きな
ように作ればいいと思うが

無論他キャラ他カプ原作disは無しで
125 : 男女  : 2014/02/07(金) 22:55:23.39 ID:rY8HxNdK0
別にカプの片方に萌えててもいいと思うけど、Bの性格や設定や環境を極端に変えてて
「もうこれ名前以外Bの要素ないじゃん…」みたいなのだったら、ドリやればいいのにって思う
ドリが悪いとか劣るとかじゃなくて、カテゴリエラーな感じ
126 : 男女  : 2014/02/07(金) 23:08:27.03 ID:xPtIjnaQ0
>>125
原作カプと夢を両方やってるけど正直そう思う
原作キャラを限定留めてないレベルまで改変や捏造しまくってカプ創作にするよりは
夢の方が無理なく自由に出来て気楽だよとお節介ながら思ってしまう
127 : 男女  : 2014/02/07(金) 23:10:08.58 ID:xPtIjnaQ0
間違えた
○限定留めて→×原形留めて
128 : 男女  : 2014/02/07(金) 23:13:44.25 ID:iMvG6HZW0
凄いのになるともはや名前すらどっかいくから……

原作が現代モノで主人公の名前が山田太郎、ヒロインの名前が田中花子とかなのに異世界パロです!とか言って
主人公の名前がタロウティヌス・デュクシ・ヤマダニアンで通称「灼光の紅騎士」
ヒロインの名前がフランシーヌ・ハナコ・タナカティアシスで通称「沈黙の巫女姫」みたいなとんでもないのが出てくるよ

別に男女に限った話じゃないけどカプタグ巡っててこういうの踏んだ時はやっぱ衝撃だったよ
129 : 男女  : 2014/02/07(金) 23:18:32.95 ID:dYzw6RZY0
>>128
逆にそういうのは意外と中身は原作に忠実なのが多かったりする
解釈違っても作品元の世界観でやってるのに別人化してるよりはダメージが少ない
130 : 男女  : 2014/02/08(土) 00:19:32.17 ID:tXkWdkq90
原作重視されすぎて萌えた男女カプを素直に公開すると
叩かれる風潮強すぎでしょう…
公開したぐらいで他に何もやってないのに

多少活動してる男女カプ者はともかく
非同人者や見る専の男女カプ萌えのひとは対抗カプに対して我慢耐性めっちゃ低すぎ
他萌自萎、自萌他萎の習慣がなさ過ぎて稚拙
131 : 男女  : 2014/02/08(土) 14:34:15.85 ID:H7L2q78z0
130が他の人に対して「原作重視しすぎ」って思ってるように
他の人は130に対して「原作軽視してる」って思ってるんじゃないの

そもそも同人やってる人ならともかく、非同人者に二次を許容しろってスタンスはあんまよくないよ
わざわざ探して同人サイトまでやってきて「こんなカップリングおかしい!」とかやってるならそいつがおかしいけど
支部なんかは原作関係者がやってることもあるんだから、そっち目当てで見てたら目に入ることもあるし
その言い方だと多分非公式カプ扱ってるんでしょ?そりゃ理解されないと思って活動するしかないよ

なんかどうも他の男女カプ者からもあまり良く見られてないような言い回しだし
扱ってるカプじゃなくて130の言動のどっかで原作馬鹿にしてるって受け取られちゃったんじゃないの
原作第一って空気のジャンルでそういうこと言うと割と本気で嫌われるよ
132 : 男女  : 2014/02/09(日) 20:38:58.80 ID:G/h5vxRm0
勝手な思い込みふくらませるのも男女カプ者の特徴なのかい。

軽視しろなんて誰も言ってないわけですよ
原作とは異なりますがこういうカプでやってますってだけです。
原作とは別腹なので同一視もしてなけりゃ原作での実現も望んでないから前置きだってしてる上で
しかも二次だから二次を見る強要もしていない、そもそも声すら掛けてない
せいぜい支部、それもジャンルタグ抜いてるのにな!
どっから見つけてきたのかむしろ私が聞きたい。

非同人者で見る専さんは一回思い込むとえんえんと視聴者様続けるタイプの人間がいるみたいで困るわ。
133 : 男女  : 2014/02/09(日) 23:38:07.36 ID:ZT0ZXkZO0
非同人者ならしゃーないやろ、諦めろ
134 : 男女  : 2014/02/10(月) 08:09:32.91 ID:9qfjOHX50
非同人者が公式以外受け付けないなんて普通だし、同人とか知ったこっちゃないでしょ
残念だけどこっちが異端なんだから非同人者相手は我慢だ
135 : 男女  : 2014/02/10(月) 11:15:20.81 ID:jQA0gQ890
てか、何がしたいのこの人
136 : 男女  : 2014/02/10(月) 14:30:31.57 ID:vIGmc60k0
自萌え他萎えがわかってないマナー知らずの非同人者ムカツク!
なんで私の愚痴理解してくれないの!?これだから男女カプ者はムッキィイイイイ!!

ってことじゃないかと
言い回し的に普段は腐女子なんかね
137 : 男女  : 2014/02/10(月) 16:13:42.73 ID:IKTvF6FqP
言われてみると男女者でこういうファビョり方する人ってあんまり居ないなw
なんか参考になった
138 : 男女  : 2014/02/10(月) 18:48:44.68 ID:MVCDe7Yz0
非同人者って不快に感じるけどどうしようもないものっていうのはともかく
悩みスレなんだからそのどうしようもないところを悩ましい愚痴に変えるのって自然な発想だと思うけど
なんでみんなでそこまで煽るのかよくわからない
139 : 男女  : 2014/02/10(月) 18:53:26.99 ID:UH7VeKVY0
しょうがないから諦めろとしかいいようがないんだけど、何故そこで「こいつは普段は男女者じゃなくて
腐女子だ」とか「男女者はこんなファビョり方しない」って煽りになるのかはわからない
ていうか、同人慣れしてない所がむしろ男女者だなぁって思うんだけどな
140 : 男女  : 2014/02/10(月) 19:49:28.82 ID:OW6AwGet0
腐女子かどうかなんてどうでもいいんだが
スレ違いになってきてるし
141 : 男女  : 2014/02/10(月) 21:02:05.86 ID:QIVoCNTS0
何故こんな132フルボッコな流れになってるのか理解できない…
非同人者だろうと他人に粘着するのは同人以前に人としてダメじゃないのか
まぁ支部にあげたらタグをつけなかろうと普通に見つかりやすいから
どうしてもイヤだったらサイトを作るしかないと思うけど
非公式男女カプは腐カプよりよっぽど肩身が狭いなんてザラだしな
142 : 男女  : 2014/02/10(月) 21:18:24.08 ID:+LJDll9bP
変わった反応だから物珍しがってるだけでしょ
143 : 男女  : 2014/02/10(月) 21:40:29.81 ID:y1kwyNMd0
ファビョるのだって最初に絡んだ人がいきなり煽ってるからじゃないの?
あんまり荒らさないでよ
144 : 男女悩み  : 2014/02/10(月) 22:06:24.38 ID:uZyQDbSoO
ジャンルで違うんだろうけど、支部に載せる時のタグ付けって
どこまで付けていいのか悩むな
とりあえずカプ名のみにしてるけど、NLタグも付けておいた方が
いいのかな
145 : 男女  : 2014/02/11(火) 00:55:19.69 ID:ZNbKQIyK0
自ジャンルは本当にマイナー極まりないので、なんでもいいのでジャンル名タグつけてくださいって空気で
本当になんでもついてるんだけど、有名ジャンルのWパロ先にされてその有名ジャンルキャラのみの絵に
こっちのジャンルタグつけてるのが一時期やたら投稿されてたのには参った
146 : 男女  : 2014/02/11(火) 07:49:06.00 ID:2+/az5li0
ジャンルで一番の地雷カプが自カプで辛い
147 : 男女  : 2014/02/12(水) 01:48:32.45 ID:BzS+abj60
渋のタグってジャンルによってかなり雰囲気違うときも有るから地味に難しい…
マイナージャンルだと有る意味、ノマでもホモでも百合でもなんでもジャンル絵見たい!
見つけ難いから全部ジャンルタグはつけといて!的な雰囲気の所も有るし、かと思えば
同じ位ドマイナーでも溝が深いのかノマorホモor百合~はジャンルタグつけるな!!フジコ!
みたいなジャンルも有る
148 : 男女  : 2014/02/12(水) 02:00:29.11 ID:c9SiLun7O
言いやすいからノマって言っちゃうときもあるけど、タグでノマカプとかノーマルカップリングとかNLってつけるのなんか抵抗がある…大人×子供のロリペドカプとか全然ノーマルじゃないのも描いてるので
でも男女カプって呼び方はあんまり浸透してないしなぁ
結局カプ名だけつけてる
149 : 男女  : 2014/02/12(水) 12:31:05.78 ID:E0sLVw/rP
NLはノンケラブだから必ずしもノーマルじゃなくていいんだよ
150 : 男女  : 2014/02/12(水) 15:12:49.25 ID:FM8Kbo9S0
自カプを支部で検索するとhtr絵ばっかでウヘァってなる
斜陽だし上手い人はみんな他ジャンル行っちゃって残ってるのはhtr
151 : 男女  : 2014/02/13(木) 00:03:31.50 ID:c9SiLun7O
大人×子供(幼女)ってノーマルでもノンケでもないよね、なんとなく。キスとかエロとかあると犯罪くさいし男キャラの変態化にも見える。
人気あるけど男女者でも抵抗ある人のが多そうだ。ガチのカップルになってる兄妹もしかり。
152 : 男女  : 2014/02/13(木) 00:04:56.15 ID:c9SiLun7O
↑あ、でも自分は好きなのでアンチじゃないです
すみません…
153 : 男女  : 2014/02/13(木) 02:08:18.68 ID:ScHEqcquO
>>151
なんとなくって…
ノンケの意味わかってる?
それすらおかしいというのならただのアンチより面倒くさいね
154 : 男女  : 2014/02/13(木) 02:52:03.12 ID:UcvokNeb0
大人×幼女とかはペドフィリアって思う人にとってはノンケとかノンケじゃないとか以前の問題
ってことじゃないの?
155 : 男女  : 2014/02/13(木) 02:54:40.98 ID:9OkDpNO60
ノンケという単語には「異性愛」というそれだけの意味しかない
156 : 男女  : 2014/02/13(木) 08:33:56.77 ID:BCDj+KCU0
とりあえず>>151>>149の意味がまるで分かっていない事は分かった
157 : 男女  : 2014/02/13(木) 09:49:59.33 ID:UcvokNeb0
でもNLの事をノマって言ったりNLはBLやGLと違ってまともって言いはる男女者も多いから
NL=ノンケラブだからペドでもOKだし同性愛=異常っていう差別意識もないっていうのは
詭弁っぽく聞こえて抵抗あるからNLって用語はあまり使いたくないな
158 : 男女  : 2014/02/13(木) 10:19:54.96 ID:BCDj+KCU0
それは分類上の問題ではなく受け取る側の意識の問題だから
159 : 男女  : 2014/02/13(木) 10:26:02.18 ID:4r8XSoGgP
毎回揉めて長引く割に
なんの益もない論争だよねコレ
160 : 男女  : 2014/02/13(木) 10:32:19.35 ID:c6FTMPfk0
結局きちんとゾーニングする気もない連中のわがままに過ぎないからねこれって
161 : 男女  : 2014/02/14(金) 16:53:41.59 ID:UEqACKUM0
ノマカプもNLも平気だけどノマエロって言葉は嫌い
162 : 男女  : 2014/02/15(土) 16:17:41.16 ID:87tkb8II0
分かってるよ
公式はABで自カプACと真逆だなんて百も承知だよ
だからAB者でもAC者でもどちらかを語るのにいちいちどちらかを引き合いに出さないでくれ
おとなしく夢見せてよ…
163 : 男女  : 2014/02/15(土) 18:30:21.58 ID:uf5NYMd5O
公式で戦闘だったり仕事のペア扱いされてる男女って
コンビとして好き派と、カプとして好き派と、両方いける派で結構分かれて、同じ男女なのに相容れない感じが残念だったりする
コンビとしてももちろん好きなんだけど、カプも好きなんだよ…
なんかカプも好きって言うと、途端に原作のコンビとしての良さも全部カプにしちゃう恋愛脳なんだな的に見られるのは仕方ないのか
特にカプもコンビもいける派だとここはカプ萌えだけどこのシーンはコンビ萌えみたいに、人によって振り幅が違うのがまた苦しい
ただでさえBLより少ないのにそこで更に細分化するって仕方ないけど苦しい
164 : 男女  : 2014/02/15(土) 19:16:57.98 ID:/Wx43R8K0
ネットと支部の普及のお陰で
「割り切るのに慣れている」「多種多様で当たり前」って層が一定居る分
そのあたりはジャンル者に恵まれるかどうかの運という気がしてきた

ただまだBLに比べて分母少ないからね…
それでもネットの普及のお陰で男女の母体もずいぶん大きくなったし天に祈る
165 : 男女  : 2014/02/16(日) 00:59:22.51 ID:7LNsfR1B0
コンビ萌えしてると男女者からカプ萌えを押し付けられたり、カプ萌えじゃない=女キャラアンチ扱い
って事例も多いから、カプ萌えがコンビ萌え者に警戒されてしまうのは仕方ないと思う
男女カプ同人界隈がもうちょっと全体的に成熟してきて「それはそれ、これはこれ」「自萌他萎」
とかが浸透してくれば変わってくるのかもしれないけど
166 : 男女  : 2014/02/17(月) 06:27:48.19 ID:e0XuICCm0
自分の最愛キャラを幸せにしたいがために接点のないキャラを強引にひっつけてカプらせてる人がいるがそういうのすごく苦手
幸せ=カプらせることしかないのかって思うし、最愛キャラにしか重きを置いてなくて
最愛じゃない方のキャラはどうでもいいなんて発言しててイライラする
キャラは違っても同じ男女カプだからって自カプ者にも浸透してたりするしなんか息苦しくなってきた

捏造でもなんでも自由だからいいけど、カプらせといてキャラをないがしろにしてるのは腹がたつ
167 : 男女  : 2014/02/21(金) 23:26:35.19 ID:eJwLGJPl0
男性カプ者の対抗カプへの恨み節がすごくて軽く引く
しかしとっても注意しづらい!そんなときの声掛けってどうします?
むしろ声掛けするべきなんでしょうか
恨みや嫌いを隠さなすぎて「お願いもう黙って!ただの自カプと♀キャラネガキャンだから!」って
言いたいけど言うかどうかすごく迷ってます。
168 : 男女  : 2014/02/22(土) 00:45:50.26 ID:pAchnJ4X0
経験上、その手の人達には言っても無駄だと思う
注意されたら余計に「対抗カプ厨がカプ否定してきた!」とか「腐の嫉妬乙!」とか喚いて
余計に荒れ狂うからね…

正直、これでそのジャンルでの男女カプ同人自体が無理ってなった作品ある
169 : 男女  : 2014/02/22(土) 01:14:16.87 ID:qtkYTqYU0
男性カプ者って男オタでいいのかな、好きなジャンルのひとつに
他カプや他ヒロイン叩きやあてつけが凄くてえげつなくてドン引きなのって
女よりも圧倒的に男オタってジャンル有るわ、よく嫉妬だなんだとそう言う方向って
やたらと女ファンや腐に押しつけて叩きがちだけど正直男オタの嫉妬や対抗への
嫌味っぷりもかなり…っつーかジャンルによっては女の嫉妬怖い?ナニソレ
男オタキモオタのがよっぽど怖いよ!って言いたくなるジャンル有る
170 : 男女  : 2014/02/22(土) 07:12:23.37 ID:SWh178IC0
自分が好きなヒロインを冷遇して嫌いなヒロインを贔屓してる!と腹を立てて
原作者に脅迫メールを大量に送りつけて逮捕されたキモオタが実際いたよな
ああいう手合いは本当にどうしようもない
171 : 男女  : 2014/02/27(木) 15:37:58.16 ID:nFFN3yl+0
自カプが好きすぎてつらい
どっちかのキャラないがしろにしてる人とか、
カプ解釈が違う人とかが無理
自分でも心狭いなと思うんだけど
172 : 男女  : 2014/03/02(日) 22:00:16.71 ID:T1jRZPLnO
>>171
それは普通でしょ
自カプの女キャラがちょっとエッチなかんじは好きなんだけど変態化が過ぎると微妙だ
173 : 男女  : 2014/03/03(月) 04:29:51.78 ID:2AH55pjq0
原作では全くもってそういうキャラではないヒロインの極端な乙女化や
ヒーローのハーレクイン化やまゆたんヒーロー化が無理だけど多すぎるって愚痴

ヒロインはすぐメソメソして足引っ張ってばかりみたいな女じゃないし
ヒーローは女のために公私混同したり重大な仕事をほっぽり出したりするような奴じゃないよ…
174 : 男女  : 2014/03/03(月) 11:13:02.73 ID:x0/kJK+C0
作者の、男キャラたんを攻め攻めしたいよお欲のために
恋愛経験ゼロの女の子が押せ押せ下ネタキャラにされてるのが嫌だ
自カプで結構見かけて嫌だ
175 : 男女  : 2014/03/05(水) 12:31:38.00 ID:+kjLtQ+m0
自CP女キャラの方が嫌われやすい性格故かダメな所をなかった事にして博愛聖人化に性格改変する人か
男キャラは大好きだけど女キャラの方は…wだけどCPは萌える!と女キャラdisする人かの2択で男キャラも女キャラもCPも好きな自分には辛い
176 : 男女  : 2014/03/13(木) 09:17:11.85 ID:Oa/ByFMh0
>>175>>173
分かる 本当に分かる
ありのままの二人で萌えるのにカプとして書くには多少の性格改編しなきゃなのもわかる、わかるんだが

自カプは人気はあるはずなんだが男キャラがBL一番人気なのと、女キャラに多分アンチが多いのもあって支部の投稿数めっちゃ少ないがその分ブクマ率の平均高い 作品の良し悪し関係ないからすごいことだと思ってた
で、こないだ久々に自分のレポートの検索結果一覧みたら
各ジャンル1000ユーザー(大体これがいつも一番多い)を押しのけて自カプタグが作品検索のなかで一位でめっちゃ驚いた
すげえ需要あるじゃん皆超検索してるじゃんってw
でもなんで書き手増えないんだろう
ノマって小説のレベル高くて充実してるから幸せだけど、オフが壊滅だからウェブでくらい漫画読みたい
177 : 男女  : 2014/03/14(金) 02:52:34.60 ID:jllQVcN00
マイナーでまったりしてるジャンルで妙に他カプや他趣向に攻撃的な人が男女カプ者にばかり多くて辛い
ついに不人気だった自カプにもそういう連中が現れて女キャラ違いカプを攻撃したり
他人の他カプ作品を晒して叩いたりし始めた

こっちは公式通りであっちは捏造なので叩いてもいいって理屈らしいけど、その人達が書いてるのも
どう見ても同人フィルターやカプフィルターが強烈にかかった少女漫画もどきだし
そもそもカプが公式だろうとなんだろうと二次創作の時点で捏造じゃん…
178 : 男女  : 2014/03/19(水) 00:23:59.84 ID:Nv9ksHpQ0
どの女キャラたんも好きですとかどのカプ(ノマ)でもいけるとか言う奴のことは信じない
そんなんだったら初めからあのカプあのキャラ嫌いですって言えや
ネチネチいかに筋通してるっぽく否定してきたりいらっとくるわ