TwitterとPixiv絡みでのオフに疲れた

3 : 疲れ  : 2013/11/17(日) 22:16:18.76 ID:29tcAMKh0
>>1
乙です

原稿はじめなきゃなのに下らないRTにモチベ削られまくり
ドヤ顔で回してるそのコラぜんぜん面白くないよ
でも角が立つから言えない
この悪循環でつまらんネタがどんどん回ってくる
馬鹿としか思えない
4 : 疲れた  : 2013/11/17(日) 23:04:37.72 ID:KnJsKUxz0
>>1
乙です

古参面してるBBAが同人ヤメドキかなって呟いててめんどくさい
求められてないのわかってるじゃないですかやだー
やめないでくださいよーってやり取り疲れるよ…
趣味なんだから好きにしろよ
5 : 疲れた  : 2013/11/18(月) 10:24:28.59 ID:LvUYGkhV0
>>1
乙です。

へぇーあの人、ツイでは人気みたいなのに本売り切れなかったんだー
発行部数も少ないって言ってたのになあーへぇー
6 : 疲れた  : 2013/11/18(月) 23:13:56.89 ID:J2cUUyYt0
>>5
立ったそばからスレチ
7 :  : 2013/11/19(火) 00:50:34.18 ID:CAdb0wk70
TLに人居ないとき選んで絵あげるのにつかれた
人居ると感想求めてるみたいで気つかってしまう
8 : 疲れた  : 2013/11/19(火) 19:49:10.20 ID:Kttmniwk0
>7わかる
あとなんか恥ずかしい
9 : 疲れた  : 2013/11/19(火) 22:13:03.38 ID:TagwPNTj0
嫉妬がすごいのでジャンル絵は見てなかったのにうっかり自分の絵についてたusersタグクリックしたら
隣に苦手な自カプ大手がいて一気にモチベが下がってしまった
後期参入なのにジャンル内のカプ者や書き手にすぐに気に入られて評価もブクマも一気に右肩上がり、
ここ最近はオフにも参入して来てこれからオフでもちやほやされまくるんだろうなあと思うとギリギリする
自分もカプ内では評価されてる方だけどジャンルもカプも斜陽気味になってからカプ絵だけは微妙な評価だから
カプ絵しか描いてないのに評価されまくってる自カプ大手に嫉妬が収まらない
コミケにもう一人苦手な自カプ者が初参戦してくるし嫉妬ばかりが膨れ上がってペンが全く進まなくなってしまった
こういう時どうすれば原稿のモチベが上がるんだろうか…
10 : 疲れた  : 2013/11/19(火) 22:59:37.19 ID:NAkEOP9p0
>>9

とりあえずネットから離れろ
11 : 疲れた  : 2013/11/19(火) 23:13:10.51 ID:fsY4FCI30
本当はまじめな…というかちょっと暗めな話が好きでそういうのばかり描いていたんだけど、pixiv初めてからほのぼのばかり描くようになった
Twitter初めてからさらにほのぼのギャグとかばっかり描いてしまって、人に見られてるから善人ぶってかわいい~感じのを描いてるのかなって自分で思うようになってきてつらい
ぽっと思い付いてバーっと描いて、自分ではただ思い付いただけで萌えてもないしなんでこんなに評価してもらえんだろって悲しくなる
本当に描きたい話を人に見せるのがもうなんかこわい
12 : 疲れた  : 2013/11/19(火) 23:33:14.90 ID:XuDmeZyP0
もう本当に疲れたな…
ツイと渋の高いテンションについていけないと
ジャンルでいない者扱いなんだよな
もう疲れた…疲れた…
13 : 疲れた  : 2013/11/19(火) 23:53:06.70 ID:TagwPNTj0
>>10
ありがとう
ネット完全に離れるのは無理そうだけどとりあえず支部は見ない事にする

あとその大手自カプ内で少ないサイト持ちで自分もそうだからどうしても意識しちゃうんだよなあ
きっとサイトも米ざくなんだろうな…
14 : 疲れた  : 2013/11/20(水) 00:24:31.81 ID:PJfI90VQ0
>>9
まさにそれで最近は検索もしなくなった
なんて書こうかと思ってたんだがここまで言葉にできると気持ちいいな
ありがとう 自分もコミケ出るからネット閉じて原稿するわ

あと今やってるアニメでも適当にはまってみるといいよ
175じゃなくて落書きするぐらいの好き加減で
別のものに興味が持てると気にしてる事が多少は和らぐよ
フォロワーの中にも同じ趣味の人が居たりする
15 : 疲れた  : 2013/11/20(水) 01:58:51.51 ID:9Whk1oZc0
普段オフしか描かないカプ大手がキャラ誕に何か描こうかな?なんて呟いたものだから
TLはぜひ!待ってます!のリプの大嵐

自分はこつこつキャラ誕描いてきて間に合いそうだけど大手と同じページとかになるの嫌だから数日ずらそうかな
マイナーカプだから1、2ページ分しか支部にキャラ誕祝が上がらない
こんなせこい発想の自分がイヤだ
キャラは祝いたいのに
16 : 疲れた  : 2013/11/20(水) 06:10:21.04 ID:pifMF7Wr0
大手と隣になったら最悪だね
でもマイナーカプなら時間ずらしても見てくれる人数も人も変わらないから時間通りに誕生日祝ってあげていいと思うよ
せっかく頑張って用意してきたんだし
同カプ好きな人にはちゃんと伝わる
17 : 疲れた  : 2013/11/20(水) 23:07:25.67 ID:Fn4XERx60
>>14
ここまで嫉妬が酷く溜めこんで相手に執着するのは自分くらいな気がするけど
カプ者だと割と同じような状況に悩まされてる人多いと思うんだよね
自分は彼これ1年以上悩まされてるからもういい加減吹っ切れたい…

交流もしてないぼっちだからだんだん支部もサイトも反応鈍くなってきてるし
いっそ別ジャンルにハマれればいいんだけど自ジャンルもカプもずっと
長い事ハマり続けてて愛着あるから今更抜け出せなさそうなんだよなあ
とりあえず今は目の前の原稿に集中するわ、お互い頑張ろう
18 : 疲れ  : 2013/11/21(木) 01:39:55.30 ID:vpFl8ETJi
自分も気になって見てしまった時の事を考えると見れない
そういう自分に嫌気がさす
別ジャンルにハマれたらと思うけどこれ以上のものはないし描きたいのはこれだし
でも、自由にやるつもりが自分自身で窮屈にしてるのかもしれない
ぽんぽんアイディアが浮かべば楽なのかな
19 : 疲れた  : 2013/11/21(木) 14:54:25.85 ID:Mj4CJBRMP
ぼっち過ぎて疲れた…2年半オンリーワン
イベントでは幸い作家買いしてくれる人はいるけど、
どれだけ時間をかけて本作っても心から萌えてくれる人は自分しかいないと思うとモチベ上がらない
でもいたらいたで>>9みたいなドツボに陥るタイプだからいない方がいいのか…
絵描きだと嫉妬しちゃうから字書きの同カプ者が欲しい…
とか次々都合のいいことばかり考える自分にも疲れた
20 : 疲れた  : 2013/11/22(金) 03:47:31.06 ID:Z5+3vjCj0
仲良しグループで一斉にフォローしてくれる人達は何なの?
事前に「この人フォローしてみない?」とか話してるのかな
いい人達だったけど知らない所で名前あがってるかもと思うとこわい
全員ずっと前からpixiv見てたって言ってくれてたけど一斉にフォローするってばやっぱ何かあったかなって気になる…
21 : 疲れた  : 2013/11/22(金) 14:55:12.29 ID:l3bCRIC60
ツイでも支部リンク貼ったり宣伝せずに見たいと思ってくれる人だけが
ブクマしてくれればいいと思ってるしこれからもそうするけど見るだけ見て本当になんの反応もしない層が多くいるのが気持ち悪くて仕方ない
作品が面白くもなんともなかったらそりゃスルーだろうけど段々ただ消費されてるだけという感覚が増してきた
5点入れる価値もないもの描いてるのだろうか
何描いても宣伝取り巻きブクマ評価凄い自分とは好比較対象がいるから余計
妙に非公開ブクマが増えてきたのも何かどっかで根回しされてんじゃと被害妄想
あと、仲良しグループの一人にブクマされたらそのグループの他の人もブクマしてきたりとかは確かにある
めんどくさそして自分自身にいろいろ被害妄想乙たぶん誰も自分なんて相手してない
22 : 疲れた  : 2013/11/23(土) 00:55:18.43 ID:U6AJwvNTi
友達になりたいくらいわかる
そしていいなと思う人は、何故か遠巻きに評価してくれるから
こっちも近づきにくい
上手くいかなすぎて人間関係難しくて疲れた
23 :  : 2013/11/23(土) 12:04:36.70 ID:D5XspCZX0
pixivの運営って相当クズいよな
24 : 疲れた  : 2013/11/23(土) 12:29:14.00 ID:Hinxo38ui
>>20-23
とりあえずオフ話を絡めようぜ
25 : 疲れた  : 2013/11/23(土) 13:21:36.04 ID:XfQI1fne0
ジャンルに厨やイタタが多すぎて
さらにそういう人達が当たり前のように受け入れられていて疲れた
こんなやつらと一緒にされたくないし同じ空気を吸いたくないという理由で
同人辞めたいといつも思っている
周りを気にせず自分の創作に集中できればいいんだろうけど
イベント出れば隣になるしオフ会行けば顔を合わせるし
ツイでRTで流れてきたりNGにしてもフォロワーが話題にしたり
完全にシャットアウトなんてオフ辞めてオタクも辞めるしか無理だ
26 : 25  : 2013/11/23(土) 13:23:57.88 ID:XfQI1fne0
でもなんでこんなやつらのせいでこっちが
同人辞めたりオフ会行くのやめたりジャンル去ったりツイ辞めたり
楽しいことを制限されなきゃいけないんだろうな
本当疲れたわ
27 : 疲れた  : 2013/11/23(土) 17:58:38.87 ID:Qn3bOB3Q0
>>25
同人やめんでも、イベント出ずに書店にだけ流せばいいんじゃね?
28 : 25  : 2013/11/23(土) 22:45:08.44 ID:XfQI1fne0
>>27
それじゃ総部数の10分の1も売れないよ…
コミケ出てなきゃ認識すらしてもらえないジャンルだからな
そもそもマイナーだから取ってもらえるかどうか
29 : 疲れた  : 2013/11/23(土) 23:36:30.11 ID:9kyl9q46P
実際に書店に委託申請すらしてないのに
総武数の10分の1も売れないって決めつけるとか馬鹿じゃねーのw
30 : 疲れ  : 2013/11/24(日) 02:14:53.98 ID:Hycx7Hypi
1読め
31 : 疲れ  : 2013/11/24(日) 12:59:29.19 ID:wVj0q9SB0
ここや脳板でも「イベント出なくても書店に出せば」ってアドバイスよく見るけど
書店に出せないジャンルもあるとか
今は取っててもらえててもいつ取ってもらえなくなるか分からないとか
そういうのが考えつかないようなメジャージャンルの人なのかね
32 : 疲れ  : 2013/11/24(日) 18:41:15.02 ID:CYKE3MJF0
自家通販すればいいじゃない
33 : 疲れ  : 2013/11/24(日) 20:24:08.20 ID:Hycx7Hypi
だからアドバイスが的外れの事もあるのでドヤ顔でいうな
スレチ
34 : 疲れ  : 2013/11/25(月) 09:29:27.22 ID:Ij7ifX8X0
何度かレス禁止スレにしろという意見もあったが
今からでも遅くないんじゃないの?
35 : 疲れ  : 2013/11/25(月) 18:15:28.37 ID:z0HBz3t0i
今のスレタイや1-2が読めない、理解できないで書き込む人もいる状態で
レス全面禁止にしても、またそれも一々言わないといけない事になりそうだ
また荒れそうなら次のスレまでに話し合えば?
36 : 疲れ  : 2013/11/28(木) 01:28:56.94 ID:oZ1jC0sS0
長年オフやってきましたが
140字SSやら支部のなんちゃって漫画とか読んでるだけで
本作る気力なくなってくるんです
萌えを補給したくて見に行くけど
中には萌えるモノもあるけど本気で気力が削がれてしまう

みんなオンだけで楽しくやってるだけなのは分かるし悪気ないのも分かるが
数分で書いた物が絶賛されて褒めあってのを見るとドッと疲れる
高飛車でもいい高尚でもいいお前らまじかふざけんなと叫びたい
けど出来ないのでここで愚痴ってぐっと堪えて冬コミがんばろ
37 : 疲れ  : 2013/11/28(木) 01:56:43.26 ID:LdYUPDHR0
他人の作品をsageるなら
移動をお願いしますね
38 : 疲れ  : 2013/11/28(木) 02:15:41.45 ID:XjE/GYDX0
>>37
抽象的に全体を指して言ってるのであって
個人へ向けたことじゃないからこの位いいんじゃない?
ていうか>>36後半部分の疲れってこの板住民なら分かる人多いと思うけどなぁ
39 : 疲れ  : 2013/11/28(木) 03:05:05.19 ID:vjatp5Lq0
しっかり長い話を書く字書きはだいたい
支部にはサンプル程度のSSしか置かないでサイトにこもってるけどな
それで支部の厨にパクられたりしてるから苦労は変わらんけど

もともと支部小説は中学生のノートの落書きみたいなもんがメインだし
長い話を読ませるようなシステムでもない
出す場所を使い分けられるかも字書きのスキルだと思うよ
40 : 疲れ  : 2013/11/28(木) 03:13:07.49 ID:vjatp5Lq0
自分の疲れ

文章読むのは好きだけど、支部でタグ順に読んでいくと頭が腐る
いくら萌えキャラの名前ついてても中学生とチュブの落書きにまでは付き合えん
支部は広告程度にしか使えないと割り切ってるけど
やっぱり萌えキャラだから一応見てしまうんだがそのたびに疲れる
41 : 疲れ  : 2013/11/28(木) 11:38:25.33 ID:+FKKoplTi
>>36
凄い気持ちわかるよ!これは

ここって本当にオフの人なのって言うのまじってるね
42 : 疲れ  : 2013/11/28(木) 16:13:42.72 ID:LZLJZDHs0
支部の見える評価イヤだーと思いつつも毎年キャラ誕に漫画を出してきた
話も絵も気に入ったものが出来たけど
閲覧ブクマは振るわない
初期の半分以下
ツイッターではリプで感想結構来たけど誰もブクマしてくれてない
疲れたからもう来年からはやめる
43 : 疲れ  : 2013/11/29(金) 00:18:06.22 ID:Y8PGlS2m0
ノリが合わなくて疲れて交流しなくなっててSNS久々に見たら
ジャンルの企画本(フェイク)というのが刊行されることを今知った
やっぱ交流しなきゃよんでもらえないよなぁ…

マイカプはオンリーワンだったはずだけど
本を担当する人のもともとのファンだったので
寂しく思っていいのか喜んでいいのかわからないやw
44 : 疲れ  : 2013/11/29(金) 00:19:28.72 ID:Y8PGlS2m0
ごめん、SNSって思いっきりツイです
45 : アンソロ  : 2013/11/29(金) 20:23:00.27 ID:Vjm0qEp9i
>>43
オンリーワンてことはオフでは43しかそのカプ活動してないってことだよね?
その企画本がどんな企画かしらんけど
カプ網羅しるなら呼ばれないのはさみしいね…
46 : 疲れ  : 2013/11/30(土) 13:25:53.02 ID:WxBUWPps0
ヒキでオフ活動メインで活動期間ながく中手以上とかなら主催の人にとって敷居がたかかったのかもよ・・・
47 : 嫌絵  : 2013/12/02(月) 23:46:51.91 ID:oJDvN1210
残業三昧の毎日で 1秒も無駄にしてられないので
クライアントとツイ・支部のブクマアドレスを消した

すごい集中できた もうこのままでいいや
48 : 疲れ  : 2013/12/02(月) 23:47:56.57 ID:oJDvN1210
名前欄やっちまった
嫌絵が目にはいってくる事もなくなって心が穏やかだったよ…
49 : 疲れ  : 2013/12/03(火) 01:16:07.16 ID:uIUJX+PV0
ツイでリムブロった人とか嫌だなと思った人ばかり
後からジャンルのオフ同人に参加してくる…
マイナージャンルだから隣になる可能性高いしもうやだ
ジャンルは好きだしまだまだ描きたいものあるけど同人辞めたくて仕方ない
マジで自分の代わりにイベント出てくれる人いないかな…
交流断ち切ってただ描くだけの人になりたい
50 : 疲れ  : 2013/12/03(火) 23:57:54.61 ID:2iKlFB9L0
>>49
すごいわかる、何故か苦手な人とか関わり合いになりたくない人ばっかりオフ同人始めるんだよなー
それなりにメジャージャンルでカプもジャンル内ではメジャーな方だけど
オフやってる人は少ないからイベントで近くなるのがすごい苦痛だ

自カプは後続で目立ってきた人の派閥で固まってて声もやたらでかい
カプ内で割と目立ってる方だけどヒキ体質だから
その派閥に加わらない自分は見事にその周辺の人たち避けられているw
51 : 49  : 2013/12/04(水) 00:52:34.95 ID:1FWS4C1Y0
>>50
自ジャンルもジャンル人口の割にはオフ者が少ないジャンルだ
萌えが合ったりお近づきになりたいなと思う人に限って
メインは他ジャンルで自ジャンルはオンのみとか
仕事とかリアルの都合でオフやめちゃう人ばかりだ…
偶然ツイで「夏コミは自ジャンルで申込みますー!」て
苦手な人が呟いてるのが流れてきてそれにさらに苦手な人が
「ガタッ」みたいなリプつけてて新刊のやる気がしぼんだ
52 : 疲れ  : 2013/12/04(水) 02:31:35.98 ID:ibtN4dtUi
自分も色んなオンでの関係に疲れてきた
色々あって萌え語りもしない方がいい事に気づいたし
同ジャンルのツイのつぶやきも苦手なものが多いのに
幾ら好きな描きてでもずっと密な関係は無理だ
ツイつながりでオフも関わりがあると息苦しくなってくる
いっそ一から垢取り直すかリムブロしたいけど、
そうしても状況は変わらないからできない
同ジャンルでは苦手な人ばかりが目に付くし
イベントでの買い手も嫌な人がいるし
好きなジャンルですごく描きたい気持ちがあっても心が折れそう
53 : 疲れ  : 2013/12/05(木) 01:01:05.25 ID:KAFYuM2W0
なんでこう最近の人って皆で足並み揃えて同じものにハマりたがるんだろう…
今までジャンルの一体感とか団結してると思ってたのが
ただ周りに流されやすいだけなんじゃないかと思えてきた
「自ジャンルスペで皆で旬ジャンルの新刊出そうよ~!」とかやめてくださいマジで
その旬ジャンル嫌いで避けてるのになんで自ジャンル島で目に入れなきゃいけないんだよ…
ちなみに私はその旬ジャンルの話題に加わらないから見事にぼっちだよ!!
はあ…この間まで居心地いいと思ってたのにこんなに疲れるとは思わなかった
54 : 疲れ  : 2013/12/08(日) 00:22:42.59 ID:lOqdHxBT0
同意できるレスばかりだ
最近は、いかに短時間でツイートを終わらせて切り上げるかと考えてツイートしている
無駄にパワーを消耗して原稿に向かう気力がなくなって行く
あと嫉妬するから疲れる
どうしても人の人気が羨ましい
55 : 疲れた  : 2013/12/08(日) 16:47:51.42 ID:5sZmSa4Ii
にこにこわあわあすんの疲れた
合同誌アンソロ出そう身内認定合体申込
メアドラインスカイプ教えろ感想リプ誘い受けタグ
全てが一気に起きててめんどくさい

ほっといてくれよもう…
同人の人って女の面倒な部分だけ突出してる
JKが一緒にトイレ行くみたいな所から成長してない
なんで同じカプで何かやってるだけで身内になるんだ
自分の脚でしっかり立って好きにやれよ

もっと流れ者同士の会釈ぐらいの付き合いを続けたい
ついのプロフが素っ気なくなる理由が分かった
56 : 愚痴  : 2013/12/09(月) 03:56:28.36 ID:Ld9SqPVs0
ツイ相互でなんかもう気まずい関係
昨日の夜私がlog支部に上げて、今支部過疎ってるからとにかくブクマが少ない…それ見てその人も同ジャンル同カプで上げてきた
もーやめてよほんと嫌だよ
疲れたよ気にするのやめたい、どうすればいいんだよ
好きになりたいよ
57 : 疲れ  : 2013/12/10(火) 06:35:29.70 ID:EXSeLSppi
本当にツイ支部やってると同人の女の面倒くさい部分が見え過ぎてダメだね
結局書き手もどれだけ自分が優位に立てるかしか考えてない人が多かったし
派閥が酷くてあっちの悪口を聞けばこっちの嫌味も…って感じだ
もうツイはやめてしまいたいし
イベントでも話したくないし顔合わせたくないって思うくらい疲れてる
変な足の引っ張り合いもあるし
58 : 疲れた  : 2013/12/11(水) 15:05:50.61 ID:lYXGMe8A0
支部だけなら交流無い分数字のびないとかそんな悩みだけだった
ツイッター始めただけで支部で相互フォロワーと同じページに表示されて気まずかったりなんかしんどいばっかりになってきた

オフはこれから始めたいなと思ってたけど女性同士のやりとりが滅法苦手だからイベントとか参加しない方いいのかな
ツイッターですら苦痛なのに 同人まで嫌いになったりするんだろうか…
59 : 疲れ  : 2013/12/11(水) 15:25:29.62 ID:9hWOAYcF0
>>58
交流なしでオフやることは可能だよ朝帰りに両隣に挨拶するだけでいい
ただツイを絡めてしまうと途端にうっとおしいことになるから
交流したくないならツイは早めに辞めておくのがいいよ
60 : 疲れた  : 2013/12/11(水) 15:30:58.16 ID:JQOR6m6P0
>>58
折角やってみたいなと思ってるんだったら一度位参加してみては>オフ
同人に限らず何にでも良し悪しってあるし人それぞれ捉え方も違うから
話だけ聞いてやりたかったことを諦めるっていうのは勿体無いよ

かれこれ10年近くオフやってきた身としては
ここ近年のオン交流ありきのイベントは昔と比べると
やっぱり面白み感じられなくなっちゃったけどね
でもこれはずっと体験してきた上での感想だし
同人市場の状況も変わってるから…
昔のイベントはアットホームで交流にも適度な距離感があって
リアルの人間関係とは別格の楽しみがあったんだよなぁ
61 : 疲れた  : 2013/12/11(水) 16:00:20.29 ID:HrNTXsdB0
>>59 60
ありがとう
大きなイベントがあると「せめてサークル参加されてるフォロワーさんにはご挨拶するぞ~>_<」とかよく見かけるからそんな面倒なこと出来ない…と思って悩んでた

両隣に挨拶するだけでいいならそれが理想だな
ツイッター潮時かもしれないね、告知にはなるんだろうけど

オフ10年はすごい
初対面だけど普段やり取りしてる相互さんがいっぱいいるって異質な感じがする
ツイートでその人達の日常も見えちゃってたら尚更変な風に知ってるというか…
ややこしいんだろうな、でもやっぱオフ憧れる
考えてみるよー
62 : 疲れた  : 2013/12/12(木) 21:55:51.08 ID:NQxl3vAM0
雑な殴り描きにブクマふぁぼがたくさん付くのはまだ平気
ネットの評価なんてそんなものだと思うし
たとえ自分がそこで評価されなくても自信を持てるだけの力を込めて描けばいい
そうすれば認めてくれる人がどこかに必ずいるのは経験で知ってる
だけど雑な殴り描きで評価されない事を愚痴る奴の存在が本当に地雷

全力出してないよね?その絵
片手間で描いて評価されるのが当然だと思ってるの?何様のつもり?

「どうせ私の絵なんか誰もいらないし消えたほうがいいよね…」って誘い受けツイートされると
すごいモチベ削られるから本気で消えて欲しい
それが言い過ぎならせめて関わり合いになりたくない
でもオフの周知の為にSNS使うとそういう奴ほど交流厨なんだよね

htrと交流するのが嫌なんじゃなくて自助努力で上達する気のない奴との交流が嫌
そして自助努力で上達する気のない奴は素質があっても永久にhtrなんだよ
自ジャンルの温泉BBAが若い子相手にすぐ恨み節かまして慰められてるのが
オフ者BBAの自分としてはイライラして仕方ない
ネットの交流は忍耐力が必要
63 : 疲れた  : 2013/12/12(木) 22:03:03.00 ID:NQxl3vAM0
自信が持てないなら自信が持てるまで積み重ねるのが創作だと思ってたんだけど
最近はそうじゃないみたいだ
見ててイライラする
64 : 疲れた  : 2013/12/13(金) 00:53:23.35 ID:KlnovfXl0
オフの方が一人で行動する人も多いし割り切った人多いよ
仲良くなるのは本当に気があう人だけで実際は稀だよ
自分なんか決まった友人だけで何年も新しい同人友達出来てない
でもオフだけのほうが本当に気楽だ
SNSってなんでこんな疲れるんだろう
何年やっても慣れないわ
65 : 疲れた  : 2013/12/13(金) 12:19:44.47 ID:Fjb5qNr8P
ツイも支部も辞めた交流なんてやってられない
時間はみんな同じしかないわけで
生きてく為に仕事をフルでして金を稼ぎ大好きなオフ活動して
オンもちょこっと作品あげてそして交流?無理無理
萌え語りなんかどうでもいいわ
作品に費やす時間を作るのに精一杯だ
66 : 疲れた  : 2013/12/15(日) 15:42:38.85 ID:MdQsIDvI0
小学生みたいな下ネタ、攻めdis、捏造身内設定至上主義etc.
マイナーCPなのに数少ないクラスタ()が地雷原すぎてツイやめたい
萌え語りや絵に反応してくれるのは他CP他ジャンルの人ばかりだし
↑みたいなノリで交流しないとCP者だと認識してもらえないのかと思うと
モチベーションがガタ落ちして筆が止まってしまった
もうインテが終わったら全員切ってしばらくヒキろうと思う…
67 : 疲れた  : 2013/12/15(日) 21:57:36.44 ID:HVHLtLja0
くっそ
新刊サンプルのブクマ増えた!と思って喜んだらすぐに外された
ブクマ数見たかっただけかよ迷惑な
68 : 疲れた  : 2013/12/16(月) 00:16:03.46 ID:m5fN4A5i0
ただの愚痴はスレ違い
69 : 冷め  : 2013/12/16(月) 00:19:40.37 ID:yEA9qssW0
すまん
70 : 疲れた  : 2013/12/16(月) 03:11:43.27 ID:oQnF+nbX0
気付いたらうちのクラスタが支部、ツイに落書きが投下されてたら
ふぁぼだけでなくコメントを入れなきゃいけない空気になってる
言葉の引き出し多い方じゃないし、リアクションに困る絵もあって
もうログインするのが億劫に…
最初は楽しかったのになー
71 : 疲れた  : 2013/12/19(木) 00:20:01.82 ID:5SQTTcfx0
やっぱりフォローされるのは嬉しいし、フォローを返すからTLがどんどんわけがわからなくなる
だから、そのままのTLは、もうほとんど見ていない
下品だったり、キャラdis、謎の自己陶酔者、荒らしのような頻度でリツイートする人、
ちょくちょく名前を変えていて、本来何という名前だったか分からなくなった人 等々
見たくもないツイートばかりになってしまった
ジャンルが同じ人とは、冬コミのどこかで会う可能性があるかなと思う一方
ツイート見てませんテヘペロ☆状態を適当にごまかさなきゃいけないのかと思うとめんどくさい

止めないが、>>65にまるっと同意
72 : 疲れた  : 2013/12/19(木) 16:51:47.00 ID:fydBLhC00
自分より後から自カプに参入してきた人が
光速で別ジャンルの萌を語り出して去っていくのを
見送ることに疲れた

ツイ支部見ると原稿やる気削られるからすっかり見なくなったよ
たまに浮上すると心配しましたー!とか、どうしてたんですかー?
って絡まれるのにも疲れた

もくもくと原稿してたんだよ
73 : 疲れた  : 2013/12/19(木) 23:24:38.22 ID:f0E2FTHk0
>>72
>自分より後から自カプに参入してきた人が
>光速で別ジャンルの萌を語り出して去っていく
あるあるあるあr
皆参入してきた時は「自カプ好きなんです~!!私さんと萌語りしたいです!!!」
とか鼻息荒く言ってたのに萌語りは最初の1ヶ月程度で
すぐに他ジャンルに行くか内輪話しかしなくなってしまう…
別にジャンル変更は個人の自由だけど
マイナーゆえ同士がいなくて年中萌語りに飢えてる私を期待させないでくれ…
74 : 疲れた  : 2013/12/21(土) 10:43:34.96 ID:Sx4K7e8L0
大手の方からTwitterをフォローしてもらえて最初は狂喜乱舞だったけど、
新刊のサンプルにブクマしてもらったことは一度もない
同じイベントに参加する他の人の新刊はブクマしているのに…
萌え語りしかしてないから、ネタ収集のためにフォローされたんじゃないかって疑心暗鬼になってきた
疲れた
75 : 疲れた  : 2013/12/21(土) 23:57:57.45 ID:zRvuet/4P
オフ始める前までは自分の画力では過剰なくらい支部で評価されていた
でもオフを始めると宣言した絵の投稿から急に評価も閲覧もガクッと下がって
被お気にもその時からどんどん減り始めた
ジャンルの絵描きにも外されまくって自分はオフ参入するべきじゃなかったのかと
後悔しかけたが初イベでは完売する事が出来た
でも夏コミは完売したが最近出た厭離ではあまり売れなくて交流者が
有利なジャンルだからというのもあるかもしれないけど
ヒキで交流全くしてないぼっちなのでこのままだとだんだん飽きられて
いくんじゃないかという不安に苛まれている
76 : 疲れた  : 2013/12/22(日) 18:56:16.00 ID:vZhsqsrq0
ツイで過剰に「私さんの作品好きです!!!」って言ってくるやつほど
絵上げてもリプしないRTしないふぁぼしないブクマしないの無反応な法則なんなんだろうな
あと「自ジャンル好きです!!萌語りしましょう!!!」って言ってくる人ほど
すぐ飽きて他ジャンルに移ったり内輪話しかしなくなる法則も
もうツイでの褒め言葉や仲良くして下さい!は信用しないことにしてるけど
それでもやっぱ言われた時は嬉しいから凹むのは変わらんわ
褒められて素直に喜ばないとこっちを責めてくるやつもいるしめんどくさい
口の軽いやつが多すぎるから信用できねーんだよ…
77 : 疲れた  : 2013/12/22(日) 23:36:55.23 ID:fOgOBqsE0
わかる
オタク趣味のくせにスイーツ脳なんだよね結局
何事も軽い、なんとなく、流行ってて人通りの多い方に流される

そのくせスイーツの武器である可愛げもないし空気読む能力や共感力もない…
Twitterや支部なんていう人の流れが簡単に可視化できるSNS横行のせいでスイーツ脳がオタ界の中で権力握ってて本当に厄介
78 : 疲れた  : 2013/12/25(水) 04:54:52.85 ID:QXaAOa/F0
同じカプの描き手に他の人が賞賛送ったりしてんのが見えるのが辛い
かといってTwitterで自分に感想言われても返事がむずかしい
マイナーだからほとんど繋がってて自分へのリプもこっちから送るリプも見られてるって状況が本当に向いてない
こんな風に書いたらこう思われるかな?っていちいち考えすぎて無理
描き手には嫉妬するし考えすぎてリプ悩むしTwitter向いてないからやめようかと考えてたら
別ジャンル絵馬の子がこっちのカプ来そうで、早くもジャンル者から期待されてる
その子が本当にこっち来てちやほやされたらギリギリして見てられないしいっそ垢消したい
消せないんだよなー!本当に辛くなるまでやめれないんだろうなー
毎日見なけりゃいいとわかってても何か作品について反応あるかもとつい見ちゃうし
そんな反応あるわけないのになー
スパッと切る勇気のない自分が本当に嫌だ
79 : 疲れた  : 2013/12/25(水) 15:54:51.65 ID:wx0zxVaW0
ツイッターも支部も見えすぎて辛いよね
好きだった書き手さんが「前ジャンルからファンで~」って熱烈に本の感想言ってくれてすごく嬉しかったんだけど、
しばらくして「この人の作品さえあれば生きていける!」って同カプ描き手さんをこれまた熱烈に褒めてて、自分も好きな描き手書き手たくさんいるくせにちょっと、だよなー…って微妙な気分になってしまった

絵馬な人のとこに人が集まるのは当たり前なんだけど、表向きにはすごくマイペースにしてるくせに、
支部でブクマの伸びが全然違うとか、ツイッターでも作品の感想やちょっとした呟きにも反応されてちやほやされてたり、自分のときと態度が違うのを目の当たりにするとほんと削られて
何度もなにか反応あるかなって管理画面開いて執着しちゃうんだよね…
80 : 疲れ  : 2013/12/26(木) 00:30:24.04 ID:gftY7KfMi
色々な交流が義務としか考えられなくなってて辛い
好きなジャンルだから上手くできると思ってたけど、そうじゃないみたいだ
誰かに感想を伝えてもツイならROMや別の書き手が見てる場合もあるし
どう思われてるのかとか考えると交流自体が辛いしアクションしにくいし
オフも億劫になってきてる
81 : 疲れ  : 2013/12/26(木) 01:08:38.14 ID:WSr3P3d20
他人に興味ないし見たら見たで嫉妬するから
ひきこもって活動したいのに
見栄と世間体で交流してしまう
創作でしか萌え発散できないのにストレスで楽しめなくなってきた
82 : 疲れた  : 2013/12/26(木) 03:27:39.92 ID:FOjHPKpL0
そもそも漫画を描き始めたのは
自己表現が未熟で人付き合い下手な自分を肯定できる特技が欲しかったから
純粋に描くのも楽しかったけど
既存の交流以外で自分を理解して貰えるツールが欲しかった
一次創作なんだけどストーリーやキャラの成長を通して価値観を共有したかった
技術を認めて貰いたかった

他の人が自分より認められて軽く嫉妬するのはSNSに限らないから平気だけど
漫画描いた上でコミュ力まで求められると劣等感でおかしくなりそう
数少ない友達とも最近はSNSじゃないと連絡取れなくて
他の人のように大勢と軽く付き合えない自分の人間性について悩んでしまう…
本当は漫画ほど面白いギャグも飛ばせない単独行動の好きなつまらない人間なんです
83 : 疲れた  : 2013/12/26(木) 03:33:47.84 ID:FOjHPKpL0
Twitterで好きな描き手さんや自分の漫画を好んでくれる人と繋がってると
自分は痛い奴だって思われてないかな引かれてないかなって
そんなことばかり気にしてしまう
そのうち軽蔑されるんじゃないかと思うと怖くなる
でも自分を偽って見せる器用さもないんだ
84 : 疲れた  : 2013/12/26(木) 08:48:45.49 ID:G7ws0U0U0
フォロー数<<<フォロワー数の人にフォローされた
飽きたらフォロー外してはい次! って人なのかなーとおもいつつも
もしかしたら冬コミで本買ってくれるかもしれないしと思うと無視も出来なくてフォロー返しした
めんどくさい
ほんとTL見れなくなるし、絡む気無いから長居できなくなる
85 : 疲れた  : 2013/12/26(木) 21:55:50.79 ID:P83CiVsr0
>>82
わかるわ…
コミュ障で非リア充だから同人の世界でくらい認められたいのに
今は同人もコミュ力が重要な時代だからな…
86 : 疲れた  : 2013/12/26(木) 23:56:24.91 ID:FOjHPKpL0
コミュ力高い同人者はネット主流じゃない世代にもたくさんいたようだけど
顔が広いのはアグレッシブな一部の人達で
こんなに付き合いが日常的に可視化まではされてなかったと思うよ
付き合い下手な人間はイベント日のみ頑張ればどうにかなった
87 : 疲れた  : 2013/12/27(金) 00:29:56.85 ID:ryqvqHVA0
たらればRT、無意味奇声連続流し、鍵なしBL発言…
我慢してた
好きな様に呟くのがツイッターで、イヤならリムブロすればいい話だもんね

だけどさ、公式スタッフが腐匂わせるような絵描いてても
個人でスタッフ本出して稼いでても、「はわわ楽しみです!」って…

待て待て待て!なんで誰も危機感を覚えないんだ!
特に原画スタッフは個人って言い張ったって、ファンから見れば半公式だっつー自覚もてボケ!
クライアントと契約して描いてるプロが堂々とやってんのがスッゲー腹たつ
フォロワーは単純に喜んでて何も考えてなさそうだし、こんなに阿呆ばっかりだったのかよ…

というわけで半年前からフォロワーをじわじわと半分まで減らしてスッキリした
88 : 疲れ  : 2013/12/27(金) 01:34:09.34 ID:FqKPKURv0
ほんと腐って銀魂みたいな書き方するんだな
89 : 疲れた  : 2013/12/28(土) 02:15:22.39 ID:w078IPu20
>>84
相手なんにも悪いことしてないじゃん。
性悪なのは「本買ってくれるかも」なんて打算でフォローしてるお前だけなのに
まるで被害者みたいな口ぶりは何なんだw
90 : 疲れた  : 2014/01/01(水) 23:40:14.37 ID:epxoXqsX0
>>87
自分も腐媚びのスタッフやスタッフ本で個人的に稼ぐメーターを軽蔑してるが
これを共感してくれる人がほとんどいなくて辛かった
87が同じ事を不満に思っててくれて嬉しい
製作会社や原作者も黙認してるから別に良いんだろうけどモヤモヤするんだよな
91 : 戦勇  : 2014/01/02(木) 15:06:58.18 ID:Ay1u1wbh0
>>90
87だけど、同じジャンルだったら速攻フォローさせてもらいたいくらいに嬉しいわ
私の周りには疑問に思ってそうな人が一人もいないから、公式に対して嫌悪感が
溜まっていくばっかりでくじけそうだった
ちょっと気が済んだよ 年明けからありがとう
92 : tukareta  : 2014/01/02(木) 15:07:49.48 ID:Ay1u1wbh0
しまった、名前ww まあいいか
93 : 疲れ  : 2014/01/02(木) 17:54:38.27 ID:g1kJFQUk0
>>87
全く別ジャンルだろうけど似たような状況なので激しく同意
同人者やいちファンがやってることには厳しいのに
公式様がやったら「さすが公式様ーーー!!!」って…
自分の友達でプロの子いるけどまだ駆け出しだから
原作と関係の薄い同人ですら別名で隠れてこっそりやっているのに
原作の名前も出して自分の正体もバンバン明かしてツイで拡散してそれで金儲けしてる公式って…
何も考えずそれを有難がるフォロワーにもげんなりしてる
94 : 疲れた  : 2014/01/02(木) 21:34:30.67 ID:8vQZvksQ0
人としゃべるの苦手なくせにツイッターにまで手を出したのがダメだったんだよなぁ…
憧れの人はフォローしちゃいけなかったし、描くものが似てる人もフォローしちゃいけなかったと思う

描く人同士でうまくいってる人達はすごいな
95 : 疲れ  : 2014/01/03(金) 01:39:37.26 ID:a3c+Nahvi
同じ事で悩んでる
ツイもpixivも疲れる。敵意むき出しの人と繋がってても疲れるだけだ
別に普段コミュ障でもないけど合う人がいないって疲れるし
創作するもの同士って面倒なこと多い
96 : 疲れ  : 2014/01/03(金) 02:23:29.69 ID:JuaMl54y0
解る 自分絵描きなんだが絵描きの嫉妬敵意剥き出しにもうウンザリ ツイで落書き連投してるhtrに限ってやたらとプライド高くて誉められないと愚痴ツイートだし嫉妬してる書き手を遠回しにけなす
97 : 疲れ  : 2014/01/03(金) 02:28:12.22 ID:JuaMl54y0
解る 自分絵描きなんだが絵描きの嫉妬敵意剥き出しにもうウンザリ ツイで落書き連投してるhtrに限ってやたらとプライド高くて誉められないと愚痴ツイートだし嫉妬してる書き手を遠回しにけなす
98 : 愚痴  : 2014/01/03(金) 02:43:11.49 ID:lI1nWZ2d0
何が楽しくてツイッターやってんのかわかんなくなってきた
最初は浮かんだ妄想呟きたいと思っただけだったのに媚び媚び交流しなきゃ生き残れない感つらい

オン専だけど今年はイベント出るって目標早速無理だなと思ったよ
もっとややこしいんだろな…黙々と絵をあげる人になりたい
99 : 疲れた  : 2014/01/03(金) 03:35:54.44 ID:xX84ZRyO0
古参ジャンルAでは他人の作品に興味なかったのでヒキで黙々と絵上げてたけど
ジャンルBは読むのも楽しいので交流しようかと軽く人と接してみたら
もうね…
新参ならではの微妙に舐められた発言されるし(多分考え過ぎだけど)
例え好きな作家でも上から来られると腹立つし少しの文脈で
「あ、私の作品そんな興味ないんだな」と伝わってきてこっちも好きなの止めたくなる
自分のクソ面倒な性格改めて気づいた。これからも交流しない
はじめての交流は好きだった作家に軽くイラッとして終わっただけだった
100 : ぐち  : 2014/01/03(金) 16:09:25.96 ID:fKgxIkpt0
>>97
自分はそのへたれ側だ。ツイは上手い人とhtrに対しての反応がみんなあからさまに違って
上手い人が絵をあげてるとTL追ってまでRTして感想送るのに自分はスルーされる。上手い人の絵は自分も見るの好きだしそれに対してあてつけしたりしないけどやっぱりその差に凹んだり鬱になるよ

結局ツイに絵をあげる気力なくなってしまった。支部はマイナーだから絵をちょくちょくあげると自分の作品でうまるしそれでうざいと言われても嫌だし‥となる
サイトもってるし今年はもうブログにしようかなと思ってるところ。でもブログのアクセス数なんて片手で
これ以上人に見てもらえない→感想も貰えないとなるとやっぱり見てもらえるところで描きたいとなって踏ん切りがつかないよ。
どれが一番いいんだろうな…
101 : 疲れ  : 2014/01/03(金) 17:24:56.68 ID:yb7clLUHP
そりゃあベストなのは他人を気にせずマイペースにツイや支部にあげることだけど
気にせずやれたらこんなスレ来ないわな
102 : 愚痴  : 2014/01/03(金) 17:46:16.11 ID:aPbERKES0
フォロワーさん達のきゃっきゃしたノリにどうしてもついていけない
自分は本出したりリアルで交流とかしてないから「何が何でも交流しとかなきゃ」って思ってないところあるし、フォロワーさんには「何が何でも交流しなきゃいけない相手」と思われてないとはず

だから気楽にやれそうなもんなのにもうツイッターに絵をあげるの怖い
無理に感想なんかほしくないんだよ…気遣ってくれてるだけなら本当いらんから
103 : 疲れ  : 2014/01/03(金) 19:45:29.27 ID:GQCx2qxy0
ほんとそれあるある
浮上率の低くなった人同志と
ブログ感覚だから反応無くて良いんだとイベントで話せたから良かった
TLじゃ話せないから

見た人が喜んでくれるのは当然嬉しいけどあくまでおまけだから何も言わなくていいし
それに返す言葉を考えるほうが絵を描く時より体力を使う
1人遊びがいかに楽か、それを続けてきちゃった奴が
いかにコミュ力が無いかって話だな

自分のために作って同志がいたらラッキーと思ってるのに
カプ内は本を売りたいサークルが多くて
そのための交流に胸焼けする
104 : 疲れ  : 2014/01/03(金) 20:16:53.58 ID:OIuvPzJj0
>>98,102
ここオフ活動に疲れたスレなんですけど…なんでオン専がいるの?スレチです

イベントじゃ本はそこそこ売れたり色んな人が挨拶来てくれたりするけど
ツイじゃ相変わらずぼっち
どうも描き手にスルーされてるみたいでジャンルの企画とかゲストにも誘われない
買ってくれる人のためにこれからも本は作るけど
感想来ないし他の描き手の人みたいにツイでちやほやもないし
何のために交流してんだろな…と思ってきた
105 : 疲れた  : 2014/01/03(金) 20:42:58.96 ID:0GcMJzYZI
>>85
コミュ障って言葉が手軽になってきて
友達たくさんでツイでわいわいやってるリア充な人もコミュ障だからみたいな呟きしてて
本物のコミュ障はそれこそ何も言えなくなるよ… 基本居場所がどこにもないし仲間もいないから発散するとこもない
106 : 疲れた  : 2014/01/04(土) 01:58:48.69 ID:PQLXFqji0
>>104
自分も似たような感じだけど幸いにも
同じくイベントメインで売れててネットでは交流少ない人と月一回くらいでリプし合っててる
自分も普段滅多にちやほやされないけどごく少数の人と良い付き合いできてるからそれで気持ちを保ってる
本当は描き手がちやほやされるのに少し違和感あるんだよね

でもオンで大勢で楽しくやってる人達を見ると自分の在り方が心細く感じる時がある
しかしオンの交流や作品のノリは自分には合わないのは分かってる
幅広い交流に踏み出したら疲れて萎縮するのが目に見えてるのに何故羨んでしまうんだろう…
107 : 疲れた  : 2014/01/04(土) 05:05:41.87 ID:jHD0tkDyi
自分コミュ症とは無縁で実際人見知りもしないが
ネットだけの繋がりは嫌いだ好きなれない
オフだけしていたいが、今時それじゃ成り立たない現状が腹立たしい
何より時間がないんだよ
108 : 疲れ  : 2014/01/04(土) 06:17:47.90 ID:iQYuYHFci
自分もそうだ…
あまりに反応薄いから作ってるものがだめなのかと落ち込んだりもするけど
イベントで反応して貰える事に驚くしそれでやる気がでる
一部の好きな描き手にたまに反応して貰えるけどオンの交流は本当に苦手だし
うまくいかない
仲良く振舞ってるだけとしか思えないし、常に出て来れる訳じゃないし
109 : 疲れた  : 2014/01/04(土) 10:32:02.22 ID:ILZx27Sv0
ツイと相性のいい書き手がうらやましい
萌え呟きも挨拶も絵も頻繁に更新したくさん反応もらって、ツイピクまとめでガンガンブクマついてイベントでも売れてて人気
ハイペースな交流が苦にならないんだろうな、内情は色々あるんだろうけど楽しそうに見えて仕方ない
110 : 疲れた  : 2014/01/04(土) 13:02:13.30 ID:cij0o0Ro0
ツイでは棘々しかったり当て付けしてきたりで明らかにこっちのこと嫌ってるだろって人とか
こっちを存在ごとガン無視の人でもイベントだと
「おはようございます私さん~!!いつも作品見てます!今日はよろしくお願いします~!!」
って超愛想よく満面の笑みで言ってくるから怖い
作品見てますってほんとに見てる「だけ」なんだろうな…感想他の人には言ってるのに言われたことないし
111 : 疲れた  : 2014/01/04(土) 14:55:01.68 ID:PQLXFqji0
でもツイってどこまで絡んでいいか迷う…
それまで時々出没してた人が感想リプしたとたん半月ツイートの止まったりするともう自分から絡めない
顔文字でノリ良く絡めないから相手を緊張させてる気がするし顔が見えない分自分も緊張する
SNSよりイベントで会話して挨拶するほうがハレとケの区別がつけやすい
112 : 疲れた  : 2014/01/04(土) 22:27:02.66 ID:c4nbbFDV0
>>87
遅リプだけどうちのジャンルも同じだ
アニメ原画の人が同人誌出しててフォロワーみんなこぞって買いに行ってて引いてしまった
何で素直に受け入れられるのかが分からないよ

ツイやってるとフォロワが何をどう考えてそういう内容を呟いているのかが分からないまま
相手の思考の切れ端みたいなものただ流れてくるだけだから
自分の考え方との差異ばかりが気になって全員のことを嫌いになりそう
ツイそのものを辞めたいけど付き合い考えると辞めづらくて身動きとれない
ツイ辞めれた人がいるなら辞め方教えてほしい
113 : 疲れた  : 2014/01/04(土) 22:35:01.08 ID:QBxsfj6Q0
覚悟を決めてスパッとやめる
114 : 疲れた  : 2014/01/04(土) 22:45:16.46 ID:D22aSBZv0
アカウントをスパッと消して、新しくアカウントを作ってそこで日常をつぶやく。
前のアカウントは、ひたすら1ヶ月見ない。
1ヶ月経つと、消したアカは完全にツイ消えるから、ひたすら我慢。
つか、10日くらいで前のアカのことは気にならなくなる。
どーしたのー?と聞かれたら、ちょっとお休みするのー、と答えておけばいい。
誰も知らない新しいアカで日常をつぶやいて、
誰も知らないアカウントが、放っておかれる寂しさとお友達になる。
…。
115 : 疲れた  : 2014/01/04(土) 23:48:46.31 ID:/FZWd9U+0
アカウント消すとどうしたんですか!?とか戻ってきて下さいとか周りがうるさくない?
イベント出る度にせっつかれるよ
垢残したままでTL一切見ずに放置しとけばいいんじゃない?
116 : 疲れた  : 2014/01/05(日) 07:09:24.09 ID:d7HloiOB0
>>112
アニメーターって薄給だから同人誌で生活費稼ぐのは普通なんでしょ?
つまり非公式の同人誌を売り買いするのもアニメを作るために必要なことなんでしょ。
もちろん悪いことだけど、ただ止めればいいってもんじゃないでしょ。
117 : 疲れた  : 2014/01/05(日) 09:39:24.29 ID:qBnHY7zB0
うちのジャンルもアニメーターがツイで絵を上げたりコミケ(ジャンルは分からないけど)出てるみたいだけど、子供向けアニメだからモニョる
笑ってはいけないパロ(ケツバット)とか非公式絵をツイでちょくちょく上げるし
冬コミのレポ絵をそのキャラ達で描いてツイに上げたり
流れてこないようにブロックしたけど、思い出すとモニョる
118 : 疲れた  : 2014/01/05(日) 11:47:47.40 ID:8YPe7X8d0
オリジナルアニメ作品ならスタッフが私的に何をやろうが気にならないけど
原作付きアニメでやられてしまうとそれ版権元に許可取ったのかよと思ってしまう
仮にも公式だしね

二次創作としてやるなら自分の正体は隠してこっそりやるべきだけど
「スタッフ本」と名乗ってる時点で公式活動だから、ちゃんと原作に許諾料払って企業ブースで出すのが筋でしょ
自分はアニメーター薄給だからしょうがないねって金出す気にはとてもならない
まぁ表立って批判する気もないけど
119 : 疲れ  : 2014/01/05(日) 12:21:36.81 ID:/Tlrj7S50
アニメーターの給料が安いからって、それを直接結びつけるのは別だよな
労働・給料関係は組合なり法的にするものであって、同人関係ないし
120 : 疲れた  : 2014/01/05(日) 15:12:41.74 ID:0DKn8/MJ0
>>111
わかる

オンだとクソ気難しい人だと思われててオフだと普通だから凄い驚かれる
オンだと行間読みすぎるんだよな
実際会うとそんなに難しく相手の裏の思考とか気になったりしないのに

友達にもいい子なのに文章にすると一気に失礼になる人とか居るし
穿ちすぎないのが一番いいとわかってるんだけどさぁ
121 : 疲れた  : 2014/01/05(日) 15:40:24.11 ID:FeSxzAbmi
その逆が無理だ
オンでめちゃ明るいのにリアでは目も合わせられないコミュ障的な人は
アンソロで一度いざこざあってそれ以来
実際無理してるって見えて自分トラウマだわ
122 : 疲れた  : 2014/01/05(日) 18:36:15.50 ID:d7HloiOB0
>>119
そんな正論は無意味だよ。
別ではなく、無許可のスタッフ同人が間接的にせよアニメの制作資金源になっているのは否定できない事実なんだ。
123 : 疲れた  : 2014/01/05(日) 19:00:15.31 ID:60bwxi4T0
そうやって開き直って同情に訴えようとするアニメーターも
それに賛同するファンも嫌い
きちんと自重してるアニメーターもいるだろうに何を正当化しようとしてるんだか
124 : 疲れた  : 2014/01/05(日) 20:35:40.72 ID:5J+O70sG0
なんかすげー勝手な話してて呆れた
公式かどうか、は描いてる人間で決まるんじゃなくて
権限のあるとこが公式としてチェックしてるかどうか、で決まるんだよ
公式のチェック通ってないもんは誰が描こうとただの同人誌だ
それはメーターだろうがファンだろうが一緒だよ
でもって仕事で描いたものを個人で同人で描いていいかどうか、は
契約に左右される
そういうの厳しいところはちゃんと文言で抑えてるし、
逆に同人とは関知しない好きにしろ、ってのも多い
その後の仕事に関わることだからそりゃ駄目なのは出さないよ
でもそうじゃないものはファンメイドの同人誌と変わらん
それで萎えたり幻滅したりする気持ちはわからんでもないし自由だと思うけど
他人の仕事のモラルを勝手に設定するのもどうかって話だ
125 : 疲れ  : 2014/01/05(日) 20:41:20.12 ID:QB5LbmyR0
腐女子の感情論や村ルールに長文正論は無駄無駄
126 : 疲れ  : 2014/01/05(日) 20:46:05.88 ID:axDIxuIqP
アニメーターの同人なんて盛り上がる人が大半で当然だろうに
それに水差そうとする人の存在に疲れるわ
>>118みたいに表立って批判する気がない人は別にいいけど
127 : 疲れ  : 2014/01/05(日) 21:15:28.66 ID:IfdkKLHOi
もういい加減スレチ
128 : 疲れ  : 2014/01/09(木) 04:11:46.13 ID:YYvOR8/XP
支部の作品を見ていいなーと思った人がツイで繋がってみたら痛いチュプだったつらい
旦那子供の話題ばっかでそれはいいとしても自虐風自慢なのか何なのかとにかく
容姿自慢モテ自慢夫に愛されてる自慢よその奥様方から嫉妬される自慢?がすごすぎる
あんなに自意識の塊なのを隠さない人は初めてお目にかかったキツイ
絶叫ハスペロぎゅっぎゅは当たり前、中でも無意味にフォロワーの名前を呼び続ける奇行がヤバい
しかし同時期にオフ参入して共通フォロワーばっかだしオフ会でも顔合わせるから切るに切れない
本人知っちゃうと作品への自己投影半端ないことにも気付いてしまって
作品ももう純粋な気持ちで楽しめないよ
オフ会はオフ会でその人の美を褒め称えるのコーナーになる時間が必ずあるし
確かにお綺麗だがアラフォー主婦だし正直二十代のもっと可愛い子が他に数人いますよ
メンヘラ一歩手前の構ってちゃんなのにみんな何でそんなに優しいんだろう
支部もツイもフォロー切っちゃいたいけどオフのとき周りに気を遣わせそうで
バッサリいく勇気が出ない
129 : 疲れ  : 2014/01/09(木) 04:36:03.96 ID:fnJq8dza0
ツイ愚痴向きですね
130 : 疲れ  : 2014/01/11(土) 00:14:13.45 ID:ks8gYhXc0
ツイでフォローしてくる読み専って何であんな距離感ない人多いんだろう
完売した本再版してくれだの再録出してくれだの無責任にリプ飛ばしてきて
再版予定はないんですってやんわり断ったらデータでもいいから送ってくれって・・・
送ってくれじゃねーよ・・・何かオフやってたら考えないようなこと平気で言ってくるから疲れる
向こうはダメ元でとりあえずリプしてみようぐらいなんだろうけど断るのも疲れるんだよ・・・
131 : 疲れ  : 2014/01/11(土) 00:23:13.35 ID:Qagy/rL60
今の子達は教えてもらう学ぶって環境がないから
失礼な態度が分からないままなんだろうね…
130乙だけどここで一言
「今までの経験にない反応なので驚きました。
恐縮ですがデータを送って欲しいとはとても失礼な発言だと思います。
もう少し配慮頂けますでしょうか。再販の予定はありません。」
って苦言を呈することできないだろうか
言われないと分からないまま育つからな…
132 : 愚痴  : 2014/01/11(土) 01:21:32.69 ID:YC2epJop0
昔は相手に直接手紙書いて送ったりとか
サイトが主流になったら相手の敷地(サイト)のルールを守って交流しないといけなかったから
嫌でもマナー学んだし丁寧過ぎるくらいが丁度よかったからね

今ツイッターだと丁寧過ぎる書き手は倦厭されるな
とっつきにくいから
133 : 疲れ  : 2014/01/11(土) 01:47:19.19 ID:Qagy/rL60
しかも下手に恨み買うとはぶかれたりとか
やっかみされるんでしょ?もうついてけないよ
SNSやってない身からしたらオフだけが唯一の救いだ
>>130
自分から言っといてあれだが無理に言わなくていいからね>苦言
でっかい同人マナーサイトができたらちょっとは変わるかな
134 : 疲れ  : 2014/01/11(土) 01:49:34.79 ID:Qagy/rL60
>>133
×SNSやってない
○twitterやってない
135 : 愚痴  : 2014/01/11(土) 05:39:40.90 ID:N8SLQYS80
>>133
極端だけどそういうのにハブかれないと
まともな人が寄ってこなくなるよ
同人のまともな人は痛い人多く見てるので
人見て付き合いするから
136 : 疲れ  : 2014/01/11(土) 05:40:49.15 ID:N8SLQYS80
名前欄すまん
137 : 疲れた  : 2014/01/11(土) 19:34:43.22 ID:YLYsqDRa0
自ジャンルも厨海鮮多いんだが、
サークル者もユルイ人が多いせいで
そういう海鮮にまともに注意したりすると
「そこまで言わなくていいのに、このくらい別にいいじゃん」的なこと言われるんだよな…
気持ちが分かるはずのサークル者まで「えー私さんって神経質なんだね」
みたいなこと言われるからもう何もできん
138 : 疲れた  : 2014/01/12(日) 23:16:52.48 ID:1lMNrH4h0
自分も>>135に同意>>137は黙ってFOを薦める
別に良いじゃん的な人は何かあっても絶対助けてくれないのは
身にしみて知ってるしそういう人に限って擦り合いもする
まともな人って遠巻きで渦をみてるし大人だからベタベタした
付き合いはしないけど
いざという時に手をかしてくれるのもこっちの人たち
自分もある意味自立しないと付き合えない人達だと思う
自分イベント主催とかやって本当に人の良し悪しよく分かった
139 : 疲れた  : 2014/01/14(火) 03:25:00.98 ID:uHc5q/jb0
同カプ者に嫉妬して支部見られなくなっちゃう人結構いるんだな
なんか安心したわ
支部のブクマ数見えなくなる機能ほしいわ、自分のも他人のも
140 : 疲れた  : 2014/01/14(火) 03:57:47.61 ID:tvc3UInM0
>>139
火狐アドオンオススメ
ブクマ見えなくなるやつ、ググって入れた
今はさらにこじらせて支部をほとんど見ないサムネ開かないとこまでいってるけど
別に困ることはないな…
斜陽でほとんど新作なくなったし
141 : 絡み  : 2014/01/14(火) 05:25:49.03 ID:giKh6Mc+0
>>138
なんか分かるわ
オフって金銭の絡みや一般も巻き込む事もあるから
いい加減じゃ済まされない事も発生するしな
その辺はオン専には分からないシビアさが必要になるけど面白い

オンはただただ疲れるんだ何でだろうな
142 : 疲れた  : 2014/01/14(火) 08:01:55.22 ID:uHc5q/jb0
>>140
ありがとう!
ブラウザ火狐だし試してみるわ
143 : 疲れた  : 2014/01/15(水) 01:05:39.99 ID:/MFXVKuf0
自分の場合、オフでは嫌だったことより嬉しかったことの記憶がずっと強いのに
オンではまったくの逆だわ
例えば10フォローされたことより1リムられたことのほうがずっと残ってしまったりする
144 : 疲れた  : 2014/01/16(木) 15:02:42.78 ID:vXOExRIW0
分かる
目に見える形で残るツイ支部のリムやお気に入り解除はキツイ
145 : 疲れた  : 2014/01/18(土) 20:58:19.97 ID:8KFWYbXn0
ツイッターのブロックなんてあってないようなもんじゃん
使いたいけど使えない
リアルなら鬱陶しい人は絡まなければいい話だけど、ツイッターはそうもいかない

リプがしつこい人がいて、元々ツイートする方でもないのにリプしまくってくるから
ツイートする度そいつの相手ばかり  そいつの相手して疲れて他のフォロワーさんと絡めない
その上私の仲良くなったフォロワーにリプしまくって勝手に間に入ってくる
他のフォロワーと絡むにもそいつを仲介するように
あまりに鬱陶しいので少し敬遠するようになったら、それを恨んで今度は分かりやすくシカトしてくる←今ここ

うぜええええ
そんなんだからリプしまくっても友達できねぇんだよ気づけよ
146 : 疲れた  : 2014/01/18(土) 21:05:23.11 ID:8KFWYbXn0
大体テンションもうざいんだよな
こうセンスある面白い事いってくれるならいいけど
女子中の女子みたいな、ひゃぁああ楽しみ/////みたいなツイートばっかで
どう反応しろと?そのテンションに合わせるのも大変みたいな
マジめんどくせえ
なんか学生時代勝手に恨まれて苛められたとか言ってたけどそりゃ苛められるっつーの
147 : 疲れ  : 2014/01/18(土) 23:24:49.64 ID:SfOX+LBd0
オフでちょっとでも関わりあると切りにくいよな
そこまでしつこかったら自分だったら即ブロック対象だわ
ツイートに何度もイラッとさせられる奴がいてブロックボタン何度も押そうとして
踏みとどまってるけど、いつかやると思う
ミュートなんてできん
完全に合わないのはわかってる
148 : 疲れ  : 2014/01/18(土) 23:41:14.01 ID:lgLkFCez0
ずっとそういう感じでまとわりついて離れない奴がいる
切ると大騒ぎしそうで怖くてたまらない
これで本当に嫌な思いしてるから、ツイで厄介そうな奴はしがらみ出来る前に速攻切るクセがついた
オンだけなら簡単に切れるしフォロバもスルー出来るようになったな
オフがあるから気分的に閉じこもらないで済んでる
149 : 疲れ  : 2014/01/18(土) 23:55:43.05 ID:SfOX+LBd0
自分もそうだ、昔別件で痛い目みたし相手が騒ぎそうだから今のところ切れない
でも限界が来たら切ると思う
創作は楽しいしオフがあるから何とかやってるけど、このままだったらジャンル嫌いになりそう
疲れた
150 : 疲れ  : 2014/01/19(日) 13:43:41.29 ID:Z+gtI+9X0
支部ツイだけでも疲れてきているというのに最近始めた新ジャンルのサークルはラインで繋がってるらしい…
職種上こまめにチェックできないし既読してもすぐに返せないからトラブルの予感しかしない
どう断ろうか思案中
151 : 疲れ  : 2014/01/19(日) 13:55:05.23 ID:E8rFeZLM0
>>150
それそのまま伝えて断ったら?
私はそうした。
というか私も生活環境と職業上の理由でリアルタイムでは無理だから、
極一部を除いて、交流は絶った。
152 : 疲れ  : 2014/01/19(日) 14:58:09.60 ID:LZ1Gqrps0
>>150
そのまま伝えれば十分だし失礼じゃないよ

自分が誘われた時は親族と仕事関係者と以外LINEやりません
そもそもLINEとか苦手で…^^;で逃げた
支部ツイだけでもきついのにただの同人関係者とか無理すぎ
153 : 疲れ  : 2014/01/19(日) 15:08:53.80 ID:UBWFecrU0
またオフ関係無い話題が多くなってきてるよー
154 : 疲れた  : 2014/01/19(日) 16:34:13.94 ID:SVK6IF0a0
オン交流メインのアラフォー様とイベで隣になった時は
支部ツイ交流しないオフメインの自分と反対隣の支部で人気のイベ初参加のリアの子とで
対応が180度違っててワロタw
リアの子に対しては支部で見てます~!素敵です!みたいな話しかけをグイグイしてたけど
オンで壁大手と繋がってるプライドがあるのか朝の挨拶の返事もこっちにはあからさまに素っ気なく
最終的にはこちらが帰りの挨拶してもガン無視
リアの子は更に反対隣の同年代の上手い人と後日交流しててアラフォー様は振られたみたいだけど
そういう交流模様をわざわざネットで見ちゃう自分も嫌になる

他のジャンル内交流薄いオフメインのジャンル者の人とは年齢性別関係なくネットでもまったりやりとりできるのになあ
オンメインでジャンル交流活発な人って同ジャンル者は
誉められ慣れしちゃって勘違い激しい人やhtrこじらせてウジウジした人が
朝から晩までベタベタ誉め合ったり寒い下ネタ飛ばしてるだけだから参加できない

アラフォー様もそういうこちらの空気を読み取ったのかもしれないけど
こちらはイベント当日は隣人としての礼儀は尽くしたつもりなんだけどな
それ以外でもオン交流メインのサークルが隣になると隣がオフ会会場になって迷惑…
155 : 疲れ  : 2014/01/19(日) 16:50:49.58 ID:gCbjYxcD0
まあもともとネットでなじみのある相手と
ほぼ初対面に近い相手とじゃ対応に差はできても仕方ない部分あるけどね
でも挨拶ガン無視は失礼だよなー
アラフォーにもなってそのぐらいの建前も取り繕えないから
リアちゃんにも振られるんじゃなかろうか
156 : 疲れた  : 2014/01/19(日) 18:06:44.24 ID:SVK6IF0a0
バレが心配なので詳しくは書けないけど
ネット交流こそしてないもののイベ内の企画のニアミスで向こうはうちのサークルの存在は
知ってておかしくはないんだよね
自分も相手をそれで知ったから

あからさまな態度とあいまって自分が一時的に席離れて戻った時にうちの机の物が落ちてたのも
向こうは気がついてなかっただけなのかもしれないけど後でモヤモヤしちゃったよ
拾うのが当然とは思わないけどそれも知らんぷりかと思ってしまって
ガン無視だって本当に気付いてなかった可能性もあるしひとつひとつは些細な事なんだけどな…

大人げないけどカプ傾向を理由に隣にならないよう配置要望出してしまった
もっと迷惑なお隣の話も噂に聞くからこの程度で要望出してしまって申し訳ないけど…
157 : 疲れた  : 2014/01/19(日) 18:20:13.14 ID:RfXoca7h0
ウジウジすんなよ
元気だして相手のことなんて忘れろ
158 : 疲れた  : 2014/01/19(日) 18:30:32.07 ID:SVK6IF0a0
トン
自分こそウジウジしてたなw
忘れてオフがんばるよ
159 : 疲れた  : 2014/01/19(日) 18:34:11.52 ID:VCC731lQ0
元気出してこれからもいい作品を生み出していけるよう祈る
160 : 疲れた  : 2014/01/19(日) 21:51:27.97 ID:r4K2LE6g0
隣にならない要望うちも出したいわ…
公開アカで揉め事起こしてブロックした同カプ者がオンリーでオフデビューしてくるんだよなー
自分も何度か噛みつかれてるし
しかし個人開催なので配置処理する人もジャンル者なのがな
161 : 疲れた  : 2014/01/20(月) 17:22:55.64 ID:J03Ia6g90
ちょっと吐き出し
イベントで出会って、本を買ってもらって、それであとからツイッターでフォローしてもらった
それは嬉しいんだけど、本の感想が欲しすぎてTLをこまめにチェックして来ないことに落ち込んでっていうのに疲れた
カプもマイナーでかんこなで、いつも隣は人気の逆カプで売れて行くのを眺めてるし会場でもツイでも落ち込むばかりだ…
イベントで出会ってフォローされた仲なら自分だったら挨拶したあと本の感想送るけどなあ…なんて思ってる自分も嫌だ 疲れたなあ
162 : 疲れた  : 2014/01/20(月) 17:33:16.13 ID:XvENEr6P0
>>161
もとから本目当てで買って萌えでもしない限り、
義理買いで義理感想ならまず送らないっていう自分みたいなやつもいるからあんま気にするな
163 : 疲れた  : 2014/01/21(火) 01:13:07.69 ID:QGX6WaCk0
作家同士本の褒め合いなんてしないよ認め合ってると分かるもんだよ
親しくなればなるほどしない
変にベタ褒めされても距離が出来るだけ

本当にオフやってる人かと疑うコメント多いなここ
疲れたオフ者としては癒しにならない
ツイ愚痴りたいヤツしかいないみたい
164 : 疲れた  : 2014/01/21(火) 07:43:17.41 ID:sGNQk8o90
>作家同士本の褒め合いなんてしないよ認め合ってると分かるもんだよ
>親しくなればなるほどしない
それは人次第なのでは…
考え方も感じ方も人それぞれなのに
ここで少ししか得られない情報だけでオフやってないとか決めつけるのはどうだろ
ツイ関連の愚痴だって昨今のオフ同人らしい悩みなんじゃないか

>変にベタ褒めされても距離が出来るだけ
これは同意
相手と仲良くしたくて自分が褒める側だったけど
距離なんて全然縮まらなかったよ
165 : 疲れた  : 2014/01/21(火) 11:06:40.79 ID:n1g4EC810
自分は仲良くなりたい相手は褒めるよ勿論本当によかったと感じる部分を素直に
おべっかや義務じゃない褒めってむしろ作家ならピンとくるだろうし
自分だってそういう感想言われたら嬉しい
勿論褒めるだけが会話じゃないので他も色々交流あったけど
でも、社交辞令だなってわかる過度だったり適当な褒め言葉貰った場合は
相手のこと好きでも距離を感じて踏み込めなかった
あと作品が好きだけど単に感想を伝えるのが苦手で何も伝えらえないっていう人種もいる
本当に色々だ
166 : 疲れた  : 2014/01/21(火) 14:33:26.49 ID:2Mpn2oB00
感想伝えるの苦手な人も居るらしいしね
自分は感想魔だからめっちゃ送るけど
>>161が感想貰えなくて落ち込む気持ち分かる
167 : 疲れた  : 2014/01/21(火) 15:04:02.30 ID:a0uaGqxu0
小学生の読書感想文の頃からずっと「すごく面白かった」以外に書けることがありません…
168 : 疲れた  : 2014/01/21(火) 17:31:54.13 ID:KGjHwwMT0
丁寧な文章で心がこもってたら
それでいいと思うけどな
169 : 疲れた  : 2014/01/21(火) 20:24:21.07 ID:+17yGrUK0
>作家同士本の褒め合いなんてしないよ認め合ってると分かるもんだよ
むしろ自分はメールで感想送りあってる同カプの作家さんからしか
詳しい感想もらえないんだが・・・
イベント会場ではそれこそせいぜい「前の本面白かったです!」くらい
しか言われない
せめて「○○のシーンが好き」とかそのくらいは言ってもらえたら
今後の参考にもなるしすごく有り難いんだけどなーと思う
170 : 疲れた  : 2014/01/21(火) 20:44:55.42 ID:CAqhU0zp0
前の本良かったですすら一度も言われたことない私が通りますよ
まあこれ以上は「私の方が辛い」合戦になっちゃうので自重するけど
本自体はそこそこ売れてるのになぁ…やっぱジャンルが男性向けだからか

感想ってもらえるかどうかはジャンルにもよると思う
自ジャンルは仲間内で「○○さんの新刊良かったよね」とは話すが
本人には感想送らない人が多い
171 : 疲れた  : 2014/01/21(火) 21:04:24.44 ID:HwmD/FQU0
オフだけやってれば新刊買いに来てもらえること自体が感想みたいなもんだって思えるのにな
いざTwitterで感想もらってもよほど具体的じゃない限り適当な言葉に思えてしまう
リプで「萌えました」→あ、ふーん
対面で「萌えました」→マジですかありがとうございます!!!
って感じで同じ言葉でも自分はまったくテンション違うのでなるべくオフで伝えるようにはしてる
172 : 疲れ  : 2014/01/22(水) 00:13:43.09 ID:mTURhh+p0
仲間内で感想言い合って本人には伝えない風潮何なんだろうな
ツイでカプ検索したらあからさまにこちらの名前出してる人たまにいるんだけどやめてほしい
173 : 疲れた  : 2014/01/22(水) 07:12:24.86 ID:x/lVlC1Q0
検索ってどういう意味?
一般だとオフは買ってくれた事は褒め言葉となってるけども
手紙とか貰えたら心から嬉しいし差し入れなんか本当に恐縮する

しかし自分の回りの作家とか売り子さんも含め今となっては誰も褒めてくれないよ
実際近すぎて言われてもびっくりすると思う
作家友達になるから向上するための話はするけど褒め合いではない
交流最初1.2回だけだね褒め合いは・・・
複数でご飯食べる中にいても褒め続けられると
変な話対等な付き合いは出来にくくなるかな
本買ってくれる一般と同じな感じにこっちがなってしまうかも
174 : 疲れた  : 2014/01/22(水) 10:44:14.88 ID:omgN9Q3JI
私の事を「私さん本当に神です!神!」ってやたら持ち上げてくれる人
いるんだけどそういう人とは永遠に距離が縮まらない
てか芸能人でもないのにチヤホヤされるとどう対応していいか分からない
それよりもキャラに関して対等な立場で萌え語り出来る人の方が付き合いやすいな
175 : 疲れた  : 2014/01/22(水) 10:49:46.40 ID:AmPv5aOI0
コミュ障ほど相手に気に入れられるために相手を誉めるという手段を使うんだと思う
自分の絵を誉めて欲しいやつも誉めるという手段を使うし
176 : 疲れた  : 2014/01/22(水) 11:09:59.50 ID:3EU34uLg0
>検索ってどういう意味?

え?
177 : 疲れた  : 2014/01/22(水) 21:34:04.55 ID:ZU1RjzMk0
イベ会場で自分より明らかにオフでも支部でも人気があってバカ売れしてる人から
「私さんの作品読みました素晴らしいです!!」とか言われたんだけど
「へーでもそっちの方が売れてますよね」とかって卑屈な気持ちに
しかならなかった 一応ありがとうございますって返したけど
ちなみにこっちはdpk底辺サークル・・・あの褒め言葉は神の戯れなのか
それとも>>175の言うように自分のことも誉めて欲しいだけだったのかな
いちいち疑心暗鬼になってしまう自分が嫌だわ
178 : 疲れた  : 2014/01/22(水) 22:38:20.32 ID:ttYdTCKV0
それは素直に受け取っていいんじゃないの?
自分イベの中の人が何考えてるのか知らないけど配置の事情で自分が胆石で
好きで追いかけてるサークルさんは島だけど本当に萌えで好きだよ
ぼっちだから壁は並んでまで萌え探しに行けないし大手はよく知らないし
売れ行きだって良いほうにも悪いほうにも自分で決められるものじゃないから
そこでそういう邪推されたら誰にも何も言えなくなってしまう…
179 : 疲れた  : 2014/01/22(水) 22:40:27.20 ID:ttYdTCKV0
探しに行けないし大手はよく知らないし

探しに行けないから大手はよく知らないし
180 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 03:01:02.41 ID:XgxwJLE30
>>177の気持ちわかるわ…
本当なら嬉しいけど、ふとしたことで「あ、営業でしたか…」ってわかると
ぬか喜びしたぶんものすごく傷つくし自分が情けなくてがっかりする
趣味で楽しむ場なのに選挙活動みたいになってる人と関わると本当に疲れる
あちこちではわわ活動やってる人は絶対信用しない

でも売れてるだけで普段人気取り必死乙な相手じゃないならそっと喜んでいいと思うよ
181 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 03:18:06.54 ID:Yxr11ubo0
>>177
>イベ会場で自分より明らかにオフでも支部でも人気があってバカ売れしてる人から
>「私さんの作品読みました素晴らしいです!!」とか言われた

その相手も萎縮する気持ち知ってると思うよ通ってきた道だから
だから本当に好きな人しか声かけないし友達になりたいと思ってる思うし
本当に頑張って欲しいなって思ってるんじゃないかな
そういう人の回りの方が何倍も下心プンプンな人が寄ってくるしね
182 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 14:55:17.18 ID:xRkk1CNF0
作品を褒めただけで「友達になりたい!」とかは書かれてない
一読者として単純に褒めただけでしょ
好き・萌えるものに大手だとかdpkとか関係ないし、本人が勝手に卑屈になってるだけだ

ぼっちで壁・大手とか行けない…とか今は書店だってあるよ
ただ自分が胆石で~とか言いたいだけか
183 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 15:25:12.04 ID:3SC8oR4nP
>>182 が
落石とかウレウレが羨ましいくてたまらんのだけは十分伝わったけどな
怒りが斜め上すぎる
184 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 15:52:10.95 ID:sNE8Qb/n0
絡みスレでやれよ
185 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 15:55:45.37 ID:y7FqdYMu0
落石
羨ましいくて


あっ…(察し
186 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 16:24:09.95 ID:3P0YJzBx0
>>182
例として出しただけなんだけど
そこまで裏を邪推されちゃうとこちらまで疲れるわ…
187 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 17:50:23.33 ID:t2BJ6LK20
自分の前ジャンルでも、地味な絵柄で色上質一色刷り表紙な本出してる島中の人が
ジャンル内の壁大手やプロ作家の人たちからジャンル神として崇められてたことあった
作品の良しあしやツボにジャストフィットするかどうかってサークル規模とは関係ないよ
188 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 18:39:56.50 ID:3P0YJzBx0
誤解を呼ぶ言い方かもしれないけど 通好みの作風ってあるんだよね
自分もそういうのが好きでそういうサークルさんはあまり壁にいない
でも分かる人には分かる良さで静かに固定の買い手はいるっていうか
それで途中から壁探索やめたのもある
人気の作風が自分の萌えに合うとは限らないんだよね…

一方自分も他ジャンルの壁の人(利害関係一切無し)に感想貰ったことある
複雑なんだけど自ジャンルのメイン層とは萌えが違うのでそこでは全くウケないけど
他ジャンルのある特定カプの人には萌えツボ入る作風みたいで
読んでくれる人はどうやら自ジャンルもやる他ジャンルの人が多いみたい
だからといって他のジャンルに移動するつもりはないけど
189 : 疲れた  : 2014/01/23(木) 23:51:40.38 ID:qCwaXR7j0
以前いたジャンルなんだけどツイでの馴れ合いがすごかった
最初は楽しんでたが元々あまり好きじゃなかったTLでの空リプ、hshsツイートなどに段々耐えられなくなってきた
それにスカイプやイベント、オフ会なども絡んで人間関係が面倒くさすぎて一部仲いい人以外は全員切った
自分が垢を削除して新しい垢を取得する形で平穏を手に入れたと思ったがそれも束の間、また最近面倒くさくなってきた
自分も周りもジャンルが変わった事もあるし、人の嫌な所はもちろん自分の嫌な所が剥き出しにされていく感じがして本当に辛い
多分根本的にTwitter向いてない…しばらくこっそり離れようかと思ってる
190 : 疲れた  : 2014/01/24(金) 00:41:02.77 ID:oABGWzgX0
>>188
すごいわかる
海鮮からは無視されがちなんだけど
ものすごい大手やプロから妙に憧れられてる人いるいるw

もの作らない海鮮知人達はデッサンができてるラクガキより
デッサン出来てないけど細い線で丁寧に描いてる絵が
好きって言う人多いし基準って十人十色だよね
191 : 疲れた  : 2014/01/24(金) 00:59:32.80 ID:OA0os4yz0
多分自分がそう>プロや大手から好かれるけど…
RTしてくれたりするプロや大手の10分の1くらいしかフォロワーいないしブクマも付かない
ありがたい反面嫉妬凄い

海鮮ウケするペラッペラの厨向け作風じゃなくて作家ウケする高尚作家なんですみたいに思ってるし
あんなのTwitterで皆一斉にわーわーしながら「欲しい」って手を挙げたり買ったりすること自体がコミュニケーションで
海鮮の承認欲求に付き合ってやれる作家が求められてて、作品は二の次なんだろ?みたいに思ってる
てか妬み凄すぎてそう思うしかない
Twitterもpixivも使わずに、交流なんかせずにただ作品が認められて売れたい
192 : 疲れた  : 2014/01/24(金) 01:20:39.23 ID:oABGWzgX0
>>191
正直すぎて逆にすがすがしいw
何人に認められるかより誰に認められるかって大事だし
妬まず自信もって良さそうだけどな。がんばれ
193 : 絡み  : 2014/01/24(金) 02:05:24.55 ID:k+IQh6Ea0
そこまで嫉妬はなくともそう思ってる人の方が多そう
音楽業界もそうだしある程度作る側なら分かってると思うよ
一般受けするような読みたい所だけ見たい所だけ切り取って作る萌えテンプレ漫画とかさ
大手と言われる人達も計算でやってるプロだよ
お金のためとか売れたいとかつまらないって言ってしまえばそれまでだけど
需要に答えるのも作家の仕事でもあるからなんともいえない
だけど作家だって自分が読むのは新鮮で単に好みのものが読みたいんじゃないのかな
席順は関係ない

っていうかココこんなスレだっけ・・・
194 : 疲れた  : 2014/01/24(金) 16:31:53.24 ID:zj5x1+Zk0
自分はある一時期から、あげた漫画のブクマもサンプルブクマも一定以上は伸びないけど書き手率が増えて、大手もよくブクマしてくれて
嬉しいけどツイッターでもオフでも本当にぼっちなのでたまに寂しくて死にそうになる
自分の描きたいものは何だ交流なんてどうでもいいじゃないか…と言い聞かせてる
195 : 疲れた  : 2014/01/25(土) 14:54:58.70 ID:wINxtt440
私はここの住人達のように色々面倒くさくなって、一度全員切ってフォローほぼ0の状態
自分の好きな時に萌え語りと絵だけを上げて、見たい人だけ見てくれればいいやと割り切った
そしたらオフがどうのこうの誘われなくて済むようになったし

…ら、ウン千人からフォローされていながらフォロバは百人程度の大手様からフォローもらった
だけど私はその大手様の作品のどこが素晴らしいのかサッパリ分からない
同人ウケする作風だし見栄えがいいとは思うけど、どこかペラペラで心が動かされないんだよね…
そんな同人誌を付き合いで買わなけりゃいけない場所には二度と戻りたくない!

追いかけて見ていたくなる作風って、一次に多いよなと思う
二次には少ないな
196 : 疲れた  : 2014/01/25(土) 17:05:55.05 ID:VDiDy4bV0
ツイは来るもの拒まずで申請されれば全部許可→フォロバしてたけど
本当は自萌こじらせで他人の作品あんまり興味ないんだ
絵柄や作風が好きじゃない、興味ない人の本はタダでもいらない
それなのにイベント前にツイで「挨拶行きます!」って言われれば
「こちらも伺います~!」って言ってしまう
誕席や壁で列が常にできるほどなら「忙しくて挨拶いけなかった」
ですむけど、普通に島中小手なので終始忙しいこともない…
大好きな絵師もいるけど、その人は他に神と崇める人がいて
今度は嫉妬でギリギリしたり凹んだり…

なんか色々面倒になって、オフ活動は撤退して温泉になったよ
私事が忙しくなったのも大きいけど…
イベント前でキャッキャしてるフォロワー見ると羨ましいが
これでいいんだと言い聞かせてる
ツイッター楽しかったんだけど諸刃の剣だ
197 : 疲れた  : 2014/01/26(日) 01:33:30.26 ID:PjdxlOn80
みんなよくずっとツイッターやってられるよね
自分でやりたい事多すぎて、つか仕事帰ってきたら疲れてるし
確かにマンガは好きだし描くけどそこまでキャラhshsとか言えないんだ
だって二次元だし…いや好きだけどそんなずっと常時○○の××弄りたいとか呟くほど
夢中になれんというか…
でもそこまでできないと同人ツイやる資格がないような空気感
198 : 疲れた  : 2014/01/26(日) 03:40:30.64 ID:0sPIAXXE0
オンってさ
偽オタというかエアというか
元々好きでもなんでもない騒ぎたいだけの人が多すぎて
対象が違うだけで韓流スター好きのおばさんと中身は同じ
次の祭りに以降するだけな種類
そういう人がどっと押し寄せて馬鹿祭りになると
拘って作品作る人も引くしまともな作家陣も冷めてしまう巡回なので
今の同人本当面白くないよな
オフだけで良かった
199 : 疲れた  : 2014/01/26(日) 08:48:28.43 ID:PrFKXFtg0
毎日キャラやカプかわいい萌えるhshsprpr言ってないとジャンル者じゃないみたいなね

妄想を溜めて時間掛けて形にするほうだから、萌語りしてあんまり細切れに発散すると作品書けなくなるし

人と絡もうとするとそれこそ気力取られるからツイッター苦手
人によってまるっきり対応変えたりランク分けして見下してるのが分かったり、作品より私を見て!が透けて見えてたり
200 : 疲れた  : 2014/01/26(日) 12:56:01.06 ID:3lLx78u60
> 妄想を溜めて時間掛けて形にするほうだから、萌語りしてあんまり細切れに発散すると作品書けなくなるし

ほんとこれ
他人の萌え語りも見たいと思うときもあるけど自分の考えてたこととかぶるとむしろ萎える
ありきたりな解釈でもネタパクと思われたらいやだなーとか
それで自分が最初に言ったことにしたくてとりあえずpostするもそうするとそれで発散しちゃうというね…
201 : 疲れ  : 2014/01/26(日) 14:08:40.93 ID:R5DbcuZH0
>>197,>>199
あたりがかなり同意できる
しかも現ジャンルで追いかけたくなるような書き手がいない…そういうのがあれば楽しさが違ったのかな
仕事だけじゃなくてやりたいことがあるし、たまにしか会わない他人と付き合い慣れ合い面倒くさい
そういうのなきゃ同人者同士の中で空気なら別にそれでいいかな
趣味友できればいいなと思って始めたけど、リア友とツイした時も面倒になったのに
自分には向いてなかった
202 : 疲れた  : 2014/01/26(日) 14:44:04.32 ID:XQYX4ltZ0
>>198
これ禿同だわ
周りの流行に乗って騒ぎたいだけの層が増えすぎて
特定のものをじっくり長期間愛す人やこだわり持った人がすごく居づらくなっていってる
本来は「オタク」ってこうじゃなかったよな…て最近よく思う
203 : 疲れ  : 2014/01/26(日) 15:29:13.33 ID:R5DbcuZH0
本来のオタクってなんだwそんなの自己満足でしかないよ
たくさんの人が集まるんだから色んな層がいて当然だよ
色んな層がいるって理解しない人がいるから面倒くさい
自分がそういうのに振り分けられたらどちらにしても嫌な気持ちでしかない
204 : 疲れた  : 2014/01/26(日) 15:44:15.71 ID:LxaskdTR0
ネットが無い頃は出会う事もなかっただろう色んな層の存在が目に入るようになったのが大きいかね
205 : 疲れた  : 2014/01/26(日) 19:14:42.15 ID:NYWKsuP30
今支部やTwitterで萌え語りしてる人達って
昔で言うところの文通ヲタやペーパーサークル
ラミカサークルみたいなものだと思う
オフで本作ってるサークル者とは根本が全く違う
206 : 疲れた  : 2014/01/26(日) 19:21:59.21 ID:3lLx78u60
>>205
いやーそれとすら違う気がする
ひとりきりで大事に大事に妄想育ててこじらせて一気に放出するというプロセスがまずない
207 : つかれ  : 2014/01/27(月) 15:51:51.76 ID:qOD77uMC0
今の子に言ったら気持ち悪がられるだろうけど
ツイッターはじめるまでは何ヶ月とか酷いと何年とかかけて妄想育ててたな
一つ二つ浮かんだネタをその都度落書きして発表するんじゃなくて
話が進んでく原作や成長していくキャラクターに違和感出ないように、この時こう思ってたんじゃないか、
なんて延々一人で考えてたな
誰でも思いつく鉄板ネタなんかは他の人に任せてたわ

もともと交流したくて同人やってるんじゃなくて好きなものを描きたくてやってんだよね
交流するほど描けなくなる…
208 : 疲れた  : 2014/01/27(月) 18:17:11.38 ID:crXTQ0m40
207のような人がいて安心した


もともと交流苦手で盛んなほうじゃないけど
他人を意識しすぎて、これも描いておかなきゃあれも…と焦ってネタの精査や練り上げが疎かになってしまう
ものぐさなのでひとりよがりのレベルで萌えてないと本なんて作り上げる気力が湧かない
209 : 疲れた  : 2014/01/27(月) 22:08:15.10 ID:h3BQddN10
怖いわ、あたりすぎてる
つぶやいたりする事で、増幅したり刺激を受けることは確かにある。すごく楽しい

しかし、そういうのも度合いも過ぎると、つぶやいてやりとりして満足して完結し、話が作れなくなったことがあった
210 : 疲れた  : 2014/01/27(月) 23:00:33.11 ID:J/Pf2C3R0
この流れ本当に思ってた
テキトーな落書き上げてきちんと本も作って…っていう書くの早くて時間もある人ならいいんだけど
キャーキャー落書きしてるだけでまとまった更新もしない、本も出ないって人には
「本当にそれでいいの?」と思う
海鮮やピコとキャーキャーできてもはっきり言ってレベル上の人達には相手にされないし
適当に群生してるより作品で魅了してチヤホヤされる方が良くないか?

好きな小説書きさんが更新も辞めてTwitterで日常垂れ流すかキャラたんhshsprprばかりしてる
でも気持ちはわかるんだよ
頑張って時間かけた作品には大して感想も来ないのにおはありとかしごおわとかにレスあるんだよねきっと…
211 : 疲れた  : 2014/01/27(月) 23:15:08.27 ID:M6h4ar6Q0
確かに小ネタをTwitterあげて満足して作品作らなくなった人おおいね

同人としては好きなもの同志集まってキャッキャしてるのはごく自然だし
作品作っても感想貰えない(貰いにくい)なら、友達作って萌えネタで盛り上がる方が楽しいだろうしね
212 : 疲れた  : 2014/01/28(火) 00:42:25.84 ID:5ImtvKY40
ツイに上がってる小ネタ見てるとこの人達作品作りたいわけじゃないんだなって思う
あの程度のワンシーン落書きなら普段からノートに大量に溜めてるけど
人に見せる時はそれを一つのストーリーとして起承転結つけて構成して
コマ割ってペン入れて仕上げて一冊の本にした後だよ

二次でキャイキャイやるのは特定作品のファン同士の盛り上がりとしてまだ分かるけど
自分は一次者だからツイでうちの子キャイキャイしてそのまま終了してる人達が
本当に理解不能
自分だったらそこで終わってしまったら欲求不満でおかしくなると思う
創作意欲が違うんだろうか
213 : 疲れた  : 2014/01/28(火) 03:24:59.02 ID:RXDFmmYl0
>>210
>「本当にそれでいいの?」と思う
上の人達やクオリティでチヤホヤされることに
執着してないからじゃないかな
ある意味本当に勢いを楽しんでるというか

自分もじっくり温めて本にしたい派だけど
本にすると逆に褪せちゃうような瞬発力重視ネタなら
ツイの方が向いてそうだな~とは思う
214 : 疲れた  : 2014/01/28(火) 11:22:30.82 ID:do1vHELi0
自分はオンリーワンカプゆえ自萌だけどジャンルの人たちはただでさえマイナージャンルなのに
マイナーゆえ同志でキャキャキャウフフでツイッターで固まってサイトも創作も放置状態
新規で支部に投稿してくれた人を見かけても新たな燃料がこなきゃそりゃあうちのジャンルから逃げるわ

まあ確かに作品を投稿するより仲間内のほうが誉めてもらえるよね
下手でも仲間同士で批判なんでできるわけないんだしw
でもそんなお世辞うれしくねーよ。自分は下手だけど作品をもくもくと投稿しよ
215 : 疲れた  : 2014/01/29(水) 07:46:18.82 ID:T/H+RKGL0
>>202
オフだけの時代は読み専と作り手側は今程近くなかったしな
色んな層はいても係わり合いになる事が今よりは稀、変な人はいたけどなー
発表の場も月~何ヶ月毎にあるイベントだけだし
創作以外を違う趣味を楽しむ時間もあった
それが今の時代オンもオフも四六時中なわけでまじでキツイ
しかも交流、ないわー時間といかいいようない

時代の流れって言っちゃそれまでだけど
自分も読み手側だとイベント行かなくても本は買えるしし
それこそお金出して買わなくても一杯ゴロゴロ作品溢れてるし便利なんだけどそれだけかな
使い捨てって感じ
作家側としては楽しい事よりうっとしい事は兎に角増えたなと感じる
作品作るのが便利になったなと思うだけ(作業的な意味)

自分はツイも支部も広告のみにしてるので
ほぼオフオンリーに近い状態だからラクになった
216 : 疲れた  : 2014/01/29(水) 11:31:37.80 ID:EpFARnCh0
>オンもオフも四六時中

これだな
SNS通じてつながりやすくなったのはいいけど
つながるのが当たり前みたいな風潮になると疲れる
217 : つかれた  : 2014/01/30(木) 07:57:45.94 ID:jUCLzMy10
好きな人見失ないにくくなったのはいいけどね
サイト時代は相手のサイト消滅したらもう手がかりなかった
218 : 疲れた  : 2014/01/31(金) 05:49:35.25 ID:cE4b9ADZ0
>オンもオフも四六時中

飽きるのも早いのもこれだろうな
嵌まったジャンルを支部なんかで巡ってるとさ
良いものからそうでない物まで一揆に見ちゃうじゃん
見たく無いものも目に入るしさ
それでもうお腹一杯になる事あるわ
219 : 疲れた  : 2014/02/01(土) 03:36:53.80 ID:2zpSpe3D0
まあ私ツイッター自体苦手なんだと思うわ
返事かいて返事待ってやってると他になんも出来ないから
それが面倒で敬遠するとどんどん居づらくなるね、もともと知り合いでも何でもない訳だし
ツイッターを楽しめてずっとツイートし続ける人じゃないとやったらダメなんだろう
220 : 疲れ  : 2014/02/01(土) 19:07:59.45 ID:EwGG/3qK0
ツイで萌えを呟くの最初は楽しかったけど
原作終わったら反応してくれる人がほとんどいなくなって
それでも数撃ちゃ当たる的な思いで1人で呟き続けてたけど
ある日ふっと糸が切れて今ではほとんど妄想すらしなくなった
ドマイナージャンルで私以外にこのカプを形にしてくれる人はいない
以前に妄想したネタで本はまだまだ描けるけどなんか疲れた…
221 : 疲れた  : 2014/02/01(土) 21:30:49.99 ID:YddHxLzU0
最初は楽しいんだよな
最初はな
222 : 疲れた  : 2014/02/02(日) 00:49:58.24 ID:dgNUU+o60
最近支部の閲覧伸びなくなったしサイトに来る人も減った
斜陽だし若干もう冷めかけてたから仕方ないかと思ってたけど
まだオフは賑わってるし買いに来てくれる人もそこそこいる
でも同カプのサイト持ちの人の更新が早いのかサーチでも支部でも目に付くし
どんどんそっちに人気が集中していってるのが閲覧ブクマで見えてしまって
あと少し前に晒された影響もあってすっかり絵を描く気力が無くなってしまった
カプへの愛が完全に冷めきったわけではないしこれからのイベントも申し込んでしまったので
まだまだ本は出したいけど周りの反応ばかり気になり過ぎて疲れてしまった…
223 : 疲れた  : 2014/02/02(日) 02:12:27.77 ID:h3aw7Ue20
>>222
私がいる

私はとにかく支部見ない、Twitter見ない(辞めた)で徹底して自衛してる
うちもオフが賑わってるからほぼオフでだけの活動

長くやってる場合、ジャンル熱が冷めるのは大抵外的要因だと思う
本当に飽きてないなら、しばらく孤独になって原作と自分の過去作品だけをぐるぐる見てたらきっと気力出るよ
他人の作品、とくに人気が数でだけ見えるSNSを見てると作品愛とは関係無く気力なくなるもの
224 : 疲れた  : 2014/02/02(日) 20:50:40.45 ID:dgNUU+o60
>>223
オン人気がイベントにも影響するジャンルだからオンでも頑張らないといけないんだ
私も支部はアドオン入れてるしジャンル絵はもう見て無い、ツイは好きな人のリストだけ見て自衛してる

斜陽ジャンルだけどまだカプ需要はある、でも供給が少ないから上手い人・更新が早い人に
人気が一極集中してて半端画力でヒキな自分はブクマはそこそこつくけどカプ者としては古参の位置に入るから
もうカプ者にも書き手にもそっぽ向かれてるのをひしひしと感じてしまう
でも2人を描いたり妄想してる時は幸せな気持ちになれるから元々ヒキだったけど
暫くは原作と自分の絵だけと向き合うことにするよ
225 : 疲れ  : 2014/02/03(月) 05:57:10.90 ID:+fHMJF8o0
SNS参加してるけどほぼヒキ
ジャンル内でも呟きや作品をみて苦にならない、
片手で足りるくらいの人と
普段意識しないくらいの距離で交流してる

人柄は良くてもペースが合わない人っているし
そうでなくても大勢を意識するとガタがくるんだ・・
226 : 疲れた  : 2014/02/03(月) 07:03:16.48 ID:fdxhcw0LO
Twitterやpixivでの交流とオフでの交流を分けたい人は
オフの時に友達連れて行ってスペース内でその人としか喋らないようにしてたら良くない?
自分も友達もあまり買い物に行くタイプじゃなくて、隣スペには背中向けながら
ずっと二人でお喋りしてたら声掛けられにくくなったよ

pixivのブクマ数はTwitterでの営業力で大きく左右されるものだからオフの売れ行きとは別なんだよね
だから同ジャンルの人と無理にフォロし合いとかせずブクマ数少ない状態でも
普通に本は売れるから、ネットでの交流はどうでも良くなった
227 : 疲れた  : 2014/02/04(火) 21:43:41.56 ID:OGnZD8xz0
交流嫌まではいかないけど過剰によしよしするのが面倒というか
時間ないしと思ってしてなかったらどんどんブクマも評価もされなくなった。
ブクマ0で評価0で閲覧30↓でがんばっても見てもらえない。なんかもう疲れた。

次のネーム切る気力が出ないよ・・
228 : 疲れた  : 2014/02/05(水) 23:23:47.33 ID:uhRe6mFg0
あーーうざいブロックしたいなー
図々しいし嫌味なことをしてくるし
こういう人を切れないっていうのがこの手のSNSの辛いところ
オフなら対応の仕様もあるけどオンがメインの繋がりってなるとね
229 : 疲れ  : 2014/02/06(木) 02:00:59.91 ID:I4yuY45Z0
描くの遅いし兼業だから仕事から帰ったら
イベ前はがっつり原稿やって精度高めたい派なんだが
その間に取り扱いカプのキャラ誕とかキスの日とか
日にち語呂合わせのイベがあると泣きたくなるな
せめて一言お祝いだけ言おうとツイ見たら
落書きあげてる人がちやほやされてるのを
目撃する確率の高いこと高いこと
自分も誕生日絵描きたいし祝いたくないわけじゃない
でも残った時間で原稿がんばりたいんだ

だが結局イベ当日になるとそのちやほやされてた人の落書き本のほうが
売れてるっていう厳しい現実
230 : 疲れた  : 2014/02/06(木) 02:30:06.36 ID:Et0veOnc0
あるある

ヒキ神のがっつり本気本より普段からSNS使って交流上手い人のラクガキペラ本のが売れてる
後者は列るしね
みんな会計時にハンドル名乗ってはじめまして~わーきゃーするから会計も長いしね
海鮮は本当に読んでるのかな
わーきゃーが楽しくて読まずに捨ててるんじゃ?とすら思うほど酷いラクガキ本だったりする
231 : 疲れた  : 2014/02/06(木) 07:13:38.33 ID:1ulBDWB40
わかる
でもまあそんな目先の賞賛はいいや多分されたら空しいと思う
自分の事より買ってくれた本を大事にしてもらいたい
232 : 疲れた  : 2014/02/06(木) 10:13:30.28 ID:FXBJKb910
実力で褒められるより取り巻きにお世辞に褒められて
落書きで勘違いしちゃう人間は結局交流大手になれても作品大手にも神にもなれないと思うよ
結局身内うけだし
233 : 疲れた  : 2014/02/08(土) 18:21:59.45 ID:Aj/R2R4iO
でもそういう人の方が交流力でゲストやアンソロや企画に呼ばれて
一見派手に活動してるように見えるし大手臭漂わせてるんだよな…
自ジャンルはサークルも海鮮も支部すら見ないツイ至上主義な人が多いから
そういう交流やアピールが苦手な人やヒキは真面目に活動してても埋もれてるわ…
234 : 疲れた  : 2014/02/08(土) 18:42:05.07 ID:zkbMlx5m0
渋すら見ないでオフ本買ったりゲスト読んだりするのって
すげえ冒険な気がするけど…
絵描きはまだツイピクなんかの外部サービス表示でいけるだろうけど
ツイ至上主義ジャンルでの字書きはどうやってるんだろう
235 : 疲れた  : 2014/02/08(土) 18:45:31.44 ID:OfNU3uEc0
好きでやる活動だしあんな気持ち悪い人達の馴れ合いに参加する苦痛に比べたら
ヒキで売れ行き伸びないのはまだ耐えられる
そもそも同人誌が欲しいんじゃなくて共通の話題で馴れ合う相手が欲しい人達でしょ?
まともに本読むとは思えない
236 : 疲れた  : 2014/02/09(日) 11:20:14.30 ID:vR7Vgz0f0
>>233
それは極端すぎるよ
買った人が今後を決めるわけだから売れるか売れないかは実力でしょうよ
作品のスキルは嘘はつけないでしょう
最初のきっかけで程ほどに営業かけるのも大切だと思うよ
それは交流厨とはまた違うと思う
237 : 疲れた  : 2014/02/09(日) 12:21:21.02 ID:oLgC2RJJ0
交流にはゴネとお世辞というメリットがあるんやで
交流をしていなけりゃ実力といえる
交流厨は実力だと思いたいみたいだけど
238 : 疲れた233  : 2014/02/09(日) 21:11:30.25 ID:8PUYPSmu0
>>236
極端って言われても実際そういうジャンルだからなぁ…
同人誌なんて二の次三の次で作品のスキルとかどうでもいい海鮮が多いんだよ
交流のためのツールとしか考えて無かったら中身なんてどうでもいいでしょ?
自分はそこそこ交流してるから手にとってもらえてるけど
ぶっちゃけこれ付き合い買いだろうなあ…て人が何人もいる
もちろん全員がそうじゃないけどツイで幅利かせてるのはこのタイプ

>>234
自ジャンルは字書きいないな少なくともサークルには
絵描きはツイかスカイプで見せ合いしてるっぽい
239 : 疲れた  : 2014/02/10(月) 18:07:11.43 ID:P12UvcPW0
まあそこそこ営業は必要かなとは思う
群れるとろくな事はないのは事実
交流厨はコネを利用するのも確かにいるけど継続出来るのは
上手くはなくともそこそこ描ける人じゃん
そういうのがどこのジャンルにも幅を利かせてるのは分かってけど
数のうちくらいしか記憶にないからどうでもいいよ
240 : 疲れた  : 2014/02/10(月) 20:30:25.28 ID:3JutgtqY0
支部はブクマ数見えなくなるアドオン入れてTwitterは時間減らす&いない間のTL追うの一切やめた
他の人が何やってるかなんてわからん方がやっぱラクでいいよ
TL見てるときもほぼいないフリでリアルで交流ある人とだけたまに絡んでる
241 : 疲れた  : 2014/02/10(月) 21:39:56.21 ID:BlaXyH1A0
>>238
字書きいないってすごいな
ジャンルによっては小説読まないのが多いところもあるだろうけど…
ひっそり良い物書いてる人もいそうだけど
そんな風潮じゃオフは続けられないのかもね
242 : 疲れた  : 2014/02/11(火) 16:53:24.80 ID:iBr7BTnV0
自分も>>240と同じくアドオン入れてて
原稿前イベ前は支部チェックもブクマもしない派
でも他人の作品で気に入ったのは
好き!見てます!て意味でブクマくらいは進んでやったほうが
いいんだろうなってのはなんとなく思う
ただ自分は嫉妬も先に立つからそれができない
自分の本おもしろい!って思いながら毎回描いてるけど
だからって手にとってもらえるわけじゃないしね
自分の性格もSNS優先の風潮もめんどくさいわ

そもそもスキルがあれば交流とかどうでもよくなるのかもしれないけどさ
243 : 疲れた  : 2014/02/13(木) 13:48:41.26 ID:E2PJBrFII
この前ツイ愚痴で、ここで言われてるみたいな作品上げないタイプが自分の絵愚痴ったから、
漫画上げたら評価変わりますよ、漫画描き上げてから愚痴りましょうよ、って言った奴がアスペ扱いでボコられてた。

ボコってた奴らの言う事で、その相手は絵描けても漫画は描けない、
萌え語りしても小説としての文章で物語には出来ない人なんだってやっと解った。
私も二の轍を踏まないように似たタイプの愚痴は聞き流すようになった。
244 : 疲れた  : 2014/02/13(木) 14:04:31.63 ID:hydEleyu0
最近まで平和だったけど年明けてからの相互フォロワーのTL疲れる
新刊告知出したすぐ後にブクマしながら「○○無い~マイナーすぎ><」
絵上げてもファボしながら「○○無い!ください><」
少ないは描いてる側からしても分かるけど無いってなんだよ…
私の作風が嫌なら他の人のもあるだろ。さっきRTしたやつふぁぼってんだろお前ら
やる気なくなるだけだからもう前から付き合いある人だけでいいや
同カプのオフ会も交流ももうどうでもいい。壁打ちに戻るわ
245 : 疲れた  : 2014/02/13(木) 17:03:05.50 ID:RfEhr9tl0
>>243
自ジャンルでもずーっとまともな作品一つもかけてないくせに
「構想はもうできててー」「やばいこのネタちょうもえる…」「脳内ではできてるんだけどなー」チラッチラッ
とほめ言葉や期待コメント誘い受けウザかった人に
「○さんモーツァルトじゃないんだからw脳内じゃ私が読めないから意味ないじゃんwww」
と直球ブン投げた人がいて内心GJしたわ
直球さんはオンオフでちゃんと作品作ってる絵馬だったから
○さんがあとから「傷ついた…」とか愚痴っても周囲からは「じゃあ描きなよ」と言われるだけだった
みんないい加減こういうヨシヨシちやほやしてほしいだけの人に構うの面倒くさくなってるんだなと感じた
246 : 疲れた  : 2014/02/14(金) 00:05:47.29 ID:IbG/VnsY0
誰かが誰かに擦り寄ってるのが露骨に見えるのが疲れる
今まで興味すら示してなかったのに相手がアンソロとか主催したら
急にカプ名と相手の名前出して空リプがんがん飛ばしたりとか
あからさまなのがたくさんいてうわぁ…てなる
前のジャンルはこんなことなかったんだけどな…
最近そんなにツイ覗いてないけどいつ開いてもこんなのが目に入ってきて('A`)
こういうタイプに限ってオフ参戦してきてまともは人は来ないし
マイナージャンルだから嫌でもスペース近くなるし
イベント出るのが辛くなってきた…
247 : 疲れた  : 2014/02/14(金) 10:00:44.26 ID:IIPn2EXR0
ある程度一人でもいい高尚でもいいと開き直る強さも必要だよね
集団はラクだし一見楽しいけど成長出来ないよ
人に振り回されて創作できないなんて馬鹿馬鹿しい
結局まともな人って自立した人しか相手しないから
そこで初めて仲間って呼べる人出てくるよ
248 : 疲れた  : 2014/02/15(土) 18:35:13.06 ID:6WUA5Ihj0
でも常に壁打ちで交流も広がらなかったら
別にツイじゃなくてブログにでも書いてからよくね?てなるしなぁ
元からそういう目的でツイ使ってる人ならともかく
私も今参加してる企画終わったらツイやめるわ
249 : 248  : 2014/02/15(土) 18:36:43.50 ID:6WUA5Ihj0
×書いてから
○書いてれば
250 : 疲れた  : 2014/02/17(月) 12:36:06.52 ID:33f2/y9l0
>>244
自分が書き込んだのかと思ったwお疲れさまです…。

リア厨工の馴れ合いTLやフォロワの愚痴する人、A×B絵の無言ふぁぼしつつA×B乞食してくる人。
呟くだけで作品つくる人は少ないし、オン専A×B大手神の作品だけ見て満足&右に倣えな人が多い。
リプ会話(共通フォロワ同士)でA×Bはこういう関係で"あるべき"だし逆にアレはありえない、というのは同調制圧に感じて嫌だ。
あと直接ではないけど、自カプ検索したら批判ツイートが出てきたりして攻撃的な人がいるんだなぁと。
交流でのストレス度が半端ない。10年以上同人やっててこんなに疲れるの初めてだ…。

自分はPixivで大したブクマされないしTwitterもそんなに繋がってはいないけど、
その数に対しては感想もらう頻度高くてめちゃくちゃ励みになる。その点はいい。
こないだイベント初参加したら本はちゃんと売れて嬉しかった。
作品描くのはめちゃくちゃ楽しいから、Twitter/Pixivに距離置きつつマターリ続けていく。長文スマソ
251 : 疲れた  : 2014/02/17(月) 20:39:53.01 ID:S7mzh2UV0
好きなマイナーカプ検索するとやっぱり、○○少ない○○くださいはよくある


ただ、オンリーで○○本1冊もなかったよね!たぶん!なんでこんなに無いの○○くださいを見たときはさすがに…
本出してたの自分含め4サークルはあったんだがな…
好みではなかったにせよ誰が見るか分からない公共の場でよくこんな確認せずに呟けるなと
逆にすごいわ
252 : 疲れた  : 2014/02/17(月) 21:18:09.60 ID:SkZNbFtm0
相手が見たらどう思うよ?ってことを平気で言う人いるね…
うちのジャンルにも似たような発言ををサークル本人フォローしてるにも関わらず言うのがいる
「コミケか~(某大手さん)の本だけは欲しいけど人混み嫌だから行きたくないな~」とか疲れるわ…
254 : 愚痴  : 2014/02/18(火) 08:02:29.33 ID:VbwT/eRL0
公式では恋愛関係ではないあるカプが好きなんだけど、そのカプの関係について呟くと「わかる~!もう付き合っちゃえよって感じだよねー」「もう確実に◯◯のこと好きだよねー」と恋愛方面に持って行かれるのがいやだ
確かに恋愛関係での創作もしてるけど原作の行動をそんな風には捉えてないし原作の関係も好きだからなんでもかんでも恋愛関係に結びつけられると萎える...
255 : 愚痴  : 2014/02/18(火) 08:15:47.00 ID:CcaL+a8j0
>>254
わかる…
BLも好きなんだけど
その二人の関係性が好きでその世界を大事にしたいのに
なんでもかんでも恋愛に持っていかれるのはつらい
腐女子のいる場所での発言なんだから仕方ないのかもしれないけど
「〇×△まじ夫婦」とか「結婚結婚」とか安易過ぎる
楽しみ方はそれぞれだってわかるし×より+が好きな自分が少数派なんだろうけど肩身狭い
256 : 名無し  : 2014/02/18(火) 09:55:40.69 ID:lLEOnq5j0
>>254>>255
同意
確かにそのキャラの組み合わせは大好きなんだけど
だからって原作にそのイメージ押し付けないでほしい
むしろ原作がある一定の距離で保たれてるからこそ二次で色々できるのに
257 : 疲れた  : 2014/02/18(火) 10:52:53.91 ID:5N1zwpDO0
自演か?スレタイよめ
258 : 愚痴  : 2014/02/18(火) 12:29:56.04 ID:GATW45qG0
>>254
わかるわ
結婚みたいな紙切れ一枚で済む関係じゃないんだよ
もっと深い関係なんだよ!!!と思っているが
結婚自体をdisってるようにも聞こえるから黙っておく
259 : 疲れた  : 2014/02/18(火) 12:31:24.72 ID:GATW45qG0
ごめん>>254見てて間違った疲れたスレだったw
疲れたという愚痴ってことで許してw
260 : 愚痴  : 2014/02/18(火) 12:50:35.88 ID:VbwT/eRL0
254だけど変な解釈されて返信来るからTwitter疲れたっていう愚痴のつもりだったけどズレちゃったな
ごめんよ
261 : 疲れた  : 2014/02/18(火) 21:26:40.12 ID:f5ZuUE9j0
>>251>>252
お二方もお疲れさまです。
自分もそういう人と繋がってしまっていますね。目処をつけてFOなりミュートします。
262 : 疲れた  : 2014/02/19(水) 01:06:18.04 ID:JqEstyrc0
同ジャンル内のツイ馴れ合いに毎日疲れきってるのに
いっそツイをやめられたらいいのに

自分の実力じゃツイやめたら支部でもイベントでも見向きもされなくなる気がして何年もズルズルきた

交流してないのに支部で評価されてたり本が売れている一部の人を見ると羨ましいと思ってたけど最近では嫉妬しか湧かない

もういよいよ疲れてるんだな
次のイベント終わったらツイも支部も消して休もう
263 : 疲れた  : 2014/02/19(水) 09:42:09.45 ID:uKPijN5T0
逆に考えるんだ
ツイや交流を止めたら実力だけが勝負の世界に入り絵が上達すると
264 : 疲れた  : 2014/02/19(水) 17:49:47.97 ID:H4TittMY0
ツイやってるけどもうほとんど壁打ちしてる。
ツイは宣伝用と割り切ってる。
最初はよく交流してたけど疲れた。
神わっしょいなノリにもついていけないし。
高尚扱いされようが好きなもの好きなように描いてたい
265 : 疲れた  : 2014/02/19(水) 17:58:17.38 ID:MXGjekyS0
ツイ始めて最初の頃はフォロワーさん達に感化されて
自分も一生懸命萌えネタ呟かなきゃって躍起になってたけど
鍵垢だしたかが数十人、リアタイで見てる人なんてもっと少ないフォロワーさんにだけ見られて
狭い世界で反応もらって喜んでるより
本にしたりオンでアップしたりしてもっと多くの人に見てもらった方がずっといいことに気がついた
今でもまだ共通フォロワーさん達のやりとりには疲れることもあるけど
できるだけマイペースにやっていこう
266 : 疲れた  : 2014/02/21(金) 09:09:18.93 ID:hHwzog7G0
萌えネタ呟いて反応もらうと脳内麻薬出て、ふぁぼさえ無いとこのネタは駄目か…私の解釈ズレてるのかな…って気にしてしまい創作意欲も萎える性格だからやっぱりツイッター合わないんだろうなあ
はわわ○○さん!なノリもしんどくなってきて、過剰な賞賛の言葉が何だか嘘くさく思えてしまう…色んな人に見られてると思うと余計に
267 : 疲れた  : 2014/02/21(金) 15:22:39.50 ID:m047JlW0i
BBAだとうっすら透かしてるのに
上からな物言いのリア達に食いつかれて辛い
同じくらいの年の落ち着いた人と絡みたいのに

厨受けするhtr絵柄なのが悪いんですねって
自虐ループにはまるし
絡みたい人は神過ぎて恐れ多いし
小説書きさんが歌い出して作曲して
貰ったり超迷走してるようちのジャンル
書き手20人にも満たないのにカオス

SNS閉じて原稿やりゃいいのかな
268 : 疲れた  : 2014/02/22(土) 03:20:26.70 ID:kCKh0vGZ0
私怨はスレ違い毒吐き向き
269 : 疲れた  : 2014/02/22(土) 16:37:17.86 ID:ungHRQ0j0
>>266
あれ? 自分がいる

あまりにもしんどいからネタ吐き専用の垢作った
はわわ!もバカらしくなってやめた
構ってちゃんの「構って!構って!」を鵜呑みにして絡みに行ったら
他の相手に気移りされて今はこっちは空気状態

早くFOしたい…
270 : 疲れた  : 2014/02/23(日) 22:32:13.15 ID:K2KJ6Lki0
疲れた……
他の人が何考えてどうしてるのかみてるの楽しいけど
周りが気になって自分のことに集中できなくなってる
Twitterって議論には向かないのに言わなくていいことも言っちゃうし
他人の目と耳の届くところからいなくなって一人になりたい
271 : 疲れた  : 2014/02/24(月) 04:47:02.53 ID:owyPdsj00
ツイッターとか支部で
このキャラより自分の好きなキャラのほうが好きです!って言いだす同人者いたり
いちいち他sage自ageしなくてもって思う
そういうランク付け好きが多くて
〇〇さんの絵が1番!とかそういうの見てるのが疲れた
このキャラは人気無くって本売れなかったって吹聴するゴロもいて
自分の好きなキャラ金目当てで描かれて
なおかつそいつらに好きなキャラ文句言われてるの見るのって疲れる
272 : 疲れた  : 2014/02/24(月) 09:01:59.42 ID:jDSWsa9B0
オフの関係ない愚痴はスレ違い
ツイ愚痴スレへ
273 : 疲れた  : 2014/02/25(火) 11:28:15.54 ID:DsEpFE5e0
オフでスペまで来て頂き話しもしたフォロワーさんに
イベントお疲れさまでした!ってリプ送ったけど返答無し
その後のリプでも蹴られたりで…なんかやっちゃった感なのかなあ
そう言う事色々悶々と考えるの面倒すぎる 疲れるなあ
274 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 00:51:11.48 ID:bsedUeR4i
自ジャンルのチュプの群れに疲れた…

容貌も制服すらも似せてない鉛筆写メ絵を
連投されて自カプが微妙な雰囲気になり
おまけに他カプの原作トレス厨チュプを
隙あらば呼び込もうとしているよ

その反動で自分の所に
貴方の絵しか見ませんだの(絵は私達だけ)
結構な量の期待かつチュプsageメッセが
届いてて期待に応えられる気がしないし
無駄な苦労しょい込んで心折れそうです

春で隣っぽいけど
徒党組んで来そうだなぁ
煩そうで鬱
275 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 01:23:34.74 ID:kkbVTcaF0
>>273
わかる
ツイってそういうのも普通って言われるけど
同人でつながるとどうしてもな
イベでは普通に会話できることもあって安心するんだけど
ネットに戻ると建前だったのかも?って同じような心配の繰り返し

以下自分の吐き出し
現ジャンルに同時期参入の友人は
絵馬なタイプじゃないけど人脈ひろげて
大手ともつながってツイシブ使いこなして
フォロワー増やして楽しそうにやってる
自分はあるところでサークル同士のドロドロをうっかり聞いてから
すっかりヒキになってしまって鍵垢
結果友人はオフで自分よりだいぶ売れてる
人と多くつながればRTで宣伝広げてもらえる確率も上がるしね

SNSは周り気にせずオープンに使いこなしたもん勝ちって
わかってんだけどどうしても自分にはできないんだよなあ…
276 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 11:11:53.30 ID:oA3sj8pU0
>>275
でもオープンにしたらしたでトラブルも抱えそうだけどな
まあそれを上手くこなしてやってるならその友人も凄いけど

自分は今のジャンルで初めてツイフォローしてくれた人と懇意になったんだけど
イベントのオフで一度会った後からよそよそしくなっったので自分が粗相したのかもと思って
一応お詫びの連絡はしたけど「楽しかったですまたどこかのイベントで会えたら~」なテンプレ回答きて
その後も何度かリプ飛ばしたけど以前と反応が明らかに違くて他のフォロワーと仲良くしだした
もうこれは明らかに距離取られてると思ってこっちも諦めようと思ってたら
ツイと支部にイラスト上げた直後に支部の方でフォローしてきた(いままではこちらからのフォローのみ)

普段からクレクレひどい人だったからイラスト目当てだろうと思ってムカついて
相手の作品ブクマしてたやつ全部外して支部の相互フォローも外して様子見てた
ようやくそれに気付いたみたいで「切るならそっちから切れば?」と言い出したので
「むしろ嫌ならそっちからブロックしろよ支部はこっちから切っただろ」って思ってツイは繋がったまま今放置中

鍵付きのくせに嫌いな相手からフォローされてたままで平気ってどういう心境なんだろうか?
一番最初のフォロワーがそれですごい驚いたし疲れた
277 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 11:39:22.88 ID:QJwl4nDei
>>276

多分相手は一段高い所から276を見てるんじゃ
276の事はオフで付き合うほど好きじゃないけど
絵は嫌いじゃないからw?フォローするし?みたいな。
人に対して傷付けたらとか思んばかれない人なんだよ

今は腹立つかもしれないけど
そういう人って全てに対してそんな態度だから
仲直りしてもイラッとして上手くいかないと思う

さっさとブロックして
違う星人ぐらい価値観合わない人と接触しちゃったな
ぐらいに思っておけばいいと思う
引きずる事は無いよ
278 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 12:25:22.79 ID:yoJ9BeF4P
イベントのオフで会った後なら交流相手も増えるだろうからそっちに夢中で
276への対応が疎かになってしまったとかではないのかなぁ

そういや逆のパターンだけどオフでちょっと仲良くなっても
渋やツイでフォローフォロバしようとは思わないんだよな
279 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 12:59:11.28 ID:bW3wP89I0
自分は逆に276の行動がよくわからない派だ…。
280 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 13:08:03.23 ID:R+HrUAM20
詳しい事情はよくわからないけど276の行動が極端な感じはする
281 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 13:35:27.67 ID:Y+w52qBw0
ツイ支部って実際より距離が近く感じてしまうから難しいね、そこが疲れる所なんだけど
交流はリアルのものと本当は変わらないのにね
自分も他の交流相手と話が合って盛り上がって丁寧な返事ができなかったとか
そんなものだと思う
よっぽど絵が魅力的か、交流上手なら別だろうけどそんなのは人柄あってのものだし
普通は少しずつ関係ができていくものなんじゃないのかな
イベント前はお互い楽しむためにも初めて会う相手とたくさん会話しておくだろうし

相手も作品を上げたら反応してくれたんだからこれからも交流するつもりがあったんじゃないかな
自分だったら反応するつもりのない相手は支部でも絶対フォローしないし
支部でフォローしてもオフでは仲良くなれない人もいるし
交流しようとしてる相手に一気にブクマ外しされたら戸惑うし何も思ってなくても腹が立つかな
ブロックしたければすれば?って思うかも
でも初めて会った人が自分に対してどう思ったか気を使ってしまうのもわかる
282 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 15:19:32.85 ID:5xN6yDkr0
自分も276の行動がちょっとよく分らない。
初めに「よそよそしくなった」ように感じたのも
相手の返信が「テンプレ」だと感じたのも、
相手がイラスト目当ての「クレクレ」だと感じたのも
全部276の主観のみだよね。
そもそも、どうして最初から相手の行動を悪い方にだけ
解釈していくのだろう。

相手にだって私生活があるし、日常の感情の浮き沈みもあるでしょう。
誰もかれもが同人関係のことを生活の優先順位にしているわけではないよ。
283 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 16:07:41.09 ID:G/C5Tmx50
よくわからないってレベルじゃないわ。正直マジキチレベル
276の相手が乙すぎる。まあツイでの距離感って難しいけどな
284 : 276  : 2014/02/27(木) 16:07:55.98 ID:oA3sj8pU0
これは説明しないといけない流れなのかな?

よそよそしいと感じた理由はイベント前後で明らかにリプ回数が減ったから
それこそイベント前の2ヶ月間ぐらいは毎晩のようにリプ飛ばしまくってすごい盛り上がってた
だけどイベント後からは向こうが無難に会話を切ってくることが多くなったから距離を置かれてると思った
それを見た別ジャンルのオフ友が「分かりやすいほどの温度差だね」って言うぐらいには分かりやすかった

相手の返信が「テンプレ」だと感じたのはまあ自分の主観だけど↑の理由もあって疑心暗鬼になってたのはある

イラスト目的だと思ったのは普段からその人「誰か○○かこうよ!!」ってやたらクレクレしていたのと
「正直ネタを呟いていればいつか誰かが書いて(描いて)くれると思ってやってるところがある」って自分で呟いてた
その人のクレクレっぽいなと思っていたのでそれを見た時に「ああやっぱり」って思った

自分は交流が楽しかったからそういう作品のやりとりなくても楽しんでくれていると思っていたので正直ショックだった

私の後からその人をフォローした人が絵描きだったらしく彼女のネタをイラストにしてあげた途端にその人にリプ飛ばして絡んでいくようになった
基本的にその人誘い受けで滅多に自分から絡みに行かないしいつも暇になると構ってくれと言わんばかりに
流行のask流して構ってくれアピールするぐらいには誘い受けで滅多に自分からリプ飛ばさない

そんな人が自分に何かしてくれる人にはわざわざ日付またいだツイにまでリプ飛ばしているのを見て正直擦り寄ってると思った
自分も何度かその人にイラスト描いてあげたことあったで以前はその相手が自分だったんだろうなと気が付いた

でしばらく上げてなかったイラストを支部とツイに作品上げた途端
ツイで相互フォローになった後も数ヶ月間してこなかった支部で突然フォローされて相互になった
しかしリプ飛ばしても相変わらず以下略

交流はしたくないけど作品だけは欲しいと思われてるみたいで苦痛だったから支部のフォロー等を外した


理解してくれとは言わないけどとにかく疲れたんだ…
最初の出会いは向こうが支部の字書きで自分がいちファンだったから>>277が言ってくれたように下に見られてるかもね
285 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 16:10:45.57 ID:OPQNIc7Fi
オフで会って気が合いそうなら
リプは良く返すし今度遊ぼうとか
そういう話になったりもする
でも積極的に絡みたいと思えなかったら
(相手方に非がとかじゃなくフィーリングで)
テンプレメールでまた会場で会いましょう
となるのは普通にあることかと

自分なら後者の対応してよそよそしくした相手に
自分が好きなカプをあげたからって
手の平返したようにフォローはしないなぁ
罰が悪いし小馬鹿にしてる様に取られるだろうし
何かまた機会があった時に気持ちを伝える

交流がお盛んな人達が
そんな小さい事いちいち気にしないw
となるのも正直分かるけど
付き合い方として自分は無いかな~って感じ
286 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 16:18:51.50 ID:G/C5Tmx50
>>284
なるほど。それは確かにイラっとするわ
事情もよく知らずにマジキチ扱いしてしまって申し訳ない
287 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2014/02/27(木) 16:21:21.59 ID:oA3sj8pU0
>>286
ありがとうそう言ってももらえて少し気が楽になった
正直説明するのも疲れるくらい疲れた…
288 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 16:58:17.64 ID:Y+w52qBw0
うーんそれ聞いても同じ感想だな、そもそも作品がないと交流は始まらない気がするんだけど
急激にくっついてしまった人たちは急激に別れるというよくある事の一例って感じ
嫌な思いをしたなら次はきっといいことあるよ
289 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 17:45:52.46 ID:yoJ9BeF4P
同ジャンル者同士ツイで仲良く交流→わかる
オフで実際絡んでみたら気が合わなかったので距離置きたい→わかる
好きカプのネタを呟いて布教洗脳を狙う→まぁわかる
好きカプ作品上げてくれるなら作者が苦手でもフォロー、それはそれこれはこれ→まぁわかる
急につれない態度取られて気に食わない→わかる
交流する気ないくせに作品だけは見るとか萌え製造機扱いですか?→よくわからない
構ってちゃんうぜー擦り寄り乙→まぁわかる
構ってくれる人を大事にして何が悪い→まぁわかる
お互いムカついてるけどフォロー切らない切るならそっちからどうぞ→わからない

作品のやり取りが無くてもどうのと言うが実際会って交流見直されただけで、276が作品上げたからって
相手の態度が変わったわけではないので、彼女も交流に作品はそんなに関係なかったんじゃない?
これで276が作品上げた途端にまたツイで絡み出したとかならアレだなと思うけど
自分なら気は合わなくても作品は気に入ってくれたのかなってちょっと喜んじゃいそうだ

と色々言ったけど実際そんな事あったら悲しくなるのわかるよ、乙でした
290 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 18:47:46.59 ID:bW3wP89I0
276の行動がちょっと極端で、思い込み激しそうだなあとは思うけど、相手に対してはそう思わないから理解できないや。
嫌いな相手と繋がってるなんて、って言うけど、相手が嫌いと思っているかどうかなんてこの状況じゃわからなくない?
クレクレひどいとも書いてたけど、ネタを呟いていたようだし、そんなひどい感じにも思えないし…。
仲良くなるとツイートから力が抜けてシンプルな文面になる人もいるしね。
291 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 19:00:19.58 ID:zbSiI7R50
自分から見たら二人とも面倒くさい
付き合いの長い仲良い友達とさえベタベタするのあまり好きじゃないから
少しでもベッタリが弱まるとマイナスに暴走するような関係は怖い
でも同人女同士ってそういうの多いよね
292 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 19:52:26.74 ID:5xN6yDkr0
276は、もう少し他人の行動と自分自身の感情を切り離せるようになった方がいい。
相手が自分の期待するだけの好意を返してくれない時に、ガッカリする気持ちは分かる。
みんなそう。

でも、そこから他人は他人。他人が自分の思い通りにならないのは当たり前と
自分の価値観と他人の価値観を切り離して考えられるようにならないと、
今後も人間関係を拗らせる原因になるよ。
293 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 20:15:57.71 ID:OPQNIc7Fi
276は二回も降臨して
まあ共感する人もいてFAな方向なのに
まだ上からグチグチ言い続けるのは
空気嫁なさすぎてなんなのw

コミュ障ロックオンして
高説垂れるhtrDQNみたい

>>292とか
鈍感力がありすぎてウザいと影で言われてそうw
294 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 20:24:23.44 ID:MHfiTvfr0
私は>>292に同意する

他人と適度な距離感を保てる人に対して
鈍感だのウザいだのと陰口を叩く集団には居たくない
そういう内輪ベッタリ集団って、合う人には居心地が良いんだろうけどね
295 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 20:36:55.48 ID:zbSiI7R50
>>293
あなたはそういう事影で言うてタイプってことだな
おーこわ
296 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 20:42:18.60 ID:vIv2xh5HO
まあ今は276みたいなタイプって少なくないんだろうな。人付き合いは好きか嫌いかの両極端じゃやっていけないぞ
297 : 疲れ  : 2014/02/27(木) 20:43:57.60 ID:A3qnaLLZ0
だが好きか嫌いかでもいいと思う
趣味の場所だからな
稼ぐつもりならダメ
298 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 20:52:25.27 ID:zbSiI7R50
>>297
そういう問題じゃないんじゃない
誰だって合う人合わない人は仕事でも趣味でもどこにでもいる
大抵は揉めない範囲で上手にバランスを取るよう努めるもんだと思う

この場合は少しでも仲良し感が薄れたら敵認定なんだから下手するとモメサっぽい
299 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 22:24:15.06 ID:5H45qrMq0
相手の事なんて憶測に過ぎないんだからあーだこーだ思ってても無理
結局自分がどうしかいかって事だけだよ
仲良かった人と溝が出来てしまって寂しいのは仕方ないねよくある事だよ
今後のために自分の態度も問題あったのかもと反省して次にいけ
300 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 22:37:52.37 ID:Vg++trUy0
暇人のニートを相手にしている奴は偉いな
301 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 23:11:58.50 ID:5H45qrMq0
っていうかここはコミ障お悩み相談のスレじゃねーだろ
302 : 疲れた  : 2014/02/27(木) 23:45:55.61 ID:l0AM5+fX0
だよな
この流れが既に疲れるわ
303 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 00:23:28.63 ID:VoRdTI+r0
コミュ障の自覚ある奴ほどオフだけの付き合いに絞ったほうがいいぞ
無理してやるもんではないからな
304 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 02:13:23.81 ID:pwWl5hOJ0
>>276の気持ちわかるわ…
でも>>292の考えが大切なのもわかる
たしか孤独を感じると親和欲求が高まるんだよね
そこで自分が受け入れられないと攻撃的になる人はやっぱり
精神的に未熟ということだろうか
305 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 09:08:47.78 ID:CYMctuNY0
ほんと、ニートの暇つぶし
306 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 10:45:28.83 ID:MBitbaApP
なあニートってオフやってたらニートなのか?
オフって金かかるからニートじゃ無理じゃね

自分も仕事しながらやってるけどめっちゃ仕事辞めたい
けど仕事してるだけの収入は今のところ苦しいだろうしな
難しいよな
307 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 10:55:37.89 ID:pobydKwl0
交流なんか一切求めないから作品を褒め称えてくれたまえ
という人はいないの?
308 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 11:08:15.81 ID:E4ndjXuY0
>>307
自分それだけど
窓口だけ設けて交流に消極的だと今の描い手さんは感想くれないね
エゴサすると空リプや自分のブログのレビューで感想言ってたりするけど
こちらから探さない限り自分には全く届かないからモチベ下がるわ
309 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 11:13:54.90 ID:E4ndjXuY0
直接来ないのはこちらが交流消極的だからなんだろうけど
それは描き手よりも作品を見てほしいからなので
それで感想くれっていうのはわがままなのかね…?
やっぱり作品より気軽に神!神!って誉めて騒げる相手が欲しいだけなんだろうか
310 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 11:14:50.24 ID:G2GHn0Ca0
>>307
いる
上からどころか横から来られてもウザイ
友達も知り合いもイラネ
読者とファンと信者しかイラネ

好きな作家と好きな作家が仲良くしてるの見ると嫉妬で超イライラするけど
好きなだけ馴れ合ってろよ絶対に信者にさせてやると思って頑張ってる
311 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 11:19:53.52 ID:MBitbaApP
自分だってそうだよ
でも現実に相手にされないとすぐ凹む
褒め称えてくれよ~~って常に思ってるけど
実際ベタ褒めされたらされたてなんかこいつ信用できねーとか
ワケ分からん感情になるから悩みはつきない
312 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 11:23:18.17 ID:E4ndjXuY0
>>310
そういう考え方で交流しない場合もあるんだな

自分は友達とは交流したいけど
自分にとって必要な友達は同人で関わる人の中にはいない
自分の描き手としての価値を全く感じてないリア友が自分には友達だ
313 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 11:37:32.11 ID:jznkstD+0
交流一切いらないってわけでもないけど基本受け身体勢だから>>307に近いかも
カプ内では結構評価されてるしオフもそこそこだけどナンバー1と言うには
ちやほや度では圧倒的に他の人に負けてる
自分より今明らかにオフ売れてる人は交流幅広いし自分より明らかにオン人気が上昇してる人も
カプ絵のブクマとかまめにやってるっぽい(ただ自分の絵はスルー)
ジャンルの一度目の波が来た時に交流すればトップに上がれるチャンスがあったのに
変にプライド高くて嫉妬深いせいで受け身になってたら二度目の波で上の人にあっという間に抜かされてしまった
悔しいけど今更掌返して交流八方美人になるよりは画力をガツンと上げて見返してやりたい
314 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 12:07:04.17 ID:iRJuOAJO0
ファンと読者だけいればいい
描き手は総じて感想くれない人には感想あげませんって感じの
作品を利用して自分を構ってほしい人ばっかりなんだなってツイッター初めてから思った
交流しまくってその義理で読んでもらいたくないし無理して褒めてもらわなくてもいい
けどそういう態度じゃハブられるとか今の同人者は生きづらいね
315 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 14:38:04.63 ID:wi8qtjGh0
交流求めないと孤高の神になるしかないね
自カプにもヒキ神が居るけどツイもフォロバ無し、イベント会場でも文庫本読んでてスケブも受け付けない、
だとやっぱり感想は送りにくい。感想すら迷惑かな、って思っちゃうから
支部で色んな人にコメント・感想メール送ってた自分でもそれだったから
感想送り慣れて無い人にはもっとハードル高いと思う
316 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 15:51:13.83 ID:E4ndjXuY0
>>315
やっぱりそういうもんだよね…
だからしばらく活動休もうかなって考えてて
漫画を発表したくて活動してるのに日頃からオープンな雰囲気出さないと
どんなに本出しても認めて貰えないんだって思ったら
すごく疲れちゃってまさにスレタイの通り

たぶん今は視野が狭くなってて「そんなことないよ」って意見もあるんだろうけど冷静に考えられない
しばらくほとぼり冷まさないと楽しく活動できなさそう
317 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 18:33:20.21 ID:G2GHn0Ca0
感想もブクマもそんなに来ないから売上だけが心の拠り所だけど
>313みたいなジャンルトップクラスの実力も野心もあるのに交流ナシのせいでランクが上がらなかったって例見るとキツいなあ
大手なれるならなりたいけど交流しないとダメか…

ツイピクと全く同じクオリティのペラペラ落書き本しか出さない友人、
フォロワーが私の10倍なのはツイピク上げまくり交流しまくりだから納得だとして
あのペラペラ本が私の倍売れてるのは釈然としない…

背に腹は代えられないから交流オープンしようかなぁと考えてる
318 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 19:50:59.59 ID:qlVe6tGTi
気合いを入れて書いたスト漫が
落書き感想本に負けると悔しいよね
買う側としてもスト漫が減るとオフの意味ないから
交流大手の感想本枠と普通の漫画枠のスペースを
分けて欲しいとすら思うよ…

普段ヒキだが春の陽気に誘われコメ返し交流したら
相手の反応が気になってしょうがない
兎ばかり見てしまって作品放ったらかしで
本末転倒も良いところだわ
根っから交流向いてない ヒキに戻ろう
319 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 19:58:27.65 ID:f64U0Z4O0
こう言っちゃうと身も蓋もないんだけど
面白い本、漫画として完成してる本を買いたいだけなら
本屋に行けば同人誌より安い本が山ほど売られているわけで

結局のところ、本屋で本を買うだけでは満たされない交流とか
萌え話の共有を含めて同人誌を求めてる人が多いんだと思う
320 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:00:15.55 ID:E4ndjXuY0
そもそも同人に向いてなかったってことか…
321 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:07:37.71 ID:f64U0Z4O0
>>319
あくまで「多い」ってだけだけと思うけどね
例えばオリジナルだったら
「本屋にはない本」を求めて発掘しに来る人がそれなりにいるから
面白いものを描き続けていればいずれ評価されるだろうし
二次でもその作品の本を読みたい、っていう層は当然いるから
描き続けていればそういう買い手がつくよ
322 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:08:32.44 ID:iRJuOAJO0
交流含めて同人か…
なんかそりゃそうだわって納得しちゃったよ
おなじものが好きで直接感想が言えて、が醍醐味だもんね
同人に向いてなかったなんてショックだ
疲れて当り前だ
323 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:18:46.04 ID:qlVe6tGTi
いやいや
島中~角くらいは交流厨満載だけど
大手の友達で読者と密に交流してる子は
20代で一人もいないよ?
米返しするぐらいで

交流厨はhtrが多いし
中堅~大手同士の交流になってくると
同様のスキルが求められるから
本は実力が伴って勝手に売れていく感じだよ
324 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:20:37.28 ID:f64U0Z4O0
>>320 >>322
向いてないっていうか同人のスタンスが違うだけなんじゃないかな
きっとお二人の本買ってる人はいつも新刊をすごく楽しみにしてると思うよ
ただ、そういう読者層だけじゃなくて
主に交流を求めてる層にもこっち向いてほしい、と思っても
あまり意味がないってだけで
325 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:22:12.15 ID:IHOt1yEB0
交流に興味はなく、純粋なファンと読者が欲しい、
腕に自信があり、より多くの人達に自分の作品を評価されたい、ということなら
プロを目指せということか

確かに、そうかもね
326 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:26:21.70 ID:qlVe6tGTi
同人で面白くて一歩抜きん出て
完成された本を書いている人が
うちで書きませんか?と出版社から声が
かかる訳で

最近は交流のハードルも下がって
ろくな作品も書かずに同人ごっこしたくて
同人する子もそりゃあ増えてるだろうけど

交流しなきゃ本が売れない
交流込みの同人というのは真っ赤な嘘かと
面白くて絵や文章が良ければ
自然と売れて大手になっていくし
人の目にも留まって上に行けるものです
327 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:29:37.74 ID:E4ndjXuY0
交流の少なさが問題なら性格的に向いてないし
作品の問題ならそれだけヘタレってことだな
続き物の途中で煮詰まっててどうしようかと思ってたけど決心ついたよ
いつも黙って買ってくれる人には悪いけどちょっと続けられない
328 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:30:44.61 ID:f64U0Z4O0
>>326
オリジナルならその通りだと思う
二次だとちょっとジャンル次第なところもあるかな
人口とか年齢層とか
あとオンとオフで全然評価のされ方が違うっていうのもあるよね
329 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:47:42.74 ID:qlVe6tGTi
ジャンル次第の所があるから
逆にジャンルで言わせてるhtrも
ジャンル移ったら閑古かもしれないし

うちは丁度大手の参入で
支部で100↑ブクマ付けてた交流厨が
30も行かなくなって静かになって来たw

>>328は何でも自分のせいと思わずに
現段階で買ってくれる人に向かって
作品を書いたらどうかな
商業は多数派に向かって書くけど
同人の面白さは一人一人感性が違って
多数派受けせずとも328の感性に共感して
喜んで買ってくれる人がいる所にも
あるんだし
330 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 20:48:55.77 ID:qlVe6tGTi
>>327だw間違えたw
331 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 21:20:40.78 ID:Vk2994LGO
交流=原作の話で盛り上がったり感想を伝え合う
なら是非ともやりたいけど実際は
交流=過剰な日常晒しや内輪話、容姿等創作に関係無いことの誉め合い、変態主張合戦
になってるのがなぁ…
プロフに自ジャンル書いてある人だけフォローしたはずなのに
今ジャンル話してる人50人中1人いるかどうかって感じ
んで自分はオフでは結構売れてる方なんだが
感想や反応ほとんど無いしツイで↑のような交流してる人達からはスルー気味
ツイでろくにジャンル話せずにちんまん連呼、オフもペラ本を落としてばかりの交流サークルに
ジャンルでも有名な人が挨拶来たり、ゲストに呼ばれたりしてるの見てると悲しくなる
別に交流シャットアウトしてるじゃなくて、ジャンル話してる人がいたら自分から積極的に声かけたり
自カプ作品はブクマして感想言ったりRTしたりしてるんだけどな…
「本を買ってくれる人がいるんだから」と思ってスルーでも頑張ってるけど
やっぱり寂しいし疲れるわ…
332 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 22:15:31.23 ID:R3+XmOUb0
>>331
私はそれだな
twitterはとにかく距離が近過ぎてノイズが多過ぎる聞きたくない日常話や愚痴まで見ないといけない
同ジャンルの人との些細な好みのズレにストレスを感じる
twitter流行る前は交流にこんなに疲れる事なかったのになあ
333 : 疲れた  : 2014/02/28(金) 22:29:30.07 ID:Y8V+B1ga0
>>328
2次の交流はまずもとがあってのもんだもんな
オリジよりは交流がものをいうところもあるだろう

いまだとツイシブ見て買いに来る層も多いから
なにが上手いかが本当に選別されてるのかどうか…
上手くて面白ければ自然と人気上がるのは真理かもしれないが
年齢層低いジャンルだと交流厨が多かったりして
賑わってる・注目されてそうなもんに買い手が多く群がることも珍しくない
あと参入時期が早ければhtrでも売れる
タイミングもあるんじゃないか

ただ女性向け2次の場合はジャンルの切れ目が縁の切れ目っての多いから
どのジャンル行ってもそれなりに交流できる人ってのは
ある意味尊敬するわw
334 : 疲れ  : 2014/03/01(土) 00:00:41.53 ID:uXC9XdG10
>>319
なんかすげー納得した
335 : 疲れた  : 2014/03/01(土) 11:23:13.98 ID:rNN8xPFI0
>>332 それだよそれ
同人だけに限った話ではないくらい距離感は大切だよ
四六時中だと家族でも嫌になるのにさ
336 : 疲れ  : 2014/03/01(土) 14:09:35.10 ID:uu/8dFs20
なんか前いたジャンルの交流厨がかなりみんなが書いてる嫌なタイプに
ソックリだ。実力は中レベル。交流でなんとかやってる感じ。
その中で小説書がいたんだがこいつ、同人する目的が
「上手い人に自分の作品の挿絵を書いてもらいたくて交流してる」
ってやつだった。ホステスか言うほど巧みに褒めまくる。
相談にのりまくる。それでけっこう成功して絵馬表紙→発行部数伸びる。
てやってたんだ。>続く
337 : 疲れ  : 2014/03/01(土) 16:16:37.29 ID:CJ6Lx8o20
声がでかい海鮮はもう二度とフォローしないと誓った
何をしても話が噛み合わない
知りたくも無い他サークルの感想読ませるな
好きサークルの優劣丸わかり
338 : 疲れ  : 2014/03/01(土) 17:29:24.91 ID:uu/8dFs20
>>336
味占めて天狗になって、わらしべ長者みたいにどんどん絵馬の
ランクあげていった。でいらなくなった者は捨てていく。
私もポイされた1人でしたwちょうど嫌になったので脱腐。
その後人生の幸せを得て時間できたので期間限定で絵を作ってた。
そしたら知り合いに聞いたが奴はもうかなり前なのにまだ
性懲りもなく同じことやってる上苛めもしてるらしい。
ほんとに悪事ばらしてやりたいくらい最低なことしてるが
リアルの人生である意味罰を受けてるのでいいかと思ってます。
行き遅れ乙、という。
339 : 疲れた  : 2014/03/01(土) 18:28:22.76 ID:T1wJ389w0
あんた他の独身者まで貶めてるよ…
340 : 疲れ  : 2014/03/01(土) 19:16:50.46 ID:uXC9XdG10
わろたw
341 : 疲れた  : 2014/03/02(日) 01:19:09.98 ID:HU+B/j950
壮絶な砂かけババアを見たwww
342 : 疲れた  : 2014/03/02(日) 06:54:07.07 ID:ckbSRDT40
いっそコピペにしたいw人生の罰ってすげー言葉w
343 : 疲れた  : 2014/03/02(日) 11:20:44.91 ID:K3jEiUED0
口車に乗せられて踏み台にされてポイされた事を
未だに根に持ってるのが丸わかり過ぎてw
344 : 疲れた  : 2014/03/02(日) 11:57:09.50 ID:hoFJ5gnK0
支部はわかっちゃいるけど行くと疲れるわ
なんでこんなのが・・・何万点とか腕骨折しとるで
やる気削がれる
345 : 疲れ  : 2014/03/02(日) 11:57:59.02 ID:eH8nWefa0
小説もそうだよ なんでこんなスカスカがと驚く
346 : 疲れた  : 2014/03/02(日) 12:23:02.17 ID:7sKOB/470
支部小説はちゃんねる系が人気上位にかなりあって驚くわ
読むとこ全然ない上にBLだと大半が攻めヘイト系ばっかり
キャラ同士の陰口見てるみたい
347 : 疲れた  : 2014/03/02(日) 12:55:09.36 ID:8dAWoFLw0
渋は基本的にPCからは点数とブクマ消して見てるけど
スマホで覗いた時自分がめちゃくちゃ面白いと思ってる人のが
ブクマ少なくてびっくりしたりするわ
348 : 疲れた  : 2014/03/02(日) 13:28:52.32 ID:hoFJ5gnK0
原稿中は行っちゃダメだな
349 : 疲れた  : 2014/03/02(日) 22:15:10.72 ID:STMp552O0
支部はガラパゴス化してるよね
350 : 疲れた  : 2014/03/02(日) 22:22:45.54 ID:T7gtPUtU0
今の時代SNSはpixivだけじゃないからね
自分に見合ったSNSを使っている人もいるだろうし、逆にpixivの今の状態が
嫌で別のSNSに移った人もいるだろうし
久々に行ったらpixivも何か落ちるトコまで落ちたなーって思った
351 : 疲れ  : 2014/03/02(日) 22:55:13.57 ID:dMw5SznVP
自分は支部はたくさんの人に読んでもらえるし他の人の作品も手軽に読めるから好き
ブクマフォローも完全にマイペースでやってるのもあって気楽だし
ただツイッターを始めてからなんだか支部でもオフでもフォロワーを
意識してしまう時があって前ほど気楽じゃなくなったなぁと思う
支部で何となくお互い存在を認識してるくらいの距離感が一番合ってたかもしれないな
352 : 疲れた  : 2014/03/03(月) 02:37:44.81 ID:xeVNmt+pi
支部にいるとオフラインの在庫読みが鈍る気がする

リアがこのカプを有名にする宣言して
1ページ1000文字に満たないSSの連投始めたよ
原作でどう転ぶか判らなくて投稿鈍ってるだけだし
オフラインでは普通に盛況ですよ
同カプのmy神達に謝れと言いたくて溜まらない
リアの作品が見れなくなるフィルター欲しい
作家顔のhtrリアがうざい
353 : (´・_・`)  : 2014/03/04(火) 11:40:29.40 ID:yOon4bpT0
https://twitter.com/pianofineAoym
354 : 疲れた  : 2014/03/04(火) 13:08:54.27 ID:5L7CpPhNi
誰だって自分の作品を褒めてくれる人のことは好きになるから
人の作品をとにかく褒めまくる人は人気が出るし顔も広くなってブクマも部数も伸びる
こういう営業活動をまったくやらないよりはやった方がいいに決まってる
それはわかってるんだけど、どうしても自分と萌えのずれた作品を褒め讃える気になれない
自分が攻め好きだから周りに多くいる総受け者と価値観があわず
大好きな攻めが原作ドコーのゲスや変態になってたり
disられてフルボッコされてる作品ばかりでどうしてもいいものと思えない

マイナーカプだと比率的な問題で交流によってブクマや部数を10や20増やしただけで
カプ内トップってことにもなりうるから、自分も便乗すればいいんだろうけど
でも好きなキャラのヘイト作品には好意的なコメントなんかできないよ…
しかもサークル数が少ないせいでこういうサークルと隣になる確率がすごく高いのも嫌だ
支部やツイがなかった頃は、ここまで交流によって数字が左右されることもなかったのに
355 : 疲れた  : 2014/03/04(火) 13:23:52.32 ID:VHRS5Iyo0
>>354
おまおれ
今のジャンルではじめてジャンル垢つくってカプつながりのみ、なツイッターの使い方はじめたけど
なんでこんなに攻蔑ろが当たり前な風潮になってんの…?
受が好きなのはいい、
受たんかわいいなんであんなにかわいいんだろう
受ちゃんかわいいから仕方ないよね!
ここでとめときゃいいのに、なんでわざわざ
だけど攻は許さないwwww
だから攻が憎い多少おとしめられても刺されてもこれくらいしないと
受ちゃんに愛されてる帳尻があわないwwww
と余計なdisを加えるんだ…

なんで嫌いなキャラを最愛()の受ちゃん()の相手にすんのか意味不明
俺受でもやってろよ攻を使うな
356 : 疲れた  : 2014/03/04(火) 13:33:15.30 ID:o48ldYhU0
確かに攻をdisる風潮は気になる
うちのジャンルでもそう
357 : 疲れた  : 2014/03/04(火) 14:19:12.88 ID:VHRS5Iyo0
なんだか攻をdisっていかに自分が受好きかって受への愛()を主張してる感じ
他キャラけなす事でしか語れない素晴らしさってなんなんだ…
まあそういう考え方なのは仕方ないとしても、さもそれが正義とばかりに
攻好きだっているだろうカプTLでdisを垂れ流すのはほんとやめろ
貶し愛()だっていうなら最愛キャラにも同じ事言ってみろ
モンペって便利な言葉だな
358 : 疲れた  : 2014/03/04(火) 14:44:13.68 ID:pqsfXKNx0
> なんだか攻をdisっていかに自分が受好きかって受への愛()を主張してる感じ

自分は別カプだけど攻めをヘタレにして受けマンセーしている奴いるよ
ドマイナージャンルで同じカプが好きな人はそいつらと仲良くしなきゃいけないし
大変だなぁと思う
359 : 疲れた  : 2014/03/04(火) 19:01:37.40 ID:5Jq63AJO0
どのジャンルでもあるんだな攻めdis
逆カプ云々より攻めdisされる方が自分の場合はよっぽどきつかった
こちとら攻めも受けもどっちも大好きなのに
360 : 疲れた  : 2014/03/04(火) 20:42:21.86 ID:BE7luiy50
うちのジャンルでは元は男性向け(ノマカプ)嗜好だった人が攻dis多目
何か共通点があるのだろうか。攻はモブっていう感覚なのかな
誤解のないよう書くけど自分も男性向けとか割と好きで抵抗ないがこの感覚だけは分からない
361 : 疲れた  : 2014/03/04(火) 20:52:34.62 ID:A071PM0P0
>>360
確かに男性向けは女が主体で男はモブ扱い(影だけ・目に影がかかってる等)の絵が多い
あれは男に自分を投影するためにそうなってるんだと思うから、それ系の作品が好きな人なら攻めをモブとして考えるかもしれないね
でもdisるのとは関係ないんじゃないかな
362 : 疲れた  : 2014/03/05(水) 15:09:32.04 ID:tb9jQeV50
自分も男性向けと女性向けやってるけど女性向けの時は受けより攻め好きだよ
男は格好良いキャラの方が好きだし
男性向け云々より本人の性格の問題だと思う
363 : 疲れた  : 2014/03/05(水) 15:35:53.50 ID:STEv2Ngl0
女性向けジャンルでキャラAの攻めが好きで活動してたけど
同じカプ好きな人のほとんどは受けキャラが好きだったから、話が合わないことが多かったな…
364 : 疲れた  : 2014/03/05(水) 15:42:50.52 ID:yP7ZHENk0
あるあるだけど、スレタイから脱線していってるぞ
365 : 疲れた  : 2014/03/05(水) 20:21:08.19 ID:oluhqHCq0
>>354と似た感じ
自ジャンルの同人はちょっと変わってて、原作沿いの二次同人より
人気ジャンルとのダブルパロとか原作の世界観を元にしたオリジナルの方が数が多い
(原作はごく普通の漫画なんだけど何故か伝統的にそうなってる)
友人に「(私)ちゃんは他の人の本に興味無いんでしょ?
だったら自分の本に興味持ってもらえなくてもお互い様じゃない」って言われたけど
知らないジャンルとのダブルパロとか原作キャラが全く出てこないオリジナルに
興味持てって言われても無理だよ…私だって他の人の作品好きになれるもんならなりたいよ
366 : 疲れた  : 2014/03/06(木) 01:43:43.89 ID:MmbkvPOj0
>>365
やっぱり自分に興味持って欲しいから人にも興味持つ(ふりをしておく)んだね…
興味とか好意って手段なの?
怖いわ

前は感想書いたりきちんとした差し入れしたりサイトにリンク貼ったり
「あなたに興味あります」の手段が敷居高かった(ある程度の労力を要した)けど
今はブクマとRTで簡単に興味ある体保てるからな
ますますSNSを疑わしく感じるわ
367 : 疲れた  : 2014/03/06(木) 01:53:56.65 ID:cP0SdGXyi
作品が素晴らしくて
アフターして世界観や裏話を聞きたいとか
そういう意味での交流は好きなんだけど

中には神と崇める人の取り巻きになれたとか
それによって売上げも上がったとか
憧れの人に自分の優越感を満たすために
近づく人もいるからね

自分はそういうのが大嫌いだから
高尚とは言われてそうだが
自分が絵や文章感性なりの何か
感銘を受けた人としか交流は一切しない
368 : 疲れた  : 2014/03/06(木) 03:22:30.77 ID:g4DskDuj0
自分もそういう見え透いた交流嫌いだし
それでつるまない事に高尚呼ばわりして草生やす人種はもっと嫌い
ええ正直あなた達のこと薄汚いって思ってます
369 : 疲れた  : 2014/03/06(木) 09:14:17.16 ID:duUi+LmZ0
大好きだった人がツイッターやめて数日たつ
その人がいるからツイッターが楽しかったて位だったからいなくなったのが寂しくてしかたない
自分の発言のすぐあと消えてしまったから何かやったかと思うと不安でしかたない
原因とかなくとも自分らと繋がることは自分が考えてるほど相手には楽しくなかったかと思うとさみしい
3月のイベントでどういう顔で会うべきかわからない

とこういうこと考えてたら自分に何だかいきなりどっと疲れた
依存してたのかなあ
370 : 疲れた  : 2014/03/06(木) 12:33:16.23 ID:niQoQR4+0
自分の絵を大好きと言ってくれた人がいて、その人が好みの絵を描く人だったのもあり凄く嬉しかった
でもその後大勢の人にもファンです!とか言いまわってたの目撃して脱力した。元々褒め回るのとか交流大好きな人らしい
ツイッターってそういうのが丸見えだから余計疲れるんだろうな
分かってはいるけどなかなか割り切れない
371 : 疲れた  : 2014/03/06(木) 13:28:15.04 ID:41Om6njL0
>>396
家族の病気とか私生活が大変でツイから離れてるだけかも知れないよ
イベントではツイの事情は詮索せずに萌話してみたらいいよ
372 : 疲れた  : 2014/03/06(木) 14:42:30.68 ID:kQFZFMSt0
攻になりてーーからの攻になりきって原稿描いてますツイートがきつい
受ちゃんとセクースする為に攻になるよ!受ちゃんと繋がる為にはそうするしか!
とかツイートしまくってる人を見てうわぁ…と思ってたけど
実際オフ会したらその周囲の人達の会話が俺×受話と受×私話で
攻に自己投影するだけなら大人しくドリーム小説書いとけよって思った
373 : 疲れ  : 2014/03/06(木) 14:45:29.43 ID:sTItApGa0
みんな原稿やってて孤独な戦いをしている時にどこかのサークルが新刊告知して
「~~さんの本!宝物になりそう!まっさきに買いに行かなきゃ!」
みたいな無邪気なツイしてる海鮮が大嫌いだ
どうでもいいんだろ?ならもううちに来るな
374 : 疲れた  : 2014/03/07(金) 16:42:14.42 ID:DObcFpU5i
>>373
そのくらいならまだ可愛いもんだよ
自分のTLじゃ「○○さんの新刊欲しい!このためだけに一般でいこっかな」とか
普通に言ってるからね…
思うのは勝手だけどもうちょっと他の書き手に対する配慮が欲しいわ
この人にとっては不要でも、他に自分の本を必要としてくれてる人はいると
自分に言い聞かせてがんばってるけどさ
やっぱり原稿中はツイッタ見ない方が安全かな
375 : 疲れた  : 2014/03/08(土) 01:35:41.68 ID:wYgkjtpEi
それぐらいならいいじゃない…うちは
「○○は今回欲しいサークルいないからw」だよ
晒してやろうかと思ってしまう

そういうのに限ってリア中htrやチュプだから
いいっちゃいいけどね
好かれるのも嫌だし
376 : 疲れた  : 2014/03/08(土) 02:05:13.79 ID:4+zqQslg0
今の所私だけしか絵投稿してないカプがあって、そのカプでツイート検索かけたらチラホラ呟きは見かけるようになった。
●●増えろ、●●ください、とかいうツイート内容なんだけど 検索すれば私の絵ヒットするし、その人達ブクマしてる形跡もない。
はいはい私のそのカプ絵は魅力的じゃないですかーってへこんだよ...くやしい
377 : 疲れた  : 2014/03/08(土) 04:00:13.58 ID:L4tTO4J/0
>>376
さすがに穿ちすぎでは…
増えろ、欲しいも言っちゃいけないのかよ
378 : 疲れた  : 2014/03/08(土) 10:39:11.09 ID:aP56jj9I0
うちはこっちのスペースに来て「こんにちは、○○(垢名)です。
今日は好きなサークル来てないんですよねw」だよ…
その後黙って好きじゃないサークルから何か話すの待たれる
暇つぶしやめて欲しい
その海鮮フォロワーも●●増えろ、●●くださいで自分は数に入ってなかった
379 : 疲れた  : 2014/03/08(土) 12:01:06.61 ID:kIiriKwW0
スレチだけどツイで○○カプないかなーとそのカプの妄想を描くならなんで自分で書かないんだ?と思うわ
自分で書けないから誰か私の妄想を書いてーという願望なのか
ツイで妄想を呟くだけで満足しちゃう人いるんだろうね
380 : 疲れた  : 2014/03/08(土) 13:06:23.51 ID:lga55buB0
>>377
ただそれだけの発言なら376も疲れないだろう
すぐに見つかる376の作品すら見てない状態でクレクレしてるのが目に付くからでない?
381 : 疲れ  : 2014/03/08(土) 13:13:00.33 ID:VWwS3yFy0
本を何冊も買って楽しんでいる感じなのはわかっているが
「今回は○○さんの本が最高!泣けた!もう2回も読んじゃった!」
みたいなのも天然を装ったイヤミにしかみえない
まあ海鮮の呟きは見ないのが一番だ
382 : 疲れ  : 2014/03/08(土) 15:15:50.43 ID:v3DcIoTS0
こっちは描いて公開して~と色々やってんのに増えろないない足りないって言うツイ民に対してモヤっとするのは
自意識過剰かも…と思ってしまうけど、辛いもんは辛い
383 : 疲れ  : 2014/03/08(土) 16:02:06.26 ID:rq15F4D2i
嗜好が特殊というかマッチョ同士しか萌えない
ブクマもフォローもガチムチ傾向なのに
なぜかいつも話し掛けてくれる人が
違う美形カプのうえ優しげな作風で…

マッチョ下さい!と叫ぶ度に傷つける気がして
気が引けるししかし自萌えは叫びたいし
穴掘ってさけべばいいのか静かにストレス
でも本人は素敵な人なんだよな…
384 : 疲れ  : 2014/03/08(土) 16:05:41.11 ID:VWwS3yFy0
好きなものを主張するのはかまわないでしょ
細いの萌えないマッチョが好き!とか比べて言うようなことしなければいいと思うよ
むしろ黙っていると誤解が深刻化
美形も好きなのかなとかいつか描いてくれるかなとか
385 : 疲れ  : 2014/03/08(土) 16:39:21.39 ID:ghZn5q4u0
美形しか描けないけどマッチョ好きなんでは?
そういうのと違うん?
私はマッチョも好きなんだけど落書きはしても投稿はしないんだよね
386 : 疲れ  : 2014/03/08(土) 16:59:03.39 ID:90/RmXY+0
>>383
マッチョくれくれ言わずにただ萌えだけ叫べばいいじゃん
くれくればっか叫べばそりゃ誰でも嫌われるよ
387 : 疲れ  : 2014/03/08(土) 17:13:49.64 ID:1P2P9gRU0
>>383
こういうオフ要素ない愚痴は別のスレでよろしく
388 : 疲れ  : 2014/03/09(日) 20:39:43.19 ID:c1UrPNiy0
別にいいんじゃね…海鮮の中で好きサークルの優劣があるのは当たり前だろ
「自分を尊重しないツイートはしないで」なサークルがいると考えただけで疲れるわ
何かを一生懸命やるのは良いことだと思うから、同人活動頑張ってる方も良い事だと思うけど
だからって作家とか作風とか、プロ気取りで上からものいうのも違うんじゃないって思う
389 : 疲れ  : 2014/03/09(日) 20:45:05.85 ID:c1UrPNiy0
>>388
あ、なんか海鮮側みたいなレスになってしまったが私はサークルの方
390 : 疲れた  : 2014/03/09(日) 22:41:23.00 ID:CELBxV+10
Twitterなんて人間性丸出しのツールを同人女みんながみんな適応出来るわけないんだよな
つい支部やってないとヒキかオバに見える風潮早く廃れて欲しい
391 : 疲れ  : 2014/03/10(月) 01:35:04.05 ID:+AQZk2C8i
ジャンルや他サークルを尊重しないツイートを
するしないは勿論、公共倫理に反しない以外自由だ
そして同じくそれを受けて反感を持つ持たないも自由
馬鹿は余計な事を喋って要らない反感買うけど
聡い人はわざわざ波風立つ様なことはしない

ただそれだけ
392 : 疲れ  : 2014/03/10(月) 01:45:54.53 ID:AJIkALXP0
書き手同士の褒めまくりが本当に苦手で、しかも毎回々面子で
「リプくれた人の作品を○○に例える」とかやってて飽きないのかと。
自分は全然絡みの無い人から支部のコメントやメッセージもらった方が
労力と時間を割いてわざわざ感想をくれたんだ!って感動するんだけどな。
393 : 疲れ  : 2014/03/11(火) 19:26:05.38 ID:C0FDME/z0
HARUコミが憂鬱
ブクマつけると、毎回向こっちにもブクマ付け返してくれる人がいる
自分は相手の話が好きでブクマつけてるんだからいちいち気を使って付け返してくれなくていい
新刊情報にもブクマした途端、こっちにも返してくる(○○本楽しみです!とか、今月のオンリーには行けないから通販希望します!とかコメもついてる)
でも狭いジャンルだから隣になったりするんだけど、やっぱり向こうはこっちの新刊買わない
義理ブクマ、義理コメなんかいらないよ…それが気になってその人の本好きだったのに最近楽しめない…
394 : 疲れ  : 2014/03/11(火) 20:03:02.40 ID:5FEty2DU0
大好きなCPで音頭とってアンソロとか合同誌とか企画してる
それ自体は本当に全力で楽しんでやってるんだけど
pixivやツイッターでの色んな(いやな)声に凹んだり惑わされてる

本当はふたつとも辞めたいけどツイ&pixivでしか繋がっていない人もいるし
全部消してしまったら「もしかしてやめてバックレるんじゃ」と思われるのもいやだ
395 : 疲れ  : 2014/03/12(水) 07:03:30.37 ID:PFVH9S/Hi
>>393
自分は献本や交換会になるのが嫌で、
サークル同士の時は友達に頼んで買ってもらうよ
でも口だけの子だったら確かに微妙だね
わざわざ買うと言わないでお疲れ様とかでいいのにね
396 : 疲れ  : 2014/03/13(木) 23:00:05.80 ID:Tz5nkAaG0
>>394
主催やってたら自分の都合で消えられないもんなぁ
アンソロなら宣伝もしなきゃだし

音頭とってくれるタイプの人は交流上手というか
その辺のSNSの付き合いは上手くいなしる印象だったけど
やっぱり嫌になることもあるんだな
397 : 疲れ  : 2014/03/14(金) 23:12:20.25 ID:wFOUC3x70
ツイで知り合って仲良くなって、オフで会ってラインも交換してよくやりとりしてる人がいるんだけどツイ以外ではすごい毒舌でフォロワーに対する愚痴が多くて、それでも最初はまぁツイじゃ言えないこともあるさはこんなものなのかな、と思ってたんだ。

でも私も会ったことがある共通のフォロワー(よく会って遊んでるらしく、自分も一緒に遊んだことがあるけれど自分はちょっと苦手なタイプだったのでオンでもオフでも距離置いてる)の愚痴をすごい言ってくるようになって、私も裏では何か言われてるのかなぁと思ってしまう。
398 : 397  : 2014/03/14(金) 23:14:51.98 ID:wFOUC3x70
なんやかんや愚痴ってきてもそのフォロワーを切らずに繋がりを持ってるのは多分その子と繋がってると恩恵が色々あるからなんだよね。
信用されてるからって思いたいけどフレネミーな気がして怖い。

長くてごめんなさい
399 : 疲れ  : 2014/03/15(土) 02:54:13.39 ID:hwJC6Ahd0
オフってオフ会とかじゃないぞオフ活動に支障をきたしてる事だよ
人間関係の悩みはスレ違い
友やめスレとかにどうぞ
400 : sage  : 2014/03/18(火) 01:10:14.86 ID:v1n3ArJG0
a
401 : 疲れ  : 2014/03/20(木) 20:56:52.92 ID:80z0v2pj0
複数ジャンル掛け持ち同人垢だけど
昼宣伝夜宣伝だの支部作品や書店委託同人誌のフォームを定期でやるのありなん?
特定のジャンルに多く見られるので気になった

自分は更新や投稿した時一回こっきりしかやらないんだけど
朝も昼も夜も宣伝してる人がランク入りしたとか報告してるの聞くと
もっと厚かましくなっていいのだろうかと思う
自分の絵なんか何回も宣伝されてもウザいだけだろうなと思ってしまうあたり
向いてないのだろうか…
402 : 疲れ  : 2014/03/20(木) 22:02:32.97 ID:DRP2D0rO0
ギラギラというと聞こえ悪いかもしれないけど
そういう自己プロデュースする人もいるし、しない人もいる
投稿しても案内すら出さない人だっているんだから自分の好きにすればいいだけだよ
403 : 疲れ  : 2014/03/21(金) 01:41:17.38 ID:Ru+2o/kP0
>>401
ジャンルによると思う
自ジャンルは男性向けで周りの宣伝がものすごい(1日に何回も定期ツイート当たり前)から
自分もオフ本発行したら昼と夜に1回ずつくらいはやってる
以前は支部投稿してもどこにもお知らせすらしないタイプだったから抵抗あったけど
やらないとマジで埋もれるし売上も違うから合わないなと思いつつやってる
401のジャンルでもそういう宣伝する文化があるならやっても大丈夫なんじゃないかな
404 : 疲れ  : 2014/03/22(土) 00:05:32.85 ID:qOC4ryfs0
401だけどみんなありがと
宣伝しないとそりゃ埋もれるよね…
それで売れないって嘆いててもしょうがないか!
405 : 疲れ  : 2014/03/22(土) 11:33:43.94 ID:U63JtdMQ0
ただジャンルによっては「宣伝ウザい」と思われるので(女性向けは大抵そうだと思う)
ホントにジャンルの雰囲気をよく見た方がいいよ
406 : 疲れ  : 2014/03/22(土) 11:41:23.26 ID:hn8BLT7A0
イベント行かない人で、新刊案内がとてもうざいと言ってた人がいる
イベント行く人で、毎日宣伝ツイされるのは、まるでフォロワーなんだから私のこの本買えよと強制されてるみたいで嫌だと言う人もいる
そもそもイベント近くなればウザいからって新刊の単語をミュートしてる人もいる
全員が納得する方法なんてないのだから、自分がやりたいようにやればいい