ケンカップルについて語るスレ

1 : 1  : 2010/06/12(土) 04:39:32 ID:SBrWSQ4L0
ホモノマ問わずケンカップルについて語り合ったり考察したりしてみるスレ
どうしてケンカップルは人気あるカプが多いのかとか
あのカプはケンカップルと言えるけどあのカプは別にケンカップルじゃないだろうとか
ケンカップルを好きな人も苦手な(理解出来ない)人も普通な人も含めて
考察したり語り合ったりしてみたい
2 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 09:30:10 ID:gFs3ydRu0
ぶっちゃけ苦しいCP多いよね
本気でいがみ合ってるのを脳内補正でごまかすような
3 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 09:50:44 ID:hBTTAJTe0
うん…
原作で嫌いあってるシーンを
○○に嫉妬したから!と妙な解釈されるのが嫌すぎる

本当にお互い意識して喧嘩しちゃうけど
何かあるとお互いを一番に気にして大事だってのがわかる、というならわかるんだけど
5 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 11:02:14 ID:mYMZSqG80
捏造ぱねぇ
たいてい顔だけでカプったテンプレ関係なので読んでもつまらない
二次フォモ同人やってる時点で同じ穴の狢!と言い返してくるのもお約束

でも捏造すまんと心から申し訳なさげに愛を語る面白いサイトがあって
そこのケンカップルギャグマンガだけは好き
6 : ケンカップル  : 2010/06/12(土) 11:59:03 ID:fcHV6WFiO
乱馬とあかねは原作からしてケンカップルだけど
いざやと静雄は捏造ケンカップル(ただの喧嘩相手)ってことか

自分は書き手の技量によっては捏造でも萌える派だなぁw
7 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2010/06/12(土) 13:54:17 ID:/rWXCQ0u0
ツンデレ×ツンデレもケンカップルに入るのか?
8 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 13:55:25 ID:/rWXCQ0u0
名前欄忘れてたスマソ
9 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 13:58:27 ID:hBTTAJTe0
乱麻とアカネは確かに典型って感じ
自分もいざと静は違うと思う
再生の無垢比婆と同じような殺伐愛って感じ

あと、個人的にル皮×鼻みたいなのもちょっと違う感じはする
なんというか、主人公とライバルってポジションを喧嘩っぷるに入れてしまうと
なんか違うと思うわ
椅子の剣料のように同じポジション同士や群像劇の下手の仏英とか
そういう場合に言うイマゲはある
10 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 14:06:20 ID:IxJ+IsV9O
原作で犬猿の仲をホモカップルにして、それが最大大手とか終わってる自ジャンル
11 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 15:05:11 ID:vxfM7KwmO
そういうの多くない?本当に嫌いあってるのに最大手って…
吟玉の吟と肘もそうだよね…
12 : 喧嘩  : 2010/06/12(土) 15:38:04 ID:hvlH1aexO
そうか…自分のケンカップル萌えはらんまからだったのか
男女なのに女同士ってとこも大きいのかな
13 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 16:31:18 ID:zUSqi1cZ0
普段仲悪いけどピンチの時には相手助けたり協力したりするのが
ケンカップル変換できるカプなんかなあ
本気で死んでほしいみたいなレベルまでいくとケンカップル変換すら厳しいので
憎しみ愛とかそういう呼び方になるんだと思うw
14 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 17:24:34 ID:h/QpXpZZ0
二次ホモのケンカップルって嫌いな人にとっては「原作で仲悪い二人ホモらせるなんて信じられない!」で
好きな人にとっては「え?何言ってるのそこが萌えるのに」って感じ
だから好きな人と嫌いな人では決して分かり合えない感じがする
15 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 20:35:34 ID:R+eCxHK/0
>>10
you偽王の社長×凡骨?
16 : ケンカップル  : 2010/06/12(土) 20:57:04 ID:t76PAGeFO
ワンピース
ゾロ×サンジ
17 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 21:56:28 ID:oz+BBnw+0
正直なところ、ケンカップルの良さや萌えどころは理解できないが

A.相手の力量なり才能なりは認める(認めざるを得ない)けど
  同性として己のプライドや立場などを思うと素直に認められず、
  双方ともつい相手に対して憎まれ口を叩いたり感じの悪い態度をとってしまい、仲が悪い
B.これといって特に理由はなく、ただ単純に
  相手(の顔・性格・物言い・存在etc)が気に入らない/嫌いなので仲が悪い

Aだと相手を嫌いつつも認めている、という好意を抱いているとも言える下地があるので
ケンカップル化するのも、まあ、わからなくはない
Bだとなにをどうすれば嫌いという感情が好きに変換されるのかわからない
(特に理由なく嫌ってたなら特に理由なく好きになってもいんじゃね?と言われたらそれまでだけど)
18 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 22:04:01 ID:Cxtyn+sBO
801でも男女でも百合でもケンカップルには最低限相手への敬意はほしいかなあ
相手は嫌いだけどこういう所だけは認めている、みたいなさ
U義の社長×凡骨は仲の悪さよりも社長が完全に凡骨を見下していて
鼻にもかけていないという点で無理だった
19 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 22:10:08 ID:Ylo/fuO70
剣料とか吟肘とか仏英とかがケンカップル扱いは分かるんだけど
耶麻語句がケンカップル扱いされてたのは???だった
drrの二人や今日と伊織なんかはケンカップルというより殺伐カプ?
20 : 喧嘩  : 2010/06/12(土) 22:51:20 ID:uRZtdcwAO
自ジャンルは所謂ケンカップルと言えるような関係のキャラがいて二人とも人気キャラだったけど
その二人のカプは何故か人気なかったな
邂逅したのが遅かったせいか
21 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 22:54:11 ID:zUSqi1cZ0
確か再生が始まったころは剣料絶頂期だったから
次なる流行のケンカップルとして一部の層に期待されてたんだよ
実際には耶麻がムキになるタイプじゃないから喧嘩成立しなかった
22 : ケンカ  : 2010/06/12(土) 22:55:37 ID:zUSqi1cZ0
ごめん>>21>>19へのレスです
23 : 喧嘩  : 2010/06/12(土) 23:17:39 ID:MB121DjI0
1喧嘩描写が殺伐としていない。小学生の喧嘩みたいなギャグやコメディティスト。
2相手が危険な目に遭っているとき、助ける描写がある。
3相手が弱っているとき、「そんなのはお前らしくない」的な発言がある。
4 3に当てはまらなくても、心のそこでは認めている描写がある。


この辺が当てはまるとケンカップルという感じがする。
24 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 01:19:16 ID:lyFkvQTA0
>>23
大体同意
自分はそれに加えて、「2人のライバル関係が物語の核ではなく
あくまでも本筋とは違うキャラ付け、関係性としての喧嘩・ライバル描写」
というのが入ると思う
25 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 01:24:45 ID:lyFkvQTA0
連投すまんが>>24に補足

具体的にいうと、碁の光と晃や素羅弾のる皮と花道みたいな場合
喧嘩ップル属性というよりも、主人公とライバルという属性の方が大きい気がする
26 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 03:53:34 ID:P5nH8odmO
二人の対立や切磋琢磨の描写がストーリーの主軸だと確かに違うわな
吟肘吟と留花留の違いか
27 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 05:12:52 ID:huoWBCLQ0
物語の核にライバル関係がある時に
流石にそこまで原作にケンカ売れないって思っちゃうんだろうな
28 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 10:44:22 ID:t2fhgiEC0
普通に仲良しな二人だと意外と同人で流行んないよね
普段仲悪い二人をカプらせるのがむしろ萌えな人が多いのかな?
29 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 10:49:44 ID:pnAjaIRP0
普通に仲良しだと原作で満足しちゃうからじゃない?
親友カプにしても一癖ある方が流行る感じだし
30 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 11:33:38 ID:b3npXBKC0
仲良しとか親友カプで流行るのは
片方ないし両方が相手に対して過剰な執着なんかを持ってるとかで
「普通」の枠を超えてる場合が殆どだしなあ

普通に仲良しなだけだったら原作で十分だけど
執着なり反目なり、何かしら妄想の余地が多い関係性だと
萌えに勢いがつくってことかね
31 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 17:09:48 ID:sjDf4ltEO
>>30
凄い的を得てるな

主従とか兄弟も人気あるけど
ただの友人よりも、「あいつに勝てない」とかライバルの要素もある方が妄想の余地あるもんなぁ

両想い萌えと片思い萌えが別々だけど
自分にとってケンカップルは片思い萌えの要素の塊だなw
32 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 18:19:51 ID:r7Lry/ca0
波風立ちまくりな二人は描いてる方もドラマチックな感じに盛り上げて描けるんだよ
絆がしっかりした仲の良いカップルって波風立てにくいんだよ
あとよく言われる嫌いの反対は無関心…っていう
だからケンカするってことは無関心以上には相手意識してるよねっていう

男女ケンカップルは男と女って時点で毎日ケンカ=恋愛フラグみたいになってない?
欄間赤根みたいに最終的にくっつくのが大筋でわかってるようなのが多いし

33 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 18:23:42 ID:QEbRpXihO
両思い萌え→仲良しカプ
片思い萌え→ケンカップル

て感じ
34 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 19:27:50 ID:4fH8wqrJO
アンチスレじゃないんだから嫌いとかケンカップル理解できない観たいななはどうなんだ
ホモカプなら仲の良し悪しに関わらず全部捏造だよ…
35 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 19:35:46 ID:b3npXBKC0
>>34
>>1
>ケンカップルを好きな人も苦手な(理解出来ない)人も普通な人も含めて
 考察したり語り合ったりしてみたい
36 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 19:40:54 ID:MTFFXbcd0
しかし対立してればケンカップルかと言われればそうでもないと思う
同人ではドラマを作りやすい方が流行るのは当然だし
波風立ってる方が人気あるのはもちろんそうなんだけど

>>34
自分はケンカップルマンセー傾向になってるのもなんだかなーという気がする
仲良しじゃなければ全部ケンカップルってわけでもないだろう
同じ対立やライバル心があり、波風がたってるカプの中でも
主人公とライバルだったり、元幼馴染で現敵同士だったり
いろんな人気属性があるというのに

執着・反目でも、本編に関わるような場合
(種の明日欄と綺羅、古い例で申し訳ないが主ラ戸の害と手ラとなど)や
敵わない相手に遊ばれるような場合は
ケンカップルとはまた別の属性じゃないかね
37 : 喧嘩  : 2010/06/13(日) 19:49:37 ID:RuPBagJP0
普段は軽い漫才みたいな喧嘩をやってるけど
同じ陣営内にいて、いざというときには協力っていうのが
自分の中でも喧嘩っぷるの印象だなあ

本気でどちらかがどちらかに凄い執着をしていたり
お互いのライバル心が物語りの重要な核だったりする場合は
逆に喧嘩っぷると定義するのは違う感じだ

男女の場合は本気で火花散らすようなマジ喧嘩はめったにないから
単にいちゃついてるようにしか見えない場合が多いね
男男でもそういうのが一番分かり易いかな
38 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 22:57:32 ID:huoWBCLQ0
百合のケンカップルってあまり見ないな
相棒なんだけど軽いライバルとか、悪友みたいなのはあるし、
立場上対立しなきゃいけないけど…みたいのもあるけど

完全にケンカしてるとちょっとくっつけづらいと感じるwガラスの仮面とかw
これは古典の大御所作品だから思うのかもだけど
ライフの「おめぇの席ねぇから!」×主人公がキツい感覚とかと似てるかもなぁ
この手のタイプは、
「関係極悪→変化→友情?→好敵手」って辺りまで進化しないと萌えづらいなw
39 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 23:20:29 ID:lyFkvQTA0
マヤとアユミさんはケンカップルというより好敵手って感じだ
40 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 23:36:45 ID:39haWkXWO
ケンカップルというとじゃれあい的な後に引かない悪口の応酬って感じで
カプ以前に女同士でそういう関係は少ないような
不仲・対立→和解というと初代プリ熊あたり思い出すけど
ケンカップルどころかベタベタ仲良しさんになるからまた違うな
41 : 喧嘩  : 2010/06/13(日) 23:48:20 ID:RDOX9JPNO
>>28
ノマカプで公式があまり同人流行らなくて非公式(作中恋愛要素なし)が同人流行るのと似てる気がする
42 : ケンカ  : 2010/06/13(日) 23:55:34 ID:x4KfDC570
ライバルと主人公なんかは、仲が悪いからカプらせたいというより
熱い戦いに萌えるって感じだと思う
種の明日綺羅なんかは、元幼馴染だけどいまは敵対するという
本当は嫌い合っていないが立場の違いで〜のような感じじゃないかなあ
あと、敵が大きすぎて味方を弄んでるような場合とか(初期のFF7の背×蔵)

人気カプはいろいろあるけど
本当に純粋なケンカップルの割合ってそこまで多くない気がするわ
43 : 喧嘩  : 2010/06/14(月) 00:06:35 ID:DIzYJfZf0
>>38
ドラマ「庶務二」の秘書軍団トップとエスミがケンカップルだった印象
普段は喧嘩ばかりなのに、秘書がいなくなったとたんエスミの元気がなくなって
周りが呆れて見守ってる回があった
44 : 喧嘩  : 2010/06/14(月) 00:15:01 ID:DIzYJfZf0
>>28
喧嘩っプル萌えの立場から言うと、普通に仲のいい二人って、妄想の余地がない感じ
友人として付き合ってて、お互いそれに満足してるんなら、この先もずっと友人なんだろうし
それ以上発展しようがない

一方嫌い嫌いと言いつつ、内心認める描写があったり、いざというとき助けたりする二人って
そこから妄想が広がる余地があるんだよ
お互い自分の気持ちに素直になったら、どうなるんだろう、みたいな
そこから普通に友人になるかもしれないし、恋人になるかもしれない
で、その後者だと妄想して萌えるわけ
45 : 喧嘩  : 2010/06/14(月) 00:17:04 ID:BiFuOEEc0
ノマだと銀玉の置家具なんかは、ケンカップル好きな人がハマりそうだなあと思っていた
46 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 00:18:39 ID:SSPDqqkQ0
>>42
主要カプだと肘吟肘、剣料、古いけど主将唾さの松誇示松とか?
あとはどういうのが当てはまるだろうか
流鼻流はケンカップル属性よりも王道ライバルって感じだし
47 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 00:22:14 ID:qLitUhTG0
それよりも流鼻のケンカは鼻道の方から一方的につっかかってるって感じ
耶麻語句の耶麻ほど瑠川はスルーしてないけどイメージとしてはちょっとそれに近い気がする
48 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 00:25:10 ID:SSPDqqkQ0
耶麻語句はケンカップルとは違うかもしれないけど
一部そういう雰囲気が初期にあったのはあった
耶麻が語句の挑戦を受けてたりしてたから

基本、主人公が絡むと他属性に行き易い気がする
軽いいがみ合いにならないでシリアスになっちゃうんだよね
肘吟肘は肘がストーリー上吟の公式ライバルじゃないから
ケンカップルが成立するのかな
49 : 喧嘩  : 2010/06/14(月) 00:28:30 ID:DIzYJfZf0
>>47
下手の仏英も追加
50 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 00:30:25 ID:aa9lWfn7O
某☆漫☆画の会常会もそうだな
基本常野家があいつ気にくわねー!で会場がたまに負け犬呼ばわりかスルーが基本
どっちかってえと常野家が決闘で負けた悔しさって意味では多少執着してて
会場からは常野家が自分より格段に弱いからまったく興味感心ないけど
会常だと会場から矢印ガンガン出てるよね
51 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 00:48:32 ID:eFjrKSGIO
終わった作品だけど、ミス振るの犬猿犬
最初はスラ団のパク言われてて流花流みたいな感じかと思われたけど
犬が琉川みたいにクールじゃなくて時には猿以上のボケ・ガキキャラになったり
自分から猿にちょっかいかくにいく事もしばしば
猿(主人公)にとってのライバルも犬からヒロイン兄や実兄にシフトして
名前や位置付けほどライバルポジションじゃなくなってしまい、まさに喧嘩友達って感じだった
ラストはまたライバルらしい描写で終わったけどw
52 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 00:59:29 ID:WP9ca75V0
よくdrrの情報屋とバーテンがつまりこの2人はケンカップルみたいなもん?
とか聞かれてると、いやあれは違うだろってよく言われてるけどそんなに違うの?
53 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 04:21:21 ID:xR2uebI50
ケンカしてる姿が傍からは楽しそうに見える
ってのもポイントかもしれない。
(本人たちはケンカしてるつもり)
54 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 07:06:24 ID:y0X5FeaYO
喧嘩友達って言う方が一番しっくりくるかなあ
55 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 08:49:49 ID:aa9lWfn7O
好きの反対は無関心だから、ケンカするくらいだから意識はしあってるよね!
そして発展してく感じというかな
56 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 11:13:20 ID:DIzYJfZf0
私は瑠華も典型的ケンカップルに見えるな
華が瑠に突っかかるのは、純粋にバスケの技量を認めて競いたいというより
何かムカつく、気に食わないから負かしてやりたい!って理由が主だし
瑠の方もなんだかんだでやり返したり言い返したりで張り合ってるし
57 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 20:11:55 ID:kHdjrYlg0
>>56
流花は違うと思う
あの2人の目標が他にあって、単に同じチームで馬が合わない→喧嘩するっていうならわかるけど
バリバリお互いの切磋琢磨(特に花→流)がストーリー本編に絡んでる
ああいう本気で相手を抜いてやると思って努力するような関係の場合
ライトな関係の喧嘩ップルとは違うんじゃないかな

当時自分が流花→花流組だったけど
周りは「本当は仲良いくせにつっかかってしまうんだよね」という部分で萌えるのではなく
本気でライバル視して真剣にぶつかってる部分にドラマを見出して萌えてる人が多かったよ
そういうのは主人公とライバルカテゴリじゃないだろうか
58 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 20:40:15 ID:DIzYJfZf0
>>57
>バリバリお互いの切磋琢磨(特に花→流)がストーリー本編に絡んでる

絡んでない
華がバスケを始めたのはハルコさんであって瑠は関係ないし
練習や試合中に子供っぽく張り合うシーンは基本的にギャグで
シリアスなシーンは本気で勝つことや、純粋に上手くなりたい思いを優先させてる
瑠と花の子供じみた言い合いや喧嘩は、あくまで話のいろどりであって、
すっぱりなくしてもストーリー上支障はない

例えば巨人の☆や碁みたいに、二人の対決が話の核なってて
仮に相手がいなければ野球に対するモチベが下がるだろうって場合には
(こいつに勝つために上手くなりたい、みたいな)確かに本筋に絡んでるといえるけど
花の場合、仮に瑠がいなかったとしても、バスケに対するモチベが下がるとは思えん
59 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 20:42:09 ID:SSPDqqkQ0
「喧嘩」の部分をしっかり描かれるとその中身に萌えてしまうんだよね
60 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 20:45:41 ID:G4J+NBzF0
>>58
あの2人って、この2人の出会いが〜みたいに本編で書かれてなかったっけ?
流がいなければ鼻道はあそこまでやらないんじゃないの
61 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 20:56:31 ID:w3MP/Sw+0
性格で喧嘩っぷるっぽいといわれるのはわかるけど
喧嘩するほど仲が良いって属性よりも王道ライバルっぽい

カプなんていろんな属性持ってるのが普通だし
喧嘩っぷる属性もあるとは思うけど
ぱっと思いつくイメージは喧嘩っぷるとはちょっと違う感じがする
なんでだろ
62 : カオス  : 2010/06/14(月) 21:12:19 ID:DIzYJfZf0
個人的には王道ライバルって、巨人の☆の☆と華方、明日の状の状と利器石みたいに
苦しい特訓も、無茶な減量も、全てはあいつと戦うためだ!みたいなイメージがあるんで
同チームに属してて、二人の戦いが本筋になってるわけでもない瑠と華は
微妙にイメージずれるんだよな
確かにライバルではあるんだけどさ
63 : カオス  : 2010/06/14(月) 21:18:23 ID:vvgBI7WK0
>>60
公式ライバルだと思うよ

>>62
バスケを題材にしていて、主人公のバスケを挟んでのライバルだから
自分は喧嘩ップルとはちょっと違う感じ
これがバスケをはさんでのライバルじゃなくて
例えばしょうもない事でライバルというならわかるんだけど
64 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 21:18:54 ID:vvgBI7WK0
ごめん名前欄間違ってしまった
65 : 喧嘩  : 2010/06/14(月) 21:27:36 ID:w/66d6af0
>>63
食堂での借りを思い出したわ
66 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 21:35:18 ID:1+G88tyB0
性格悪い口が悪い高スペック×あいつ気にくわねーとくってかかる元気やんちゃ系って
ケンカップルっていうんだろうか?
だいたい同人設定では攻めのほうも言い返したりしてまさにケンカップル状態だけど
同人設定でそうなってれば原作の関係はそこまで重視されないか
67 : 喧嘩  : 2010/06/14(月) 21:41:28 ID:AFPuc13Z0
喧嘩っぷるは喧嘩してるその姿に萌える
ライバルカプは喧嘩してるその内容・心理に萌える
自分のイマゲはこれ

基本欄魔と茜ってのはよくわかる
68 : ケンカ  : 2010/06/14(月) 21:55:58 ID:0YMQ00C30
>>66
自分にとってはケンカップルってライバルカプ以上に
スペックが総合的に対等で色んな意味で同レベルなイマゲ
>>67読んで大納得したよ
自分にとっては吟肘吟や戌申戌は前者、
瑠華や指す成るは後者で>>66に当たる
好きだけどケンカップルってあまり思ってなかった

男女カプは欄間と赤根しかり、地獄教師の宏と今日子しかり
67の前者がほとんどだよね
後者は鉄鍋のジャソのジャソと切子くらいしか思いつかん

ちなみにC翼の末故事末は好きなんだけど
ケンカップルともライバルとも感じないなあ
普段は特別仲良くもないしすごい悪い訳でもないし…
だけど実は結構分かり合ってるという強いて言うなら悪友カプ?
故事関連で言うなら唾さや和歌林辺りがライバルカプになるんだろうか
69 : ケンカップル  : 2010/06/15(火) 02:19:18 ID:g9VTTr/0O
>>45
亀な上に否定で申し訳ないが、男女ケンカップルは大好きだけど隠岐家具は駄目だった
本当に嫌いあってる&言動が互いに陰湿すぎるのがネック
同レベルでやりあっているという点では確かにケンカップルだと思うけど好みじゃなかった

しかし吟肘吟は嫌いではないという不思議
この差はどこから来るんだろう…
70 : ケンカ  : 2010/06/15(火) 03:04:40 ID:jbNjI8pA0
「股から卵が垂れてるぞ、排卵日か?」とか、なにげにエグイ発言が多いからでは
71 : ケンカ  : 2010/06/15(火) 04:40:41 ID:G4vrFZXq0
仲良くケンカするのがケンカップルの基本であるなら
置き家具は本当に仲良くないからではないだろうか。
や、この組み合わせは笑えるんだが。野牛編とか。

吟肘も、このスレを見るまではありがちなケンカップルかなと思っていたが
スペックがダンチ(吟>>>肘)なんだよね。実力・格ともに。
自然、ケンカというより吟がからかって肘がかみつく感じになる。
ケンカ自体は楽しそうではあるんだが。



条件ありきで考えると、万古ランと派太理路は理想のケンカップルかもしれない……
72 : ケンカ  : 2010/06/15(火) 09:28:25 ID:C+wH4RKx0
>>71
二段目でルパソとトッツァン思い出した
あれもスペックはルパンが上でトッツァンをいいようにからかってるよね
でも決して見下したり馬鹿にしてるんじゃなくて
ちゃんとリスペクトしてたり、いざって時には息ぴったりだったりする
ケンカップルというのかは分からんが
73 : 喧嘩  : 2010/06/15(火) 09:48:16 ID:TRZRWFjZO
根雨路の語佐々語とかもケンカップルなのかなあ
人気あるかどうかは知らないけど
74 : ケンカ  : 2010/06/15(火) 13:12:17 ID:jbNjI8pA0
作中の活躍はルパソ>>>とっつぁんだが
ルパソ=犯罪者、とっつぁん=大勢の部下を従えるICPOの警部と考えると
スペック的にはルパソ<とっつぁんとも言える
75 : ケンカ  : 2010/06/15(火) 14:05:40 ID:XLG1lujIO
希代の大泥棒とたくさんの部下持ちICPOならむしろ対等だと思うな
しかしケンカップルって感覚はないな仲良くおっかけっこはしてるけど
それならノレパンと時限が意地になってケンカしてる状態のほうがケンカップルっぽい
76 : ケンカ  : 2010/06/15(火) 20:18:01 ID:sFblW2EN0
>それならノレパンと時限が意地になってケンカしてる状態のほうがケンカップルっぽい

それはない
ノレパソと時限は典型的な相棒・コンビカプ萌えだろ?
ライバルカプやケンカップルカプの対極じゃん
77 : ケンカ  : 2010/06/15(火) 20:54:15 ID:ZUYtlmS6O
とっつぁんはともかくルパソはケンカしてなくね
むしろ捕まえてごらんなさ〜いな気が
78 : ケンカ  : 2010/06/15(火) 23:16:28 ID:uTTV64Gy0
うん、仲良く追いかけっこだと思う…
仲良く喧嘩しなは戸無とジェ理ーだけど
あれは喧嘩っプルになるんだろうか
79 : ケンカ  : 2010/06/16(水) 01:33:37 ID:O2BYqOQr0
戸無の方に殺意を感じるがいいですか
見てるほうは絶対に流血沙汰にはならないと分かってるから
安心して仲良くケンカしぃやwと思えるが。
ジェ里ーも自分が食われると思ったことはなさそうだ
80 : 人気  : 2010/06/16(水) 12:30:57 ID:A+mJ0Jks0
>>71
作中の活躍度で言うとダンチだが、スペック的にはむしろ
部下を大勢従えた幕臣&イケメンモテ男&頭いい設定のある肘片の方が上では
81 : ケンカ  : 2010/06/16(水) 16:46:57 ID:UZoy5x1kO
肘吟もルパ父も猫鼠も部分部分で見れば差があってもトータルではおよそスペックは釣り合ってるんじゃないの?
肘やトッツァンは社会的には上だけど吟とルパソは余裕で勝っているとか、
猫は力は上だけど鼠は知恵が回るから負けない
だからこそケンカップルとして成り立つ訳で一方だけが全て優れているなら
それは単なる弱いものいじめだし
82 : ケンカ  : 2010/06/16(水) 18:26:44 ID:88EwQRUz0
単なる弱いものいじめみたいなのになるとまた別の嗜好だよね
鬼畜攻めのテンプレ受け攻めとか犬攻めと女王様受とけとか
83 : ケンカ  : 2010/06/16(水) 21:28:19 ID:tqtcH8iv0
攻めが最初は強すぎて受けを弄んでる場合も喧嘩っプルとは違う気がする
ゲームだとラスボスと主人公がこんな感じかねえ
最終幻想7の背と蔵もそんな感じだったし
ドラ食え4のピンサロと勇者がそんな感じだった
84 : ケンカ  : 2010/06/17(木) 02:08:44 ID:Jq86051NO
仲悪い、対立しあってる=ケンカップルじゃないしなぁ
個人的には執着しているのが一方だけだったり温度差がありすぎるのも違う気がする
同じレベルで争うならスペックに多少差があってもケンカップルって感じがする
85 : ケンカ  : 2010/06/17(木) 10:23:06 ID:92F9YCUoO
両方とも見た目が整ってて片方がもう一方に「あいつ(の態度、能力、地位が)いけすかない」って態度を少しでも取る
この要素さえあれば能力や立ち位置が対等でなかったり、接点自体が少なくてもケンカップルにされる気がする
同人で感情の矢印がお互いに向いてる、仲良くケンカな関係に改変されるから
食ってかかられた方がどういう態度を取るかはあんまり問題じゃない気がする
そしてそういうカプは酢羅団の留鼻や友誼凹の会場みたいに、二人の接点がなくてもストーリー上まったく問題ないっていう

平たく言えばケンカップルという名を冠した見た目カプなんだよね
86 : ケンカ  : 2010/06/17(木) 11:25:31 ID:cFqfRcxR0
それはないわ
87 : ケンカ  : 2010/06/17(木) 19:55:36 ID:tE/hQgML0
見た目カプというのはまあ同意だけども…
ケンカップル=接点が薄い=見た目カプではないんじゃない
88 : ケンカ  : 2010/06/17(木) 20:36:14 ID:6BDwbcLXO
喧嘩してる姿に萌えてるって感じだなあ
だからライトなかわいいなお前らっていうのを言う印象

あいつに勝ちたいとかあいつに追いつきたいだとまた違うんだよね
89 : ケンカ  : 2010/06/18(金) 11:22:33 ID:5Y1kbyfcO
留と鼻は対等な感じでやりとりしてるけど鼻が食ってかかってるだけであれはケンカ?と思うし
会と場も場が食ってかかってるだけで会は相手さえしてないよね
しかも食ってかかってる頻度自体かなり少ないし
なのにケンカップルとして人気だよね
90 : 喧嘩  : 2010/06/18(金) 19:28:33 ID:PLL5RN0U0
瑠と華は同じチームでそれなりにやりとりしてるけど
会と状はケンカ以前に接点なさすぎて
なんでケンカップルなのか疑問だった
91 : ケンカ  : 2010/06/18(金) 19:34:35 ID:REisO69+0
>>89
瑠と華は同等にケンカしているととるか、華→瑠の一方的な突っかかりととるかの
解釈の違いから来てるんじゃないかな
前者だとケンカップル、後者だとライバルカプって感じ?
瑠川は華路相手にはマジになったりムキになるから同等にやりあってるとも言えるけど
そもそも華路さえ突っかからなければ何もしないから後者にも見えるわけで

会場はしらん
ケンカップル=顔だけ接点無しと言われると異論を唱えたくなるけど
これはそういわれても仕方ない気がする
庭球の@紙で言われた時も思ったな
紙雄なら腿や神事相手でケンカップル言われた方が納得する
92 : 喧嘩  : 2010/06/18(金) 19:45:00 ID:PLL5RN0U0
それが受け攻めテンプレってやつなんだろうけど
どっちかとたま〜に顔合わせた際に状が会につっかかるけど
会状になると圧倒的に会からの押せ押せ俺様アプローチに状が引いてる図ばっかり
あれは顔カプとしか言いようがない

>>91
>紙雄なら腿や神事相手でケンカップル言われた方が納得する
同じくそっちのほうが納得
より”ケンカップルとしておいしい”キャラを選りすぐってカプらせてる節があるから
実際の関係性って割とどうでもいいのかと思うようなのも結構ある
93 : ケンカ  : 2010/06/18(金) 22:41:10 ID:R0ykIGis0
>より”ケンカップルとしておいしい”キャラを選りすぐってカプらせてる節があるから

それはケンカップルに限らないんじゃね?
親友が複数いたら、不細工無視してイケメンとばかりカプらせるとか
部下が複数いたら(ry
94 : ケンカ  : 2010/06/19(土) 00:18:22 ID:lNBnqNgS0
つか、対立してるとすぐケンカップルに入れたがる人いるけど
ケンカしてる描写があるからといって、「ケンカップルとして人気」かどうかはまた別じゃない?
少なくとも華道とる皮については、ここでもかなり異論あるし
主人公受け層や碁の晃光晃好きのようなライバル好きもかなり食いついてたイマゲ
単にケンカップルだよね〜と言われると違和感ある

ケンカップルって、対立しあってるカプの中の一種類だと思うんだよなあ
対立の間には、主人公とラスボスのような物語を巻き込む敵味方だったり
殺し合いだったり殺し愛だったりライバルだったり
味方同士で本当に典型的なケンカっプルだったり、いろいろあると思うわ
95 : 喧嘩  : 2010/06/19(土) 01:14:11 ID:8Webeg8hO
あとカプの片割れが主人公のカプとそうでないカプでもなんか雰囲気違う気がする
96 : ケンカ  : 2010/06/19(土) 01:23:38 ID:P90xU1G7O
主人公が絡むと対立の内容をがっつり心理描写したりするからなあ
そうなると属性が変化する気もする
97 : ケンカ  : 2010/06/19(土) 14:55:32 ID:IuqEB6Hg0
作品にもよるけど主人公って好きな女キャラがいたりするから
受け攻め以前に主人公が男に矢印出すような妄想がしづらいってのもある
原作軽視、腐だからヒロインが邪魔なんだろとか叩かれる元にもなるしね
それで原作では同程度、主人公の方がケンカ相手やライバルにちょっかいかけてても
二次になると相手の方がベクトルでかいんですよーに改変される気がする
98 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 00:05:31 ID:5+M12+CmO
ケンカップルアンチスレだったらもっと伸びてそうなスレだね
理解できない、みたいな意見が多いようだし
実際ケンカップル大好きでケンカップルで積極的に活動してる人は客観的な考察なんてする気もないだけか…
99 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 00:36:44 ID:hdGCjLri0
そうかあ?別にアンチ意見なんて明らかに煽りっぽいのしかなくね
対立する同士が親友同士より萌えるとかそんな意見もあるよ

どっちかというとケンカップルの定義付けで議論してる気がする
ライバルカプとケンカップルの違いとかね
確かに、「純粋にケンカップル(欄魔と赤ねタイプ)」と思ってる人と
留華留のように主人公とライバルでも見た感じがケンカップルなら入れてる人と
対立するカプをまとめてケンカップルとして語ってる人と(これは訂正入ってるが)
3種類くらいいそう
100 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 00:38:14 ID:w7ZrKSrt0
ケンカップルってさ

対立関係
例)魔王と勇者

仲間内における好敵手
 例)ハナミチとルカワ

利益の絡まないケンカ(ケンカ友達)
 例)ランマとアカネ、シズオとイザヤ

こんなかんじでいいのかな?
対立関係でやるとマジで殺伐でカップルなんてもんじゃないが……
101 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 00:44:15 ID:hdGCjLri0
>>100
上2つを「ケンカップル」とするのはかなり異論があるだろう
特に一番上は完全に属性が違うと思う

純粋に多くの人が喧嘩ップルと思えるのは一番下くらいじゃないかな
仲間内における好敵手は、喧嘩っぷる属性もあるんだろうが
それ以上に他の属性が混ざって、「ABって喧嘩ップルだよね」というには違和感がある感じ

あと、個人的に静といざは喧嘩っぷるじゃなく殺し合い系の殺伐だと思う
102 : ケンカップル  : 2010/06/21(月) 00:48:26 ID:saS2UEmJO
対立関係や憎しみによる執着がある種の萌えになるのはわかるが
それをケンカップルと言われ虹で三番目のような関係にされると違和感ある

ただ、ライバル・好敵手や対立関係も最終的にライバルや敵が
デレる事も多いからいわゆるツンデレケンカップルにされるんじゃないか?
103 : 喧嘩  : 2010/06/21(月) 00:49:14 ID:tBAglnRL0
つか、801抜きにした一般的な喧嘩っぷるの認識って
喧嘩ばかりしてるけどなんだかんだで仲良いよねあの2人、みたいなのを言うんじゃないの

流行スレとかで喧嘩ップルって人気だよねといいつつ
種の明日綺羅とか話してた人いてびっくりした事あるし
なんか勘違いしてる人もいそう
対立してれば喧嘩ップルってわけじゃない
あくまでも対立する関係という大きな括りのなかの
ひとつの属性でしかないと思う
104 : 喧嘩  : 2010/06/21(月) 00:55:22 ID:s5KQgY8/0
自分も>>103と同じ認識
「なんだかんだ仲良い」っていうのがなくてただ喧嘩ばかりしてるみたいなのは
ケンカップルではないような気がする
105 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 00:55:55 ID:kcePASeb0
何が嫌って、喧嘩っぷる属性って剣料のようなものが一般的なのに
他の人気属性まで全て「ツンデレるから喧嘩っぷるだよね」とされて
喧嘩っぷるって人気あるよね〜人気カプってほとんど喧嘩っぷるだ
という結論にされるのが凄く嫌だ

ライバルカプ好きだけど、別に喧嘩してるから萌えるわけじゃない
お互い真剣にライバル視して、相手を追い越そう倒そうとしてる姿に萌えてるわけで
実際剣料のような喧嘩っぷるといろんなライバルカプの好きな層って
そんなに被ってないと思う
特にライバルカプって主人公絡みが多いし
ツンデレ要素があれば全部喧嘩っぷるとかものすごい大きな枠過ぎるよ

相棒、主従、先輩後輩や同僚、親友などの仲良しのカプを「仲良し」
主人公ラスボス、喧嘩友達、ライバルなどの対立要素のあるカプを「対立」
こういう2つの大きな枠で括るなら、後者をひとまとめにして呼ぶのはまだわかるけど
後者は全部喧嘩っぷるってのはないわ
106 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 00:57:45 ID:w7ZrKSrt0
対立関係をケンカップルにしようとしたら殺し合いはじめて
結局、カップリングは諦めたことがあるんだが……
対立関係、好敵手関係はカップリングしようとするとかなりの
無理が出る気がする、だが、けっこう同人人気は高いと思う
107 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 01:07:01 ID:hdGCjLri0
自分の印象って>>67なんだよな
喧嘩してる姿を見てお前ら仲良しだなって思えるかどうか…かなあ
だから本気で嫌っていたり、敵対していたり
敵対する事に苦悩したり、真面目に相手に勝とうと努力したりするとなんか違うって感じ

自分は喧嘩ップル好きだけど、同僚萌えの一種って感じで
本編では味方陣営にいて、バトルになると仲間として一緒に戦う関係なのが前提
そのうえで、ウマが合わないとかでツンツンしてる姿に可愛いなって思う
お互い口では何といおうが意識してるよねって
絶対本気で敵対しないのわかってるからこその喧嘩萌えというか
(多少の内輪揉めは歓迎)

drの2人のカプのせいで、かなり幅広く喧嘩ップルって言われ出したのかな
似たような属性の再生の無垢比婆の時はほとんど喧嘩ップルって言われなかったのに
108 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 02:52:33 ID:uZ5HAZT60
>>107にめちゃ同意
「喧嘩ップル」って聞いて自分は、ここでも散々既出の欄間茜と
それから赤頭巾茶々の世良ヴィー泥しーがすぐ浮かんだ
当事者以外や読者から見たら「夫婦喧嘩かよw」と言いたくなるような
いわゆる痴話げんかレベルのケンカをしてるのが喧嘩ップルかなと思う

古いのばっかり挙げるけど
金魚注意報の蒼いちゃんと理事長も、正式カプではないが喧嘩プ萌えなコンビだと思う
109 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 04:57:34 ID:FnGeaTeU0
公式のケンカップルって日曜系に多い感じがする
110 : ケンカップル  : 2010/06/21(月) 07:27:38 ID:saS2UEmJO
競らヴィと泥しーはないわ〜
あれは競らヴィが圧倒的にスペック上で泥しー追っ掛けてるけど泥は嫌がって避けてた
金髪好きの競らヴィから逃れるために元の金髪から黒髪に変えたくらいなんだし
これで男女だから弱いものいじめかストーカーにしか見えない
泥が勝ち気だから一見そう見えないけど
111 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 08:46:32 ID:Rr2HOjOXO
セラヴィはヤンデレの代表的扱いされるくらいのキャラだしなあ
112 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 11:45:54 ID:sEnxQFs1O
自分は競ラと泥は有りだと思うけどなー
確かに競ラはちょっと行き過ぎだけどそこはまあギャグ漫画だし…て感じ
原作うろ覚えだけどなんだかんだ泥もたまにデレるしそれに最後結婚するしね
ほんとに嫌だったら結婚しないでしょw
まあでも感じ方は人それぞれだよね
113 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 12:56:29 ID:w7ZrKSrt0
利害対立のない争いをするのがケンカップルと考えると
drの二人も、茶々の二人もランマとアカネもまとめてケンカップルって言えるな
114 : けんか  : 2010/06/21(月) 13:31:49 ID:xU5MWbOp0
トムとジェリーもケンカップル
115 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 13:37:13 ID:tbuDyANF0
会話がループしてんな
116 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 13:54:07 ID:PnhI0nfq0
萌えとか萎えでも語る?
117 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 19:10:12 ID:aevhyvhKO
ケンカっぷるに利害対立は無いかもしれないが
利害対立が無いからといってケンカっぷるとは限らない

本気で嫌ってれば論外
対立の理由、心理が本筋に関わってても違う
結構限定されると思う
118 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 20:10:17 ID:wFDruPf30
情報屋とバーテンは本気で嫌ってるんじゃないの?
内容知らずにそう思い込んでたけど

あと一方から何かしらの矢印出てて片方スルーもバカップルに
カウントされるのかな
同人でケンカする仲に発展してればいいのか
119 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 21:18:27 ID:zWlPdBOuP
スルーは喧嘩してないし違うんじゃない?
そういう関係の二人は同人だと大体
スルーしてる側が何故か喧嘩売る側にベタ惚れってのが多い気がするんだけど
何故そうなるのかちょっと不思議だったりする
120 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 21:30:34 ID:Js8GUfJO0
>スルーしてる側が何故か喧嘩売る側にベタ惚れってのが多い

それは、仲良くして欲しいからじゃない?
書き手側の願望
121 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 22:18:35 ID:w7ZrKSrt0
いやよいやよも好きの内
で笑えるのがケンカップルか?
122 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 22:21:16 ID:wFDruPf30
そうなんだよね
>スルーしてる側が何故か喧嘩売る側にベタ惚れってのが多い
矢印がゼロどころかマイナスがベタ惚れってのがいまいちわからない

ケンカ売る方が惚れて押して押して最終的に両思い、なら
受けとか攻めとか関係なく違和感ない流れかなと思うけど
押して押してっていうのは基本攻めの行動らしいので人気出ないね
ケンカを売る側はいい意味でもおバカだったりヤンキーだったりするから
そういうやんちゃで元気なキャラ=受けの人気のほうがあるし
123 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 22:30:18 ID:PnhI0nfq0
再生の耶麻語句のことにしか聞こえないw
124 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 22:38:54 ID:wFDruPf30
再生の耶麻語句も酢羅断の留華も某☆漫☆画の回上もこのパターンかと
ケンカップルといえど、男男カプは受け攻めが重要だから
どういうのが流行るかっていうのは結構顕著な気がする
125 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 22:43:30 ID:zWlPdBOuP
古いけど龍玉の59と王子を想定して>>119を書いた
今も昔もそんなパターン多いよね

>>120
せめて二次創作くらい…って感じか
126 : ケンカ  : 2010/06/21(月) 23:28:27 ID:5+M12+CmO
ケンカ(憎悪がない系)する仲をそのままカップリングにするのもあれば
この二人がケンカップルならいいな…と同人で昇華するのもあるんだな
後者にしても火のないところに煙は立たないでそうされる要素はどこかしらにあるね

>>125
59と王子ってケンカップルかな?
片方がスルーって例ってだけかな
王子子がスルーしてるようには見えない…むしろ気になって仕方ない感じに見えた
漫画だと違うのかな
それともスルーは59のほう?
127 : ケンカ  : 2010/06/22(火) 07:20:25 ID:/KwuYHHFO
耶麻語句は喧嘩ップルじゃなくね?耶麻が飄々としてる
しずといざも喧嘩ップルとは違うと思う

ここ、スレタイを対立する関係のカプとでもしたほうがいいんじゃないの

喧嘩する描写があれば喧嘩ップルってわけじゃなく
喧嘩するほど仲がよいっていうのが定義って意見が多いのに
語ってる内容は全然喧嘩ップルなカプではないような

喧嘩描写のあるカプのなかでも、一方通行なのは別ものだと思うよ
128 : ケンカ  : 2010/06/22(火) 07:49:41 ID:wYOemcyb0
龍弾の王子と59とか再生の耶麻と語句って
受けが攻めにつっかかって攻めがまあまあでいなしてるって感じで
ケンカップルとはまた別ものだと思う
ツンデレ受けと包容攻めカテゴリじゃない?

たぶん純粋なケンカップルってそんなに多く無いと思うんだよね
剣料と肘吟肘くらいじゃないかな
ここで議論になってたス等弾の留華にしても
ケンカップルだから好きっていうより、公式ライバルだから萌えるって人も多いと思うし
129 : ケンカ  : 2010/06/22(火) 09:04:35 ID:CKrcDE9CP
>>126
いや片方スルーしてるのに同人だと矢印が逆になるなぁって例で出した
紛らわしくてごめん、スレチだね

>>128
あとは男女だけど欄間と茜くらいかな?
130 : ケンカ  : 2010/06/22(火) 10:12:48 ID:TjrSl1SvO
>>129
ああそういうことか…こっちこそ理解力なくてごめん
確かに執着の矢印は同人だと原作関係なく攻めから受けに、になるね

確かに元から仲良くケンカ系はありそうであんまりないかも
ケンカ売る奴+ツンタイプもしくはスルータイプは結構いるかな
そのツンタイプスルータイプにも割と心は開いてるのと心閉ざしてるのがいるし
関係性重視って言われる女性向けで人気の関係性だから多く感じるのかな
131 : ケンカ  : 2010/06/22(火) 14:48:28 ID:0E2rQDKS0
そういえば、死神帳の月Lでケンカップル言ってる人がいて
メダマドコー
になったな〜
132 : ケンカ  : 2010/06/22(火) 18:49:51 ID:9Wefedz10
自分の中では、ケンカップルっ言ったら、やはり、
仲は悪くとも、
お互いが(性格の一部分でも、才能でもいいんだけど、)認め合っている部分、
もしくは肯定的にみている部分がある。ってのは、欠かせない。
よくあるパターンで、誰かが悪口をいう→お前にあいつの何が分かるんだ!?、ってやつ。
カップルというからには、どこか相手を受け入れてる部分があってほしいなと。


133 : ケンカ  : 2010/06/22(火) 20:27:08 ID:J2ylc6HW0
結局情もない完全なる憎しみあい関係が好きで萌えてる人って少ないんだよな
それをゆるく変換した先が「ケンカップル」な場合もある
壮絶な戦いがギャグ調のくっだらないケンカレベルにされたり
(ケンカップル関係なしのカプなしギャグでもよくあるけど)
134 : ケンカ  : 2010/06/22(火) 20:53:31 ID:rNQs6ByK0
バサラのモウリ・モトチカ、ムソウのダテ・ナオエとかがケンカップルに
変換されてるとニョモる。
135 : ケンカ  : 2010/06/22(火) 21:00:57 ID:SHMYAVft0
ニョモる
136 : ケンカ  : 2010/06/23(水) 00:32:32 ID:3ZsUaBzpO
>>135は何にもにょってるの?
137 : ケンカ  : 2010/06/23(水) 15:08:07 ID:rJ285wb90
とムとジェリはケンカっぷるにみえるけど
カバとトッとは憎み合ってるようにしかみえない
138 : ケンカップル  : 2010/06/23(水) 15:30:12 ID:vcpValt/O
自分はとむとじぇりーも普通にケンカップルには見えないなぁ…
特に相手を気に入ったり敬意がある風でもないし仲の悪い兄弟って感じ
出来の悪い兄(とむ)を小馬鹿にして見下してる弟(じぇりー)、
優秀な弟にいいようにやられっぱなしで暴力に訴えるしかない情けない兄的つーか
コメディとしては面白いけど萌えはないわ
139 : ケンカ  : 2010/06/23(水) 15:55:39 ID:aYL6qunhO
男女なら下手のギルエリは?と思ったけど
挙がらないなら違うのかな?

ライバル関係好きだから百合でもケンカップル増えて欲しいな
女の子同士が好きと嫌いだけで間が以下略って人間関係だからかもだけど
「あなたもやるじゃない」とか言えちゃう関係とか凄い好きだな
ケンカップルというよりはライバル、悪友関係っぽいけど
140 : ケンカ  : 2010/06/24(木) 01:37:35 ID:imMY283nO
女同士のケンカップルってないよなあ
麻弥と亜由美さんが梅の里で感情丸出しの子供みたいな大喧嘩やらかしたの思い出した
ゾンビ屋令子の令子とジャスミンもクールな友情だけど特にケンカはないしな…
殺伐ライバルならスケバン刑事の早紀と悪役三姉妹の長女とかあるんだけどね
141 : 飛翔  : 2010/06/24(木) 07:45:02 ID:VGtah0SIO
値宇路の五代と佐々束の関係がケンカップルっぽい
仲悪いけど敵同士じゃない。
互いに突っかかるけど認めてる部分もある。
142 : ケンカ  : 2010/06/24(木) 10:13:43 ID:WnYMLKXe0
笛糸の燐と留ヴィアとか
143 : ケンカ  : 2010/06/25(金) 23:54:54 ID:o9Z7rrFTO
>>142
あの二人は河原で殴り合いとかのシチュ似合うもんな
女同士の癖に
144 : ケンカ  : 2010/06/26(土) 01:42:25 ID:zMpXAQgY0
GS三上の三上さんと笑みはそーかもね
「心底憎みあってるはずなのに仲いい様にも見えるのは何故だろう…?」by邪
145 : ケンカ  : 2010/06/26(土) 02:22:14 ID:MKI94cE9O
ヌンタマの幹多岐は一時期ジャンル内最大カプの一つだったこともあるけど

お互い本気で嫌いあってるのかと思ったら
自由行動の時に二人で組んだのが大燃料と捉えられて隆盛したのを覚えてる
146 : 喧嘩  : 2010/06/26(土) 09:21:03 ID:upePaXUx0
ケンカップルなら欄間茜も勿論だけど、
湖南の大阪の探偵と幼馴染が思い浮かぶ
つーかあの漫画は幼馴染CPばっかりのような気がするし、
欄のお父さんと弁護士のお母さんだって年季の入ったケンカップルだと思う
147 : ケンカ  : 2010/06/26(土) 09:53:53 ID:TTqFYzTmP
他作品も幼馴染み多いし
作者は幼馴染みカップルが余程好きなんだろうなと思う
148 : ケンカ  : 2010/06/26(土) 10:56:11 ID:Lx/jSImG0
好きっつーか楽なんじゃないの?
幼馴染でない異性(特に相手キャラの役割に関連性のない部外者)が隣に立つ場合、
その関係性から描く必要があるけど、幼馴染や家族なら
「幼馴染だから」「家族だから」という説明だけで済む

実際の「幼馴染」って、恋愛感情つきぬけてきょうだいみたいになるか
「いっしょに帰って噂とかされると恥ずかしいし……」になるのが
普通だと思ったんで、
少年漫画に幼馴染カップルが多くあるのにびっくりした
149 : ケンカ  : 2010/06/26(土) 14:18:36 ID:svE/ZIlEO
まったくの他人だったらケンカする仲になるまでを描かなきゃいけないけど
幼なじみならその描写をしなくて済むし、良いところも悪いところも知ってるから気兼ねなく言い合いができる
確かに楽だね
それに誰かと誰かの憎しみとかが篭らないケンカは話の華というかわかりやすい盛り上がり所になる
150 : ケンカ  : 2010/06/28(月) 00:47:30 ID:bW+TXM6YO
ケンカップル=殴り合いってわけじゃないと思うんだけど…
女には女の喧嘩の仕方あるしそういうケンカップル見たいわ
151 : ケンカップル  : 2010/06/28(月) 00:55:32 ID:EWvcF6PYO
各々の性の特徴を出したケンカとなると
どうにも女同士のケンカはねちっこく男同士のケンカはからっとなイメージがある
152 : ケンカ  : 2010/06/28(月) 01:21:43 ID:3bMB1u+10
ガラスの仮面の主人公とあゆみさんは、ケンカップルの定義に当てはまるだろうか?
153 : ケンカ  : 2010/06/28(月) 01:46:38 ID:DSQXjNucO
>>150
このスレで挙げられた中ではGS三上の三上と絵美くらいだな
幽霊退治を生業とする三上は絵美の職業の呪い屋を非難しているし
絵美は絵美で金の為なら893の依頼も受ける三上を非難している
顔を合わせればレズだの男好きの淫乱だの悪口ばかりだが
プライベートでガールズトークwしている時もあるし手を組めばナイスコンビでもある
154 : ケンカップル  : 2010/06/28(月) 19:48:58 ID:sbYK4LAc0
>>152
あの2人こそライバルカプの王道じゃないだろうか
片方が片方に勝ちたい!と思い
時には本気で火花を戦わせ、皆に分からずとも「自分だけはあの子の才能を知ってる」と言い
片方が陥れられれば仇を討つ
正直かなり燃えるわ
155 : ケンカップル  : 2010/06/28(月) 20:23:45 ID:dIijyyA90
マヤと亜弓さんは競い合っているけどケンカしてるシーンはほとんどないような。
やはりケンカップルではなくライバルカプ、って感じ。
むしろ薔薇の人と顔をあわせるたびにからかわれてムキーってやり合ったりと
口ゲンカカップルな感じが。
156 : ケンカ  : 2010/06/28(月) 20:36:14 ID:XycNukXN0
あの二人が男同士だったらすげえ萌えるライバルカプだったろうなとは思う
でもケンカップルとはちと違うよね
157 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 08:08:26 ID:Mp7DwDIcO
男同士なら1歩と宮他じゃない?
主人公がライバル意識燃やしてるんじゃなくて尊敬の方が勝ってる感じで
158 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 14:32:05 ID:x/IqN6cz0
まあなんだ。ケンカップルと一口に言っても色々種類があるってことか

・ケンカップル(本人達は本気で喧嘩。それも大抵下らない理由で。
ウマが合わないのだろうが、傍から見てると子猫のじゃれあいでいつものことと放置される)
欄間赤ね、吟の吟肘吟、置家具、椅子の剣料、下手普洪など
・ライバルカプ(勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ)
碁の光と晃、スラ団の流花流など
・殺し愛カプ(お互い本気で相手を殺そうとしてる)
首のバーテン情報屋、海猫の魔女無能など

異論は認める
並べてみると重要なのはお互いを唯一絶対の存在として特別視してることなんだな、好悪はさておき
159 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 19:30:27 ID:HOhiLku20
>>158
さらにその区分の中で
・完全に同等(同レベル)
・一方がスペック高かったり精神的に優位
もう一方が遊ばれているor一方的に噛み付いているだけ

で分けられると思う
ライバルカプの中で言うなら光&晃は前者、瑠華瑠は後者って感じがする
160 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 20:00:23 ID:pOCgLz9/0
>>158
勇儀凹会場みたいなのはどういうカプに分類できるんだろう
ケンカすらしてないしライバルでもないし殺意もない
161 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 21:20:59 ID:Mp7DwDIcO
片方はスルーで片方だけ熱くなってるだけなら単に不仲としか…
自分はそういう関係には萌えないのでカプという分類には当てはめれない
162 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 22:58:21 ID:P22ApGqw0
>>158
ライバルカプと殺し愛を「ケンカップル」の中に入れるのが違和感だわ
対立カプという括りがあって
その中にケンカップルと、ライバルと、殺し愛が入るならわかるけど

ケンカップルと言うと、喧嘩してる姿に萌えてるって印象なので
ライバルのように真剣にお互い抜こうと思ってる場合は萌えどころが違う
163 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 23:02:00 ID:xyn5A63K0
>>158
喧嘩ップルの中にいろいろ種類があるのではなく
下二つは喧嘩ップルではないんじゃねって事なのではないかな

ぶっちゃけ碁の秋光秋と剣料が同属性で同じような萌え方してる人が多いといわれると
ものすごい違和感
バーテンと情報屋も同じ

属性が違うなら全てを喧嘩ップルと名づける必要は無いと思うしね
164 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 23:04:54 ID:W2vQtdUu0
つかライバルカプの中のケンカップルにしても
流華はケンカしたことはよくあったけど
明き光はケンカなんてしたことあったっけ?
165 : 喧嘩  : 2010/06/29(火) 23:05:57 ID:Kzr5wsxKO
スレタイ替えた方が良いのかもね
ケンカップルは喧嘩描写のあるカプ全ての総称じゃないし
166 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 23:10:03 ID:z9w6Vuje0
ものすごく大雑把なくくりだけど

相手がいなくなると、寂しいとか物足りないとか、
そういうふうに感じるのがケンカップルで、
心の底から「いなくなってせいせいした」って感じるのは
ケンカップルじゃない、と思う

殺し愛にしても、互いを蛇蝎のごとく嫌ってるのと、
刺し違えてでもお前を殺す的に憎んでるのとでは、
一緒にはできないし
167 : カオス  : 2010/06/29(火) 23:13:27 ID:sOfcMIC80
>>162
こんな感じなのかな

【対立関係のカプ】

①ケンカップル(本人達は本気で喧嘩。それも大抵下らない理由で。
ウマが合わないのだろうが、傍から見てると子猫のじゃれあいでいつものことと放置される)
欄間赤ね、吟の吟肘吟、置家具、椅子の剣料、下手普洪など

②ライバルカプ(勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ)
碁の光と晃、スラ団の流花流など

③殺し愛カプ(お互い本気で相手を殺そうとしてる)
首のバーテン情報屋、海猫の魔女無能など

④敵味方カプ(敵対する陣営におり、お互い対決しないといけない立場だが、執着も多い)
種の明日綺羅、主ラ戸の害と種羅戸、元帥2の上位と主人公、最終幻想7の背と蔵

ケンカップルって言われると、①しか当てはまらない気はするわ
基本は喧嘩してる姿を見て「お前ら仲良しだなー★」って感じなんだよなあ
168 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 23:18:30 ID:Kzr5wsxKO
>>166
復讐者が相手を討ち取って想いを遂げたと満足な反面
仇がいなくなってぽっかり穴が空いたようになる事があるよ
そういうのはケンカップルとは言わないし、一概には言えないんじゃないかな
169 : ケンカ  : 2010/06/29(火) 23:54:08 ID:BPtsE+Lm0
破壊だー現象ですねわかります

(=倒すべきと宿命付けられた相手を倒してしまい
 同時に生きがいを失い、自分を生んだ者までも憎むほどぶっ壊れる)
170 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 00:22:55 ID:WVGr0nh10
対立関係のカプって某マンガの社長と上のうちみたいなのはどうなるんだろ
片方が反発してるけど片方は面白がってちょっかい出してる〜みたいな
ケンカップルというには力関係が一方的な感じ
171 : カオス  : 2010/06/30(水) 00:23:52 ID:ctSj0Hxe0
下手の仏英は?
172 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 00:27:52 ID:l37NNE+r0
仏英はケンカップルって感じかなあ
下手ってあんまり真剣対立が無いように見えるし
173 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 00:29:11 ID:Tpu9LK1B0
真剣対立がないのこそがケンカップルなんじゃないの?
真剣になるとライバルとか殺伐とか
174 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2010/06/30(水) 00:38:38 ID:0DVFJ3K50
>>167
流華流は(勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ)とは
ちょっと違う気がする。
175 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 01:53:37 ID:l37NNE+r0
>>174
ただあの2人って公式ライバルだから
入れるとすればライバル枠になるんじゃないかなあ
176 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 09:14:03 ID:uujXcqFx0
仏英は顔を突き合わせれば喧嘩だけど、ケンカップルとはまた違う気がするなあ
兄さんの博愛主義な性癖と、彼にとってみれば英も米も誰も同じな弟分カテゴリーな感じ
連合の中でも大人としてまとめ役に回ることが多いし
喧嘩しても精神的には仏が優位だから対等と思えない
英にとっては超えなければいけない壁かもしれないけどね
自分はあっさり米に追い抜かされたけど

似たような吟肘吟の場合、彼らも経験の差から基本吟が優位
だけど肘に対しては大人気なく同じレベルで張り合うから
ケンカップルが成立するのかな
177 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 10:22:40 ID:hzAIT/aDO
>>170
ちょっかいすら出してないような

境遇が似てるとか、主力モンスターが青眼と赤眼で対っぽい、
アニメはエネ根ネタで実は仲良しとか息ぴったりみたいに言われたり
あの二人は接点自体ほぼないのにカプらせるためのこじつけが多く感じるからケンカップル以前の問題な気がする
178 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 12:32:48 ID:55X9K78hO
何度も言われてるけど、ケンカップル以前に対立関係ですらないよな
毎回否定されつつ推してくる人ってなんなの?
179 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 19:35:43 ID:LELyspk/0
瑠鼻って初回に「生涯のライバルと言われることになる」と予告はされてるんだけど
実際の作中描写はバスケで競っているというより、むしろ他愛ないじゃれあいみたいな喧嘩が多い

そもそも鼻が瑠に突っかかるようになったそもそもの動機は貼る子さんだし
その後も貼る子さんやギャラリーにいいとこ見せたいとか、そんな理由で張り合ってるし
180 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 20:15:25 ID:DFYJvIp90
初期はそうかもしれないが、貼る子さんを巡って二人が争ってるわけでもなんでもなくね
貼る子さんは後期ほとんど出なくなったしなあ
バスケマンガで、ライバルポジションにいるキャラと主人公で
張り合う内容は外見どっちがかっこいいかとかじゃなくてバスケで…じゃなかったっけ
普通にライバル属性だと思う
181 : ケンカ  : 2010/06/30(水) 22:48:30 ID:BwS+bu5b0
瑠皮のベクトルは櫻木よりも
先導や澤北やN/B/Aに向いてる感じだし
182 : ケンカ  : 2010/07/01(木) 00:25:26 ID:hsQiBFy+O
琉川は鼻道の努力や伸びしろは認めてはいるけど別にそこに危機感や嫉妬、対抗意識はないもんな
基本鼻道さえ絡んでこなければヌルーだし
鼻道にとって琉川はライバルであり目標だけど琉川にとってはそうじゃないし
まだまだ琉川が上で対等なライバルというより琉川が先導者って感じ
アホな口喧嘩して同レベルで殴りあいしているシーンを見るとケンカップルって思うけどね
183 : ケンカ  : 2010/07/01(木) 00:44:22 ID:U8lNT+xU0
>>182
ライバルカプって別にお前を倒すのがオレだ、だけでもなくない?
お互い公式ライバルで、片方は片方を目標にしていて
片方もそれなりに実力を認めてるなら普通にライバルだと思うけど

これが、バスケでのライバル心なんてまったく書かれてなく
お互い公式ライバル視してる人が別々にいて、単にウマが合わないだけってなら
ケンカップルって感じなんだけど
184 : ケンカ  : 2010/07/01(木) 01:19:56 ID:ya4HHDTTO
>>176
博愛な仏が唯一?英とはケンカするからケンカップルになるんじゃないかなぁ

具の鳴門と佐助は、1部の時はライバル的なケンカップルだったと思うのだが、今はどうなるんだろうな
185 : ケンカ  : 2010/07/01(木) 07:20:52 ID:cpMNgLUD0
具の刺す毛と鳴る戸こそ喧嘩ップルじゃなくてライバルじゃね
ケンカップル=ケンカしてる描写がある、ではなくて
そのケンカの理由が本編に関わっていなくて
あくまでキャラ付け、関係性付けの一貫でしかないってのがあると思う

誰かがここで言ってたけど
ケンカップルはケンカしてるところを見て萌える
ライバルカプはケンカしてる内容に萌えるってのが
すごく言いえてるなと思った
186 : ケンカ  : 2010/07/01(木) 15:13:49 ID:n5252COk0
瑠にとってバスケのライバルは鼻より先導の方がしっくりいく
鼻も「先導は俺が倒す!」とか、バスケ的には先導を意識してる描写が多いね
瑠に対しては、何か気に食わない奴って感じ
187 : ケンカ  : 2010/07/02(金) 06:18:09 ID:JvA7Um4dO
はあ?花が先導を公式ライバルと思った描写なんてどこにあったよ
その試合の時だけとかじゃない?

流と花ケンカップルは凄い違和感あるなあ
バスケット関係なくたんに依ると触るとケンカしてて
お前ら仲良いなって感じじゃないわ
バスケがまったく関係なくってならわかるが
花は流を意識しまくり流も実力は認めてるってライバルカプだと思う
188 : ケンカ  : 2010/07/02(金) 06:34:00 ID:ttd+jGKN0
花満ちと留川を喧嘩ップルだから流行ったと言われるとそれはちょっと違うんじゃ…とは思う
基本脇キャラカプで、喧嘩の原因に本編がまったく関わらない
そのキャラの性格描写オンリーで喧嘩が使われる場合を言うと思うんだよね

お前を倒すのはオレだってところまでいかなくても
主人公がアイツをバスケで抜くってバスケマンガで言われてて
流もライバルポジとして描写されてるんだから
そういう場合、ライバル関係に萌えてる人も普通に多いと思うよ

主人公絡んでくると単純に喧嘩ップルと言えない気がする
実際食いついてた層もたぶん喧嘩ップルだから食いついたというよりは
主人公受けの人がいたり、ライバル萌えの人がいたりと
「喧嘩してる姿にいつも萌えてしまう」層とは異なる人も相当いた感じはする
189 : ケンカ  : 2010/07/02(金) 06:35:18 ID:ttd+jGKN0
追記

同人って初期の関係性をそのまま引きずったりするから
(例:具の指す鳴る)
最初に生涯のライバルみたいな描かれかたをしていたせいで
ずっとその印象が強いというのも不思議じゃないんじゃないの
190 : ケンカ  : 2010/07/02(金) 22:14:22 ID:Zue2KZT6O
>>188
後半、それは主人公か脇役かどうかは関係なくない?
あるカプA×BがあったとしてそれをB受の一環として萌えている人もいれば
AとBとの関係性(ライバル、親友、師弟、兄弟等)そのものに萌える人もいるだろうし
両方当てはまる人だっているだろうしね

>>189は納得
顕著なところではミス振るの犬猿を思い出す
初期や設定では公式ライバルなんだけど実際はライバルとして意識したり
勝負のストーリーを紡ぐ相手は別にいる
犬の親友が「犬の心の闇は猿なら晴らせるかも」というような事言ってたし
ずっと期待していたものの結局そうならなくて荒れてた層がいた
191 : ケンカ  : 2010/07/02(金) 23:18:12 ID:LXiozfD00
>>190
どの属性が大きい(というか好かれ易いか)はあると思う
主人公が絡むと通常よりいろんなものが入り易いというのはわかる
内面描写が描かれるからね
喧嘩ップルって2次はともかく、原作でそれに関する内面描写はそれほどかかれない印象

留花が喧嘩ップルではなくライバルに見える人が多いのも
剣料のような本編に関係ない部分での喧嘩ではなく
ライバル視してる要因が、マンガのテーマといえる場輔の部分だからだろう
192 : 喧嘩  : 2010/07/03(土) 09:31:07 ID:xeJoiRLJO
ポジションがライバルだし、花は流にライバル意識バリバリじゃなかった?
お互い目標としてる人が別々にいればケンカップルって感じなのかもしれないが
193 : ケンカップル  : 2010/07/08(木) 08:28:40 ID:jV1yYPyBO
徐々一部の紳士と帝王をケンカップル言ってる人がいてびっくりした
二部の主人公とイタリア人ならともかく…
194 : 喧嘩  : 2010/07/25(日) 17:15:44 ID:JH9he1WJO
コナソのメインはほとんどケンカップルだと思う。新蘭、平和、特に一番なのはおっちゃん×元嫁さん。カーチャンかわいいよカーチャン
195 : けんか  : 2010/07/26(月) 01:00:02 ID:Zb3ipEPB0
ケンカップルというと椅子の剣料剣かなー
吟肘吟は仲間じゃないからライバルップル?な完二