自作品が勝手に二次創作で改変・商売されたらどうよ

1 : 本音  : 2010/04/23(金) 23:41:46 ID:z0m4nhYa0
67 :マロン名無しさん:2010/04/22(木) 21:42:29 ID:???
>>52
自分が苦心して作り上げたオリジナルのものが
他人に勝手に二次作品とかに使われて
大儲けされていたら黙っていられるかなぁ?
自分も同じことやって来たから許しちゃうのかな?
少なくともいい気分はしないと思うけど。
同人やってる人はそこらへんどうなんだろ?
2 : Z◯N  : 2010/04/24(土) 11:55:19 ID:3Cf92rbA0
俺の同人STGは今では世界的に流行している。二次創作を認めない作品は商業的にも成功しない。
3 : [—{}@{}@{}-] 勝手  : 2010/04/25(日) 03:54:20 ID:rXBK6UvjP
パチモン神主乙!
4 : 二次創作  : 2010/04/25(日) 12:31:21 ID:fgf/WuZF0
むしろ喜ぶ
いやマジで
ただ、エロだけとかなら気楽だが
この先の展開当てられた上に漫画として描かれちゃったりすると
それを越えるものでないと許されなくなる訳で、やりにくくなるかもしれない
5 :  : 2010/04/25(日) 17:03:10 ID:jZ+eKl9x0
同人二次作家は同人誌がP2Pで流されていることについて
何ていってるの?
6 : 二次  : 2010/04/25(日) 19:52:19 ID:+t2qLr5bO
>>5
プロでも二次創作は嬉しい人はいるし好きじゃない人もいる
でもコピーを堂々と違法にぅpされる事に対しては100%憤ってる
7 : 二次  : 2010/04/28(水) 02:04:59 ID:L+3boPmZ0
庵野監督はコミケ行ったらエヴァ同人誌いっぱいで「やった!」って
思ったらしいね。自分でも買ってたし。


自分的には
二次創作ならおk
無断転載はNG

だから自分がやった二次創作も三次創作はおk
無断転載はNG
8 : 稲妻  : 2010/05/02(日) 17:59:33 ID:GnLt4HEK0
宣伝になるよな
フォンが口コミで増えるんだから
9 : 二次  : 2010/05/02(日) 18:44:28 ID:V9eL0qCD0
作品の一部だけでもキャラだけでも、気に入ってくれて
描いてくれてるなら嬉しい
嫌いだけど金になるから描いてる、とか公言する奴がいたら脳内で頃す
しかしそう言われるレベルの作品を生み出すことは難しいので
そんな状況にはまずならないだろう
10 : 1次元  : 2010/05/08(土) 13:53:48 ID:nmW6bzMf0
俺は、基本的にプロもアマも、有名無名も関係なく、創作するという行為に差はない、というスタンスなので、二次創作は嫌いだよ。
その志の低さが。
実質的にパクリの二次創作を正当化する奴の理屈って、結果としてオリジナルの作者とは別人が作ってるんだから、似ていても物理的には別の作品だからセーフ、って主張だわな。
でもそれって、中国人のコピー業者が、微妙に本物とデザインが違うパクリ商品を作って、似ていてもオリジナルだからセーフと主張するのと何が違うんだよ。

要するに二次創作って、窃盗を万引きと言い換えたり、売春を援助交際と言い換えるのと同じだろ。
実際にやってることは、他人の創作物をパクって、そのブランドにタダ乗りした、単なるパクリ製作物に過ぎないんだから。
11 : ここ一次論とか二次論とかやるスレじゃないが  : 2010/05/09(日) 08:46:12 ID:RQZtnVDM0
二次の人が全員、一次だと儲からないから二次に逃げているのではなく
・ストーリーやキャラに萌えたから
・「描きたい!」という衝動がそもそもその原作に対しての二次創作に最も強く出るから
・自分のストーリーを読んでもらうよりも同じものに萌えている人と共感したいから
やってる人が多いので、二次創作がなくなっても
全員一次に流れるどころか激減すると思う

つか、二次だって華やかに見えても儲けが出てるのはごく一部だ
大半は諸費用(印刷費スペース代交通費売り子への謝礼etc.)込みでトントンとか赤字とかそのくらい

もちろん、赤字だから見逃せという訳ではない
原作者には反対する権利がある
しかし二次やってる人全員に「てめえら楽して儲けやがって」と噛み付いてる一次の人を見て
それも何か違うんじゃないか、と思ったよ
12 : 二次  : 2010/05/17(月) 01:57:27 ID:pc7hQAKw0
「創作」を「目的」にしてる一次者に勘違いしてる人が時々いるけど、
ものすごい極論で言えば、大多数の二次者は別に「創作」が
やりたいわけじゃないもんな。
萌えを表現するための「手段」の一つが創作というだけで。

そもそもの前提が間違ってる>>10のご高説には苦笑いするしかない。
13 : 一次&二次&商業やってますが  : 2010/05/24(月) 11:52:16 ID:VgMqdoVY0
自分の商業作品で二次創作されたよ
本も貰ったしサイトにも行ってみた
好いてくれてるのがわかる描写で嬉しかったな
形の違うファンレターみたいに受け止めてる

ああでも、自分が苦手なジャンル(グロ猟奇スカトロ等)で創作されたら、喜べる自信はない
14 : 盗人  : 2010/06/05(土) 13:10:18 ID:ubmE3bBp0
別に腹立たんと思う
むしろ嬉しいんじゃないかなぁ
山口貴由も読者からもらった同人100回くらい読んだとか書いてたし
15 : 二次創作  : 2010/06/05(土) 15:42:32 ID:h4J1hTR+O
作者が同人嫌いらしいんで少部数でひっそりやってる。
元が人気作品だから少部数だと足りないけど。謙虚さは必用だと思う。
16 : 二次  : 2010/06/05(土) 15:53:23 ID:gS5TNF9XO
不況で明らか利益目当ての175も増えたし
最近は正直微妙になって来たと思う
ヘイト作品にしろ、「何でそれが創作の原動力になるんだ」ってのが多い
17 : 二次  : 2010/06/05(土) 16:37:57 ID:Sg1KcmsE0
自分は一次でしか活動したことないんだけど
二次創作畑の人には、ものすっごくコンプレックスがある。

一次者がオタ友を作るのって難しいけど、二次で活動してる人は
同ジャンル同カプですぐ友達ができるんだよね。
あと、一次って神レベルにならないと感想なんかもらえなかったりするのに
二次はどうみてもヘタレでも沢山感想もらえたりしてるし。
二次で人気のあるカプを取り扱っていた友達が一次を始めたら
二次経由の人が一次サイトにも沢山来てBBSが感想で盛り上がっていた。
その子は別に特別絵や文が上手いわけでもないけど、これが二次の
結束力か…と羨ましくなったよ。あと
「二次はみんなに提供するファンアート。でも一次はオナニー・ナルシズム」
みたいな考え方の人が自分の周囲の二次者には多いから、それが鼻につく。

以前、友達の友達である二次サイト持ちの厨ちゃんから
「私のサイトからはA×Bサイトしか貼らないから、一次しか描けないあんたとは
相互しないけど、あんたのサイトに私のサイトのリンクを貼って紹介してくれ!
A×Bを沢山の人に布教しろ!」
というメールをもらってげんなりした。
18 : 二次  : 2010/06/05(土) 17:14:30 ID:ArdsBfNdO
むしろしてくれ!
19 : 二次  : 2010/06/05(土) 17:43:31 ID:8BXgZW3r0
時々「二次創作してやったら嬉しいんだろ?」っていう変な考えの人がいるよね。
以前、文通相手に自分の小説を送ったら、来た返事に
「私はこういう作風がとても苦手なので感想がいえません。
だけどそれじゃ失礼なので、私も代わりに小説を書きました。
これでよろしいでしょうか?」
と書いてあり小説を送られたことがあるのだが、その中身を見たら
私が送った小説をものすごく露骨に真似をして書いてあった。
なんでもその人は、苦手な作風の作品で相手に感想をいえない場合は
いつもそうしているらしい。
(相手のものを二次創作すれば相手が喜んでくれると思っているらしい)
正直、なんか色々と傷ついてその人をCOした。
20 : 二次  : 2010/06/05(土) 21:14:38 ID:8fWfuIgJ0
>>12
同意
一次と二次の関係は、映画と映画批評の関係に近い
こっちは批評(二次創作)という手段を通して映画(一次創作)を語るのが目的なのに
映画の海賊版DVDを売るなんて犯罪です!ってファビョられてもなあ、知らんがなとしか

同人者の誰が一体、これは原作ですと偽って同人売るよ?
二次嫌いは好きにすればいいが、問題のすり替えで糾弾するのはナンセンス

あと二次嫌いにありがちな、作者の気持ちを考えろ!ってのが嫌い
なんでお前が作者の代弁してんだよと、お前の気持ちの間違いだろと
21 : 二次  : 2010/06/05(土) 21:29:24 ID:JlTBBjn2O
名の知れた漫画家の友達が何人かいるけど、
みんな二次創作嬉しいって言ってたなあ
実際ファンサイトとかでカプ話してるの見て、
『私とカップリングが違う!』と不思議がってたw

自分は只の同人者だけど、その状況になったら
やっぱり喜ぶと思う
22 : 二次  : 2010/06/05(土) 23:09:20 ID:tmrnLYxU0
19の相手みたいに、「二次創作してやったら嬉しいんだろ?」っていうのは、
そんな考えだけでされても嬉しくねぇよ!勘弁してくれと思うけど、
二次創作したいほどほど好き、と思ってもらえたなら嬉しい。
エログロNLBLGLなんでも大丈夫だから、好きでやってくれる分にはいくらでも
二次創作してほしいし、したら教えてほしい。
超見たい。

↑の庵野監督ので思い出したけど
大塚英志も二次創作OKって言ってたな、本で
23 : 二次  : 2010/06/06(日) 00:34:42 ID:r/55cZCW0
>>20
同人に批評と同じ程、読む価値のある作品なんてないけどな
中身のないエロばっかじゃん。しかもそれで金取ってんだから怒る原作者がいるのは当然だろ

エロと金ってのが一番の問題なんだよ
24 : 二次  : 2010/06/06(日) 09:09:53 ID:3BMsViz+0
>>17
しかし女性向け二次でついたFANは、その描き手が自分の好きなジャンル・カプを
描いてくれてるうちは一次にも感想くれるけど、二次で描くジャンルを
変えたとたんに大半が離れてゆくよ
ジャンル変えても残っている読者がいるならその描き手の絵が下手でも何らかの味があるんだろう

>>23
もちろん原作者には怒る権利がある
実際に裁判まで持ち込んで意思表明するのはなかなか難しいだろうが
原作者が二次嫌いなジャンルはもっと謙虚にやれよと思う
が、萌えキャラで釣りつつエロは許しませんとかいわれたらリビドーを
持てあます人は困るんじゃないかな
二次完全不可なのかエロでなければOKなのか金儲けでなければOKなのか
ガイドラインを示していただけるととても助かる
人気作なら金儲けにならなくてもオンラインででも描きたい人も多いだろうし
パッと見で目立つのはエロだけどそれ以外のギャグ・サイドストーリー
妄想&補間・考察系なんかも多い
25 : 二次  : 2010/06/06(日) 14:02:12 ID:1p/KdylCO
わきまえてりゃいいんだよ
26 : 二次  : 2010/06/06(日) 14:06:57 ID:TcZXS+aK0
認めてる・認めないどっちが偉いとかはないけどね
27 : 二次  : 2010/06/06(日) 14:15:26 ID:Y/cRXqn30
二次創作を馬鹿にするスレをこんなところに建てる>>1は池沼?
二次創作を認めない奴は同人板に来るなカス
28 : 二次  : 2010/06/06(日) 14:29:04 ID:5eAlRLYo0
創作同人やってて、二次OKにしてるから、まあまあ二次やってくれる
人もいる(Pixivで三桁ある程度)。
基本的にはすごく嬉しいし、こっちも戦略として二次許可してる面は
否定しないから持ちつ持たれつだなあとは思う。

ただ、やっぱり「宣伝してやってるんだ」的な態度を取られるといらっ
とは来るよね。
「お金のために描いてる」ってタイプに好意的になる理由は作者には
ないだろうなあ。「お金になる」レベルの元作品を作れるほどの作者
さんだと、もうそういうのは目に入れないぐらいしか対処方法ない
だろうけど。
29 : 二次  : 2010/06/06(日) 15:37:41 ID:qdOIAb0PO
二次創作という行為自体を受け付けない一次者がいても
それはそれでありだと思うけど、どっちが偉いとかいう
訳ではないのだから口に出さない方がいいと思う
もちろん二次者にもそれは言える

問題は二次者の数が多すぎてどうしても厨が混じることか