東方ってなんであんなに中高生に流行ったの?

1 : sage  : 2009/08/18(火) 15:23:10 ID:NdCaD3AC0
おじさんもう20台後半だからわからないよ。
親切なみなさんおすえてください。
2 : [—{}@{}@{}-] まずチン○ポを切り落として  : 2009/08/18(火) 15:28:11 ID:LfLdyJ73P
ヲバさんになってみるとわかるかもしれないお( ^ω^)
3 :  : 2009/08/18(火) 17:00:12 ID:ZBiqw08sO
中学生の妹が東方のゲームとかCDとか本とかいっぱい買っててびっくりしました
同人とか全然知らない子だったのに
4 : とら  : 2009/08/18(火) 17:14:19 ID:C96BRZpl0
ニコニコ動画がオタクの低年齢化の原因。
いまじゃ小学生が取扱店に買いに来てる始末。

ニコニコ動画の御三家である
ボカロ・東方・ひぐらし(? 3つ目おぼえてないや)

このうちのひとつが東方。3つのなかでゲームとして
とっつきやすく、キャラクターの量も豊富なため
中高生が入りやすい。同人というオタクジャンルも中高生が惹かれてく理由かもな
6 : とら  : 2009/08/18(火) 17:19:51 ID:C96BRZpl0
ただ、気に1点だけ気にかかるのは
取扱店は、成人向けコーナーがごっちゃになってて
どこも区切りがなく、小中高生がまぎれて入っていく姿が見られるし
いまのコミケの時期、中高生なら店員が忙しいから年齢認証しないもんで
素で東方とか他の成人向け同人とか買っいくとこか。


7 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2009/08/18(火) 17:23:22 ID:qcG54nFD0
よく知らないというか全く知らないんだけど
東方って中高生に流行りなのか。オサーンヲタには流行ってないの?
8 : ぽみょ  : 2009/08/18(火) 17:26:20 ID:XB09IS7yO
とりあえずニコニコは廃止すべき
9 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2009/08/18(火) 18:19:36 ID:RBi8Mcgf0
音感がなく、音楽CDも一枚も持ってない自分はハマらないな。
同人にしやすい手軽さがあり、ゆっくりは結構気に入ってる。
後は中二病設定が良かったんじゃないか?
ハルヒとか・・もっと昔ならエヴァとかスレイヤーズとかさ。
オサーンにはそういうのは、どストライクとはいかないけどね。
10 : 東方  : 2009/08/18(火) 18:25:18 ID:PlkBTU9pO
スレイヤーズも中二なのか
11 : 東方  : 2009/08/18(火) 21:11:38 ID:cw4aaNNj0
>4
ニコ動画の御三家は、ボカロ、東方、アイマスらしいよ
12 : ニコニコ社会人  : 2009/08/19(水) 06:59:56 ID:fK8RramK0
ニコ動の御三家の勢力図は、
  東方≧ボカロ>アイマス
それなりに拮抗しているが、アイマスが一歩譲った状態になってるな。
今のところは夏コミ熱で東方が上がってるが、常時であれば
ボカロ勢力と東方勢力はほぼ均衡と言える。

俺的には『ニコニコ技術部本』ってのを出して欲しいんだが…人気無いか。
13 : 東方  : 2009/08/19(水) 18:15:38 ID:BTRLsmwY0
糸冬了
14 : 東方  : 2009/08/19(水) 23:38:19 ID:eFpSQmr40
美女を見れば肉便器と見ろという思想にウンザリしたガキ達が反乱を起こしたんだろう
上の思想が通用するのは男>女がはっきりしてる時代
女=エロという趣向はゴミ箱みたいな「裏」の世界(コミケ三日目のエロ)に回される(その代わり「表」は女の発言力が強まる)
もちろん「裏」の世界は作品の質も悪く、社会的にも後ろ指さされる
男性優位の時代ならそれでも良かった
男達はエロ(欲望)を楽しみ「表」の世界の女に鉄拳を喰らう(正義)という方式が成り立ったからだ
だが男女の社会的権力差が縮まり、女の欲望まで社会に発露されてくると、
もともとから女の発言権の強い「表」の世界で、女達は女向き萌え(腐向きや逆ハーレム)などをやり始めた
かつ「表」の世界なので質の高い人材が女向きポルノのはずの腐向き作品を作ったりする
どう見ても割を喰ってるのは男女平等思考が強く、エロに対して一定の理性的嫌悪感を持つ若い男オタ
男が強い「裏」の世界ももはや不満だし(相変わらず質が悪い・絶対公にできない・暗い)、かといって「表」の世界にいれば女の萌えが独占状態

だったら女達と同じ戦略をとって「表」の世界で質の高い萌え作品作って
自分達の居心地良いところを作ろう、
というのが女キャラだらけだけどエロが少ない東方を支える一つの心理だろう
15 : [—{}@{}@{}-] Null Pointer Exception  : 2009/08/20(木) 00:22:13 ID:QwqI97MqP
画質の悪い裏DVDより、(モザイクあっても)画質の良い表DVDのほうがハァハァできる、
まで読みますた
16 : nico  : 2009/08/20(木) 02:03:54 ID:oU7wpED00
「普通のお店に売ってないし、知ってるの俺等だけじゃね?」
「だよな、クラスの連中とかWiiのゲームとかしか知らないんだぜw」
「俺等ってマニアックwww 伝説じゃね?www」
17 : 当方  : 2009/08/20(木) 02:26:00 ID:z8kX3KGz0
老若男女、人型でないモンスターも充実していれば、
素直にはまれたジャンルかもしれない。

18 : 東方  : 2009/08/20(木) 05:10:32 ID:X/VGekxZ0
>14
東方同人って読んだことないんだが、エロ少ないのか?
委託販売店で表紙を眺める限りは他のジャンルと同様に汁だく本が大半を占めてた
ように思ったが……

コミケやら例大祭に殺到する焼酎って東方の原作ゲーム買いにいくわけじゃなくて
虹本買いにいってんじゃねーの?
19 : 東方  : 2009/08/20(木) 16:55:02 ID:J1i+xns7O
多分そういう書店委託で買う奴は元々他ジャンルが本命のライト層なんだろう
割合で見ると実際エロは少ないが、何より母数が多すぎるしな
ミケや例大祭はやっぱりゲーム欲しさに皆並ぶよ
夏は今年もそれで大問題になったし、例大祭は新作が初めて発表されるし
列を見て本家を当日に買うのは諦めて本買いに行くって人も結構いる
21 : 流行った  : 2009/08/21(金) 10:14:07 ID:noPcU0EX0
だからとらぶるのエロ率見たらふくからやめれw
22 : 当方  : 2009/08/21(金) 12:59:42 ID:imFIEAqg0
声のデカイ中高生が同人ショップとかにいるとイラつくんだよな

オタクキモいとかこの本キモいとか言いながら
東方の同人ゲーとか本買うなんて頭おかしいんじゃないかと
23 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2009/08/22(土) 03:37:39 ID:u2Ocvv0o0
今こそ創作エロが一番手に戻る時期か

クソ東方が一番手とかゴミだな
24 :  : 2009/08/22(土) 21:30:34 ID:zUeV3vhhO
東方ってどこかの百合漫画かと思ってた。
25 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2009/08/24(月) 17:12:51 ID:MSKHWDCd0
ゲーマーの観点から見るとだな
①難易度はそんなに高くない(新しいのは少し高い)
②出てくるキャラも微妙(同人だしな)
③使っているゲームシステムもどこかでプレイした事あるようなモノばかり
④二次創作で描かれたキャラは可愛いとは思うが興味ナシ

なんであんなに人気が出るのかサッパリわからんw
26 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2009/08/24(月) 23:40:23 ID:Xm0G4TqC0
つまり、わざとヒネって意訳すると
スタンダードなスタイルで気軽に遊べるゲーム(ただしキャラは微妙だが二次創作が補完)って事か
加えて知名度が高くて話題にしやすい上に安いとくれば
金の無い学生に人気が出るのは当然の帰結とも思えてくるな
27 : 当方  : 2009/08/25(火) 00:51:52 ID:dMh41rbS0
二次創作で上手い人が描いても悪寒アートデザインはどーにもならないと思う。
自分のおしゃれにこだわりがある人がはまっていると胡散臭い。
28 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2009/08/25(火) 22:15:15 ID:LsTn8liS0
>>26
なるほど!穿った解釈をするとそういう事になる訳か!
目からウロコです(゜¬゜、)
30 : 27  : 2009/08/26(水) 01:56:13 ID:TjB10X/f0
>>29
ここで言うのは絵柄のうまい下手ではなくキャラや服のデザインのこと。
悪寒アートを具体的に言うと手芸店で見られる主婦が作る小物のような
(ロープ人形とかニット服キューピーとか、キット小物とか)
どこかあか抜けない雰囲気があるということね。
二次創作ではうまくてもデザインを完全無視はできないし、
よけいあか抜けなさが気になるところ。

1人2人があか抜けないのはいいとしても、全員が似た雰囲気だとゲームとしては脱力する。
でもいまだ主婦の悪寒アートが滅びないところが東方人気と近いのかも。
31 : 29  : 2009/08/27(木) 16:40:42 ID:NGaC/kS/0
>>30
なるほど分り易い喩えですなw
主婦の悪寒アートは絶えないですよねぇw
なるほど東方にも通じるおのがあったのか・・・・納得
33 : 東方  : 2009/08/29(土) 11:21:31 ID:Uw+ItPsMO
悪寒アート(笑)東方と一緒にするな
34 : 東方  : 2009/08/29(土) 15:14:39 ID:GQX1JeCm0
東方も昔は設定重視で一人称間違ったらフルボッコ的な内輪的盛り上がりだったけど
ニコ厨大流入してからは完全に押し流されて
原作なにそれおいしいの的ななんでもありになってるよな
35 : 当方  : 2009/08/29(土) 23:47:00 ID:Uw+ItPsMO
原作の絵柄はオタ臭くないからな
36 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2009/08/30(日) 00:14:30 ID:HxeMWspt0
オタ臭くないがこんな絵が原作かよってびっくりした
37 : 東方  : 2009/08/30(日) 00:40:52 ID:9dNbPY7m0
なれるとかわいいくみえるんだな
38 : 当方  : 2009/08/30(日) 01:16:23 ID:7c8CLFKQO
原作は絵、ゲーム性、世界観、キャラの性格など色々曖昧で微妙
悪く言えば完成されてない

だから何でもありだし、焼酎が好きなオリキャラ現送入りや服アレンジ、オリ設定、女キャラが好きなアテクシスゴいができる
キャラもほぼ全員女だから焼酎でも取っつきやすい→描きやすいしね
原作知らなくてもキャラ萌えだけあれば充分なのが今の当方だと思う
40 : 東方  : 2009/08/30(日) 06:22:16 ID:elFfKqUy0
あれがオタ臭くなく感じる世代がいるのか……

東方の原作絵は昭和オタクの臭いがぷんぷんする絵柄だよ
41 : touhou  : 2009/08/30(日) 08:11:51 ID:lZ9qQ3Fg0
選挙行って来た。
小選挙区には「パチュリー・ノーレッジ」
と書いて投票してきた。
42 : リア受け  : 2009/08/30(日) 08:54:06 ID:FeV0uLGqO
↑ネタでもマジでも頭沸いてるなお前
43 : touhou  : 2009/08/31(月) 01:00:34 ID:dOsP57MZ0
確かに子供の頃、特に女の子は女の子の絵ばっかり描くものだと
なんか思い出した。上手下手関係なく。

でも野郎キャラ(人気不人気関係なく)も複数人適度にいるほうが話は広がると思うけど。
44 : touhou  : 2009/08/31(月) 01:02:41 ID:dOsP57MZ0
かっ跳んだ行動や気質は女より男のほうが嫌みがないし。
45 : touhou  : 2009/08/31(月) 01:21:00 ID:UkEZHtJ/0
まりさの一人称を俺にしてた奴をフルボッコにしてたのがもう遠い昔のようだ
いまじゃ一人称口調服装好きな食べ物改変しほうだいだし
46 : ma  : 2009/08/31(月) 17:39:09 ID:vueiIhc/0
一人称なんてTPOに合せて使い分けるのが普通だぜ
47 : 東方  : 2009/08/31(月) 18:20:57 ID:aGEhsp7rO
TPOを考えてたら女が俺なんて使わない
48 : [—{}@{}@{}-] Null Pointer Exception  : 2009/09/01(火) 22:27:05 ID:YcXStOBUP
男だと思わせてたボーイッシュな俺女がお風呂でバレるっていうお約束シチュ、
俺結構好きなんだよなぁ〜
49 : ma  : 2009/09/03(木) 01:15:46 ID:3lnEF9uI0
メイン世代が生まれる前に描かれた、
ボクはしたたか君を読むと
何となくまりさを思い浮かべる。
残念ながら文庫化はされていない。
50 : 東方  : 2009/09/06(日) 00:42:44 ID:hK8nGxBx0
ニコニコ嫌いボカロ嫌いってやつも、東方は好きって言ってたりしない?
こっちから見たら、東方だって今はニコのノリが完全に侵食しちゃってるから同じなんだけど
東方は許されるのが不思議
51 : 中高  : 2009/09/07(月) 13:06:23 ID:cG2tEcL40
>>30
正直「スタイリッシュな絵柄(苦笑)」も苦しくなってきたし、
あの竹本泉と悪寒アート溢れる世界がある意味斬新に見えてきた

見ろよあの丸っこいアゴを
いつも尖ったアゴを描いてる俺たちが馬鹿みたいじゃないか
52 : 当方  : 2009/09/07(月) 23:40:46 ID:WNeJMM6u0
オタクの一部でぶり返している現実にはありえないビキニアーマーは
1970〜80年代ぐらいにアメリカでデザインされて、
日本でもドラクエ3なんかでも描かれたけど、
東方デザインは外国人がまったくのオリジナル世界でアレを採用することが想像できない。
なんちゃって日本を超えられないだろうから。
53 : 東方  : 2009/09/09(水) 07:33:50 ID:fRKwOuP10
作者絵だとオカンフリルが全然気にならないというより
しっくり来ているような気もするが整った萌え絵だと鼻につくのは
ふっくらカントリードールのフリル服をそのまま
プロポーションの整ったドールに着せているような感じだろうか。
54 : 東方  : 2009/09/29(火) 14:54:22 ID:QsuXTOLH0
東方のファンは中高生だったのか
55 : 当方  : 2009/09/29(火) 23:50:26 ID:TzyvOfm40
中年男性だとばかり。
56 :  : 2009/10/07(水) 19:48:25 ID:cM3cWIWNO
東方は絵やキャラデザが古臭い感じで好きじゃないな…
ボカロは何か嫌いだ
57 : 東方  : 2009/10/20(火) 22:07:24 ID:2FsQqxqb0
東方はソフトウェアで言うところのオープンソース的な要素に富んでるからだと思う。

原作がシューターであるせいか、ストーリーはあっても、確固たるものじゃない。その割には登場人物一人一人のキャラが立ってるから、二次製作者に多い中高生の同人の新参者でも、比較的楽にお祭りに参加出来る。どう料理してもあまり文句を言われない。

そういった若手のヤツ等が増えると、当然才能のあるヤツも出てきて、オリジナル創作者であろうと二次創作者であろうと、他の同人活動をしてるヤツ等の刺激になる。後は雪だるま。

そんな感じで大きくなったんじゃない?
58 : 東方  : 2009/10/22(木) 10:33:16 ID:ASx1CQiF0
東方のダサさは服だけ見れば悪くないのに
頭部分がダサいキャラも少なくないような気がする。
59 : @  : 2009/10/28(水) 15:30:41 ID:UQxh5yJpO
東方のキャラデザはGJ いままでに酷似したものがない
60 :  : 2009/10/29(木) 07:39:19 ID:eBpELaqAO
流行りもんがすきなやつが文化を廃れさせていくんだよ
61 : 東方  : 2009/10/29(木) 22:14:01 ID:b8OHU+6TO
>>58
いやっ服は本当にダサイだろう
東方好きだがそこは絶対に否定出来ない、というか認めている
あの服装は全員ダサさの頂点。ダサくてモサイ。
だがそこが新鮮で良いんじゃないか?
62 : 東方  : 2009/11/01(日) 00:42:43 ID:RfdYg2RAO
チルノだっけ、鼻垂らしてる9か何かのやつ、あれ色と髪型と服が最初パチもんの綾波に見えた。
東方全然知らないけど。
63 : 東方  : 2009/11/02(月) 20:21:35 ID:szLv5TPAO
ダサいとは思わない
エロゲギャルゲの女のがよほどダサい
ダサいんじゃなく古臭い
64 :  : 2009/11/20(金) 19:03:41 ID:BWW23l0eO
そもそも現実離れした服装にダサイもなにもねーだろw
65 : とう  : 2009/12/04(金) 13:24:16 ID:N/Gue3Rr0
エロゲギャルげはダサくても制服以外は
みんな同じようなデザインの服はあまりないと思う。
66 : 東方  : 2009/12/06(日) 18:02:27 ID:qHYom5wE0
ヘタウマだから流行ったんだろう。
ZUNが職業デザイナーで東方の美術デザインが洗練されていたら
それだけで同人作家を萎縮させる上に極一部の二次創作以外は
原作から劣化した無価値な代物って事になる。
67 : 東方  : 2009/12/06(日) 19:46:52 ID:uw0oabsdO
同人で大流行りした作品は(男性・女性向け含む)

東方
ひぐらし
アイマス
ポップン
テニスの王子様
リボーン
忍たま乱太郎

に見られるように

・原作がヘタウマもしくは機械的
・自分絵にアレンジしやすい
・キャラカタログ

だと思う
東方はその中でもビカイチに条件を満たしてる
だから流行ったんだろ

68 : とほほ  : 2009/12/08(火) 06:50:51 ID:XgoXfZG8O
>>67あーなんかわかるわ
シスプリとかもだけど大量にキャラ生産しといて好きな子選んで&好きにしてください的な
数多けりゃひとつくらい当たるだろっつうやけくそな製作者の精神が見えて嫌だった

あとひぐらしとは同人ゲー+元の絵が下手+ギャルゲーの様に誰を落とすとかのシステムが一切ないとかかなり類似点あるよな
流行りものが好きなライトオタクがハマってるのも全く同じ
69 : もす  : 2009/12/23(水) 17:26:50 ID:VohRSpHFO
音楽の観点からみると、

イトケンや植松、コナミ系統を筆頭とした神曲、良曲といわれたFC・SFCのゲームBGMに全くふれたことのない年代の子供が
月時計やU.Nのような変態曲、ネクロファンタジアや墨染めの桜などのテンションが上がる楽曲を
なんの前知識もなしに聴けばショックを受けつつ傾倒するのも仕方がないと思う。


しかもイオシス、石鹸屋、スキマツアー等の二次創作曲も豊富にあり、ネタの補完が容易いという点もうけてるのではないかなと思ったり思わなかったり
70 :  : 2009/12/26(土) 22:15:07 ID:YeGhpTpa0
中高生っていうかいい歳こいたおっさんでも東方描いてるしな
好きで描いてるってのはわかるけど
こんだけ版権ものも溢れかえってるのになんでこんな一点に集中するんだろう
ってのは不思議でしょうがない。
みんな同じ髪型とかフワフワの薄紫の帽子とかでなんかなぁって感じだ
71 : とら  : 2010/01/05(火) 00:38:10 ID:lFD6x2fiP
ぬこ
72 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2010/01/11(月) 09:23:12 ID:p6xwP/4t0
キャラデザが素晴らしい(特に配色が秀逸)
それでいて必要以上に上手くないので自分の絵柄にアレンジしやすい
音楽が素晴らしい
世界観が素晴らしい
ストーリーはあって無いようなもの(二次創作しやすい)
73 : せっちゃん  : 2010/01/11(月) 11:57:12 ID:8arEA0dKO
>キャラデザが素晴らしい

寝言は寝て言えよカス
ネギまの足元にも及ばんわ
74 : 東方  : 2010/01/14(木) 02:45:10 ID:lDbcg3v90
東方ダサいデザインランキング
1.さとり
2.早苗
3.勇儀

東方好きだがこの3人の服は見るに耐えないw
75 : 東方  : 2010/02/08(月) 15:07:38 ID:0wdTL8Yv0
キャラデザは致命的にださいよなー
フリルの使い方や肌の露出の仕方ひとつとっても
服に興味ない人がデザインしたんだろうとしか

でもそのへんの垢抜けなさが逆にうけてんのかもね
76 : 東方  : 2010/02/11(木) 14:50:55 ID:/VFSYC8o0
「自分ならもっと可愛く描いてあげられるよ!」って気持ちが働くんじゃないの
小学生がデザインした微妙なオリキャラをわざわざ「○○さんの子借りました^^」
って言って超気合い入れて描く人よくいるけどそれと同じで
今時のオシャレな中高生が、あのデザインを本気で可愛いって言ってるわけがない
77 : 当方  : 2010/02/11(木) 18:39:30 ID:OqY6fu9u0
オタ趣味がファッション感覚になってきたんだろうね
以前までは隠す恥ずかしい趣味だったけど
今は憧れの趣味になってるんだよ
なんかプチクリエイターって感じで、公式の寄せ集め画像に拾った音楽加えれば神とか言われるんだよ
勘違いして夢見てる子が多い
78 : 東宝  : 2010/02/11(木) 22:57:21 ID:IgN821p+O
絵が専門でない作者が拙いながら作品のために一生懸命デザインしたって感じを受けるけどな。
お嬢様といえばこう!とかのテンプレがあまり無いのは、個性的かなと…
今の中高生の旬漫画とかはあまりそういうの無くて、夢中になっちゃうのかもね。
79 : 西方  : 2010/02/12(金) 04:47:39 ID:Nc0BIpaE0
>>14
そんな考え方ははじめて聞いたが、意外と説得力があるな
ガキの思考だがそれゆえにわからないでもない
80 : ああ  : 2010/02/12(金) 22:32:01 ID:mczXtoZ50
服がださいからこそよくね?
絵を描く時服をかわいくアレンジするのが楽しい
つーか今時の中高生のどこがオサレなんだよwwむしろだせえわwww
81 : 東方  : 2010/02/12(金) 23:00:24 ID:WPI0Hrax0
ださいとかださくないとかどうでもいい
自分はそのままのキャラが好きなので出来ればアレンジして描きたくない
髪型とかも変えたくない
髪型変わってるの見るとかなりムカつくけど他人には言えない
82 : 東方  : 2010/02/17(水) 05:55:03 ID:YytHX55mP
手塚治虫も鳥山明も当時の大人からは「下手」扱いだった

しかし大人たちが敬遠すればするほど、
子供たちは「ボクたちだけの物」と思えるようになる

むしろ大人たちが「上手い」とほめるような絵の方が子供たちには受けない
子供たちは大人の手垢にまみれた物を嫌うからだ

「若い世代おいてきぼりの1980年代ネタ」を振りまく
最近のアニメよりは若者に受けるんじゃないか
83 : 西方  : 2010/02/18(木) 14:57:26 ID:bkGMyG4G0
アホクサ。
グダグダ言ってるけど、所詮はパクリしかできないガキが、自分を正当化する理屈を捏ね回してるだけだろ。

クリエイター気取りで、二次創作という名のパクリ創作ごっこしたい連中にとっては、いかに上手に既製のブランドにタダ乗りするかが全て。
なぜなら、そいつらは、オリジナル作品で勝負できるだけの、技術もセンスも人望も、どれも持たないからだ。
技術やセンスは、すぐには得られないが、人望は、ネタを披露して他人の興味を集めれば簡単に得られそうに見える。
だから、手っ取り早い手段として、既に評価があるブランドにタダ乗りしようとする。それだけだろ。

同人関係のサイト見てみろよ。
元ネタありで慣れた奴が作業すれば、大して製作期間がかからん音楽とイラストの類除けば、どいつもこいつもダラダラ作りかけの状態ばっか。
ゲームなんて、劣化コピーですら、まともに完成させられない奴がゾロゾロだ。
まして、二次創作でない、オリジナルの同人作品に拘ってる奴なんて、殆どゼロと言ってよい。
いつから、「同人=合法的なパクリ」という定義になったんだ?と言わんばかりの惨状だろ。
所詮、今の同人やる奴の頭の中身なんて、作る奴も利用する奴もそういうレベルなんだよ。
84 : 西方  : 2010/02/18(木) 14:58:23 ID:bkGMyG4G0
東方という作品自体だって、元々は同人SHTとしては単なるマイナーゲームだよ。
21世紀に入っても、超連射68Kとかの方がよっぽど有名で、むしろ東方は、女とか使って演出が軟弱なゲームとして叩かれる側だった。
けど、メーカーなんかも、狙い済ました軟弱なSHTを作るようになり、キモオタ特有の元ネタ探しが始まり、たまたま東方に行き当たったわけだ。
実際は、軟弱な演出のSHTはもっと前からあるわけだが、オタクは近視眼的な見方しかできないからな。
そして、東方は先見の明があるってな感じで火がついた。
で、同人創作活動やるシューターの一部が、関連書籍とか作るうち、ネタ探ししてたゲーム自体にはさほど興味ない同人屋も便乗した。
そして、だんだん素人に近い奴にも知名度が浸透して、今みたいになった。

ZUNはプロだから、全くの素人よりもゲーム自体の品質も信用されたってのもあるだろ。
本当に全く無名の素人なら、単なるネタで終わってブームにならんかったと思うよ。
実際、ここ10年くらいで広くヒットした同人作品って、ほとんどプロかセミプロがブーム仕掛けた奴ばっかだし。
この部分でも、今のオタは、有名作品や有名作家(プロ作家)の看板にただ乗りしたいだけってのがよくわかる。

遊ぶ奴にしろ創作する奴にしろ、自分でリスク背負って何かするって感覚はない。
実際、東方が流行ったからって、他の同人SHTが評価されるとか、掘り起こされることはないだろ。
所詮、同人活動だのユーザーの力がどうのとカッコウつけたところで、実際はそんなもんだ。
85 : 東方  : 2010/02/19(金) 02:49:48 ID:nWeTV/BW0
何なんでも分かってるカッコいい自分みたいにうすっぺらい事語ってんの?
自己陶酔臭がして気持ち悪いんだけど
86 : 東方  : 2010/02/19(金) 04:47:18 ID:DC5ZoCPFO
東方に興味を持ち始めた友人がいたら
最初に原作を勧めればいいのか二次創作でクオリティが高いものを勧めればいいのかわからなくなるから困るw
87 : 東方  : 2010/02/19(金) 15:53:42 ID:2VLWU79R0
興味のない自分は、未だにどれがオフィシャル絵なのか自信がないww
このゲーム、画像検索でも原作絵らしきものがひっかかりにくくない?
曲は好きだけど。

知り合いのオタクなおじいちゃん(60代)なんて何度教えても東方神起のことだと
思ってて笑えるww あの人そんなんだから高校生の息子(オタ)と疎遠になんだろうな。
88 : 東方  : 2010/02/19(金) 16:09:38 ID:REwyof1L0
・中高生だと女の子の絵を描く人が多い
・普通は使わない漢字と読み方
・いろいろ特殊設定
・服装がコスプレみたい(良い意味でも悪い意味でもなく)
・友達がやってるから

理由があるとしたらこの辺だと思う
90 : 東方  : 2010/02/24(水) 07:13:03 ID:1EUeG2G20
>89
右下には突っ込んではいけないのですね。わかりまs
91 :  : 2010/02/25(木) 18:23:37 ID:brptPoVD0
92 : 東方  : 2010/02/26(金) 23:50:25 ID:/txQgLRI0
東方はセンス一本勝負だろ
絵が上手い奴なんて糞
93 : 東方造形  : 2010/02/27(土) 14:29:04 ID:UUJDqMHo0
>89
フィギュアでも同じ現象があるような。うまい人が1から構築。
作者のもっさり絵だともっさりデザインが調和してダサさも気にならないけど。
造形もヘタな人の方がそれらしく見える。

イラストだけや造形だけのうまい人は他のジャンルで勝負して欲しい気がする。
版権ゆるいとか好きだといわれればしょうがないけど。
94 : pixiv  : 2010/02/27(土) 14:47:06 ID:z/57Rq6/0
a
95 : pixiv  : 2010/02/27(土) 14:49:15 ID:vk3/oB920
a
96 : とら  : 2010/02/28(日) 00:22:33 ID:SxDORk3f0
a
97 : おっぱい  : 2010/04/09(金) 02:48:20 ID:+jIu3gL1O
規制解除保守

自演乙がやらかしてくれたおかげでとうとう全国の地上波で東方が出てきたわけだが、
東方project自体に市場価値ってあるのかね?


今や同人やオタク系のジャンルとしては金の成る木になっているが
それ以上の展開ってあるのかね?
98 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2010/04/09(金) 12:11:17 ID:DNeaPILl0
東方の商業製品化の話結構ZUNの所に来てるみたいだよ
本人は時間が無いからやらないって言ってるけど
99 : おっぱい  : 2010/04/09(金) 18:13:54 ID:+jIu3gL1O
そういやZUNってタイトーの社員だっけ?

やっぱダライアスとか作ってんかね?
100 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2010/04/09(金) 21:44:37 ID:DNeaPILl0
ダライアスバーストのスタッフにそれっぽい名前あったけど
本人なのかね?
101 : アリス  : 2010/04/11(日) 16:38:57 ID:xBeph/xv0
保守
102 : のべ  : 2010/04/24(土) 02:30:47 ID:Ja6HQJ3JO
東方の同人サークルって大学生以上の連中が多いのかな?

過去ログを読んでもどうも中高生が食いつく要素と説得力があるようには思えないのだが…
103 : ネバダ  : 2010/05/02(日) 10:07:17 ID:BTzTFfA90
東方はシューティングです。
それ以上も以下もない。
104 : とほー  : 2010/05/02(日) 11:32:09 ID:MGYULvhz0
東方キャラって基本的に服のデザインがダサいと思うんだけど、どうなの?
原作絵が下手でもキャラデザが上手けりゃそこそこなんだと思うが、あの昭和の小学生みたいな発想の服が・・・
二次創作で凄腕の絵師がめっちゃ可愛く描いてても、服のデザインがそのままだから、なんか違和感あるっていうか残念な感じが。
105 : 東方  : 2010/05/02(日) 11:40:00 ID:MlzXTKVW0
うん微妙だね
106 : 東方  : 2010/05/02(日) 17:51:17 ID:soQ4vHdA0
どっかで見たけど東方は需要者が男で絵師は女らしい
原作者は男だし、取り巻きも男、だけどお立ち台の上にいるのは
キャラも含めて女ばかりで、男と女のバランスが凄くオイシイとかいってた
絵師だけじゃなく、女の子が落書きの東方の女の子描くと、男の子に構ってもらえる、
また、東方の絵を描く女の子がいた時、男が女に声をかけやすい
イベント会場の話じゃなく、主にpixivやツイッターなどのツールでそういう感じだそうで
音楽に関しても、コアな趣味を共有出来る男女の繋がりと、
お互いに閉ざされた空間での切磋琢磨の創作が他には無い男女兼用のもので
創作において異性と接触してスカイプしたり絵茶するのに抵抗の無い男女が
東方に集まってる的な事言ってた
若いからこそそういうのが出来るって事なのかな?
108 : 東方  : 2010/05/03(月) 21:22:26 ID:InPNu2UL0
東方ってなんなの?
30代のおじさんにもおしえてよ
俺も気になるから見てみたいけど色々シリーズあるみたいだし
いったい何が原作なのか若者の流行はさっぱりだわ
音楽なのに同人誌作ってる人はオリジナルで話でも作ってるの?
109 : 東方  : 2010/05/03(月) 22:13:44 ID:LI+N9x5k0
セックスの初体験は、いまは15が主流みたいだよ。
さすがに13はないよ。
早くて13歳、中学1年の夏に経験して、平均は中学
3年の受験が終わった春休み。
9割の子が高校1年の夏までにすませる。
遅いと高校2年くらい。
110 : うりぼう  : 2010/05/03(月) 22:32:14 ID:fulkSkMCO
衣玖のポーズを「サタデーナイトフィーバー」とか言ってるやつらが10台とか、あり得ない・・・
111 : 東方  : 2010/05/03(月) 23:06:17 ID:iB3Hkqia0
>>108
一体何が原作なのかって…
東方projectでググれば作者のHP位出るでしょう
興味があるなら自分で色々調べればいいのに
30代だから何だというんだろう
作者だって30代なのに
112 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2010/05/04(火) 18:08:13 ID:hiQ3torp0
俺も放送を見ても、東方の何が人を惹き付けるのかさっぱりだったわ。
不完全さを意図的に残したら
「俺はこんなキャラ設定で話を作ってみたよ」
「俺は元の曲をこんな風にアレンジしてみたよ」
ということを楽しむファンが出てきたってとこまでは判る。

でもそれだけじゃ、異常にも見える現在のブームの
説明としてはちょっと弱いんじゃないだろうか。
ブームがブーム(に乗りたい奴)を呼んでるだけの
バブル的な、実体の無いゲームという印象になった。

ってなことを別スレで書いても、
やっぱり明確な答えが返ってこない。
「ダラダラ書いてないでハッキリ言えよ。東方が嫌いなだけだろ」とか
「好きなものに理由なんか要らない。こういう奴には、何で○○が話題になったかとかも分からなかっただろう」とか
結局、俺らが楽しんでるんだから楽しめない奴はケチ付けないで黙ってろよ、的な
そんな反応ばかりだから、東方そのものに不信感を抱くんだろうな。

いや、ゲーム自体は(個人製作にしては)本当に良く出来てる良作だとは思うけど。
113 : 東方  : 2010/05/04(火) 19:26:57 ID:2AA+g+X50
ドラクエやFFと同じだよ^^
114 : 名無しさん@Linuxザウルス  : 2010/05/04(火) 23:47:59 ID:0nOvXL1Z0
>原作絵が下手でもキャラデザが上手けりゃそこそこなんだと思うが、あの昭和の小学生みたいな発想の服が・・・

むしろその違和感がよいんだよ。何故なら、絵だけでキャラクターが立つわけだから。
キャラが立つという言葉の意味は、キャラを表す記号がしっかりと出来ているという意味で使っているが、
その辺は理解してる?

デザインセンスの善し悪しは、むしろ、あんまり関係ないんだよ。
デザイン自体にキャラを立たせる効力があるかどうかが大事なんだよ?
それゆえに普通のデザインは、キャラを立たせるどころか、むしろ逆効果でしかない。
萌え絵が作り手に流行っているのもこれが理由。容易にキャラを立たせる事が出来るから。
115 : 東方  : 2010/05/05(水) 00:31:25 ID:i3sOxSPo0
ブームってそういうもんなんだろうね。
クラスでみんなでドラクエの話題を共有する感覚か。

そう考えると分からないのも当然かも。
周りに東方好きなヤツがいて、一緒に楽しめる環境じゃないと楽しくなんだろう。
あとはニコ動好きで、コミュニティへの帰属を感じてるとか。

30代だとわりと一人遊びになりがちだから、
そういう友達と楽しむコンテンツはのめり込みにくいんだろう。
116 : 東方  : 2010/06/13(日) 05:16:58 ID:Rc6QPJaiO
>>114
亀レスだけど、あれでキャラが立ってると言われても…
デザインがダサいのは個人の好き嫌いがあるからいいとしても、
髪型も服装も被りまくってる(ワンパターン)な時点で
キャラが立ってるとは言えないと思う。
ゲーム自体はやったことないけどキャラを見る限り、
・髪が肩くらいまでのウエーブ
・半袖ならパフスリーブ、長袖ならパフスリーブ+ベルスリーブ(?)
・膝下くらいの長さのジャンパースカート、またはそれが上下に分かれたもの
・くるぶし丈の白い靴下(折り返してある)

これらがやたら多くて、特に袖の形はパフばっかりな印象。
髪型は絵が下手で描き分けられないとか単に線がよれてるだけかもしれないが、
長さに関わらず緩いウエーブみたいな(に見える)のが多い。
デザインてシルエットが重要だけど、白黒やシルエットにしたら
東方をよく知らない人は区別つかないよね。
あと、ドアノブカバーみたいな帽子を被ったキャラは何か繋がりあるの?
吸血鬼二人は姉妹とか種族が同じって理由だとしても、他は?
117 : 東方  : 2010/06/13(日) 12:31:42 ID:zbquCs65O
キャラカタログ状態だからじゃないの?
何人キャラがいるかしらないがw
118 : 名無しさん@Linuxザウルス  : 2010/06/13(日) 14:20:06 ID:k0wUMJrI0
>>116
一体、どんな絵を見たんだろ?
基本的にこのゲーム、一つのキャラごとの絵は、立ち絵、スペルカード、
ドット絵がそれぞれ一つづつぐらいしか無いぞ?
しかも、一つのゲームでは数人ぐらいしか出てこないし。

それに、半年から一年ぐらいの期間で作られてるのに、
そこまでデザインを求めるのは酷かと。
これでも同人ゲームとしては、よく出来てる方なんだから。
つ〜か、このペースでこのクォリティは異常かと。

同人ゲームとしての東方原作の魅力を箇条書きすると、
・短期間で製作されている
・そのわりにはゲームとしての質が高い
 ・絵だけでも最低限キャラが立っている
 ・シナリオがよく出来てる
  ・敵のボスキャラに主従関係がある
  ・ボスキャラと主人公の掛け合い漫才が良い
 ・BGMが非常に多い
 ・弾幕STGとして出来が良い
  ・雑魚キャラ戦がよく出来てる
  ・ボスキャラ戦がよく出来てる
  ・ボスキャラにスペルカードという特性がある
  ・難易度設定がちゃんとある
とまあ、こんな所。

そして短期間で供給されてるからこそ、ネタが尽きても新しいネタがすぐに供給される。

>>117
俺も何人いるかは知らん。全部は遊んで無いし。
119 : 東方  : 2010/06/13(日) 15:45:36 ID:J+r/OWDV0
ゲーム内容が良く出来てるのはその通りなんだが
ゲームを実際プレイせず、設定そのものも理解してない層にも受けてるのは
やっぱりパっと見キャラの容姿が覚えやすいからなんだよね
でも>>116の言ってる事は正しい、自分も最初はキャラの見分けつかなかったし
原作だとキャラの性格が分かりにくいが、そこに分かりやすくてとっつきやすい性格を
自由に二次創作で付け加えられるのがこのジャンル最大の特徴なんじゃないかな

個人的な意見としては自分が中学生頃に持っていたような
大人になったらとても恥ずかしくて描けないような厨二要素を
大々的に描けるっていうのが魅力
中高生的には厨二要素がもろにハマる要素だったんじゃないかな
120 : 東方  : 2010/06/13(日) 17:47:02 ID:Rc6QPJaiO
>>118
どんな絵というか、原作と二次いくつか見たよ。
グーグルで画像検索するとキャラ一覧みたいのが出てくるけど、
色や装飾の違いはあるけど、基本のシルエットはみんな似たり寄ったりだなと。
あと、単にジャンル外の自分からはこう見えるってのを言っただけなのに
制作期間の事情とか引き合いに出されてもなあ…。

今思いついたのを言うと、具体的に髪型が似てるのは
レミリア、フラン、咲夜、文、映姫、さとり、アリス、チルノ、てゐ、藍あたり
パフ袖+裾がフレアーのジャンパースカートまたはそれに近いものは
霊夢、魔理沙、妖夢、フラン、咲夜、慧音、チルノあたり
つーか東方好きな人たちはデザインの垢抜けなさと被り具合を理解して
その上で好きなんだとばかり思ってたわ。
あと、気になるからまた言うけど>>116で書いた
ドアノブカバーみたいな帽子の件は結局何の意図があるの?
121 : 東方  : 2010/06/13(日) 18:47:27 ID:BtxEOQWF0
映姫の髪型は原作ではアシメトリーなので二次絵で多いショートボブとは
全然違うんですが
122 : 東方  : 2010/06/14(月) 00:07:26 ID:wJcc3DfG0
>>120
チラシで愚痴ってたけど
「私は小馬鹿にするけどよく知らない私の意見は批判しないで」みたいに思うなら
挑発的な書き方しなきゃいいんじゃないの
123 : 東方  : 2010/06/25(金) 17:23:50 ID:h2iH6stoO
>>120
バカなくせに書き込むなよ、恥ずかしい
124 : 東方  : 2010/06/26(土) 08:01:02 ID:emW/ZYq5O
東方厨こわい
125 : 東方  : 2010/06/27(日) 13:08:31 ID:Dz1ZihNw0
>>118
弾幕STGとしての出来はお世辞にもよく出来ているとは言い難いと思う
画面下で気合避けしてればほぼクリアできるレベルだし、いちいちボスと会話があるのはテンポが悪い
スペルカードの特性上ボムは使いにくいし、弾が遅い・ばらまきだからイライラ棒状態になりやすい
他にもアイテムやら弾の色多用しすぎて画面見難くてしょうがないとかあるけど割愛
でも難易度が低いぶん中高生がとっつきやすいってのはあると思う
弾幕STGが廃れた理由の一つが人外すぎる難易度ってのもあったから
敵の攻撃が激しい(ように見える)わりに簡単にクリアできるから俺TUEEEEEE!ができるってのもあるんじゃないか
神やら妖怪やらキャラの種類が豊富でぼくのかんがえたキャラがやりやすいのもあるしな
デザインに関しては良くも悪くも余計な装飾がなくて適当にアクセサリー着けるだけで良く見えるから
絵描き人気が高いんじゃないか?色違うだけで髪型は同じようなのしかないから神主の引き出し少ねーなとは思うけど
ドアノブカバーは…多分描き分けの道具とかじゃないかな…


126 : 東方  : 2010/06/27(日) 14:17:54 ID:jzsH3GYqO
>余計な装飾なくて
え?
どう見ても逆でしょw
多くのキャラがフリルやリボンもりもりだし妙な被りものつけてたりするし、
服飾に疎い人が考えたんだろうな〜としか思えない。
でも、個人的にはその垢抜けなさこそが魅力だし、作者らしくて好きだけどさ。
さんざん言われてるけど、そういった、元絵やデザインに
他者が手を入れる隙があるからこそ二次も流行るんだろうしね。
127 : 東方  : 2010/06/27(日) 16:53:06 ID:TsYYfa6O0
>>89を見るとシャープな絵柄だと違和感が増すねw
最近は柔らかい線と色使いの絵が流行ってるみたいだからマッチするのかな
128 : 東方  : 2010/07/04(日) 07:33:15 ID:QSL6uH3p0
永夜まではキャラデザイン上手いなーと思ったよ
個性もわかりやすいしね
風神以降はもう惰性でネタ切れだね
それでも新キャラ出せば飛びついて勝手に設定作るのがいるからもってるけど
いまだに永夜以前のキャラが人気なのを見ればわかる
129 : 東方  : 2010/07/04(日) 23:44:17 ID:d78uoSaV0
あとは原作が「今も」作り続けられていること
これが大きいと思う
もし東方が一作限りだったりもう作られていなかったら
こんなにも大きくはならなかったと思うな
アニメ漫画ゲームのどれにしても連載が終わったりすれば収束していきやすいじゃん
でも東方は毎年出てるから収束してもまた拡大して大きくなる
130 : 東方  : 2010/07/05(月) 22:58:37 ID:rNvPe2kT0
東方のキャラデザって絵描き初心者が入りやすいデザインだよね。
ゴテゴテしてたりもっさりしたデザインのものの方が
頑張って真似ればそれっぽい形になるから
多少画力が低くてもそれっぽくなるっていうのは大きいと思う。
(身体の線がもろにでる服は身体の線が上手く描けてないと
塗りでごまかせなければ壊滅的になるけど、
フリルたっぷりのもっさり服なら、多少ありえない体になってもごまかせるし
記号さえ忠実に拾えばそれっぽくなる)

東方キャラに多いフリルぎっしりは、本当に描こうとしたらそれなりに大変になるけど
元絵がもっさりしてるからもっさりフリルになってもあまり問題ないし、
力を抜いてさらっと描いても味になって楽。
131 : 東方  : 2010/07/06(火) 14:47:56 ID:ni6ywhnzO
いい悪いは置いといて、ZUNはデザインセンスも絵柄も独特だとは思う。
個人的にはあの丸っこい絵とダサいもっさりが好きだし、
ここでも何度か言われたようにそれ含めいかに自分の絵で表現するかが楽しい。
てっきり他の人もだいたい同じような感覚なんだと思ってたが、
あれをセンスいいとか洗練されてると思ってる人がいて、ちょっと驚いた。
当たり前だけど、人それぞれとらえ方が違うもんだよなー。
132 :  : 2010/07/07(水) 12:39:46 ID:XTX1Hy5EO
なんだかんだ十年以上のキャリアがあるんだし、キャラデザなんてマンネリとか言われても仕方ない
ドラクエとかもキャラデザはそんなもんじゃん
133 : 東方  : 2010/07/18(日) 17:41:39 ID:idqr86M60
原作見たらなんか80年代のアニメやゲームっぽい感じがした
一周二周してかえってオッケーに受け止められるのかな
134 : 東方  : 2010/07/24(土) 07:27:51 ID:zdfEf3Hj0
全部的外れでワロタ
そもそも中高生に流行ってないしな。
30代でファンの7割占めるし