【コラム】地方活性化が進まない真の理由 ★3［08/12/11］

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1 ：やるっきゃ騎士φ ★ ：2008/12/14(日) 08:19:29 ID:???: ソースは産經新聞社“正論”　精神科医・国際医療福祉大学教授　和田秀樹
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081211/trd0812110325000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081211/trd0812110325000-n2.htm

[1/2]
■東京・地方格差の元凶は
アメリカの大リーグでは３年連続最下位のタンパベイ・レイズがワールドシリーズに進出して
話題になった。一方、日本では今年で市民球場が閉鎖される広島カープがクライマックス
シリーズ入りを期待されながら、１１年連続のＢクラスで終わった。

何がこの差を生むかというと、アメリカではドラフトが完全ウェーバー制（前年の下位に
優先権）でレイズは毎年のように有望選手が獲得できる。それに対し日本ではいまだそれが
導入されず、つい最近までは逆指名などという制度で、むしろ金満球団のほうにいい人材が
集まっていた。

フリーエージェントにしてもアメリカでは、カープのように一度もその恩恵にあずかれない
チームがないように、チームの収入格差調整のシステムがしっかりしている。放映権の
リーグ一括管理や収益分配制度、そして年俸総額が一定額を超えた場合の課徴金制度などが
それだ。

これがプロ野球だけの話であれば、人々の生活に大きな影響を与えるわけではない。格差の
大きさが不愉快ならば見なければいいし、現に視聴率を見る限り、日本の野球人気は低落傾向に
ある。

しかし、これと同様のことが、地方と大都市（とくに東京）の格差の元凶になっているように
思えてならない。

■メディアの偏在も悪影響
野球の世界でもアメリカ型の戦力均衡の声が地方からあがらないのは、東京にマスメディアが
集中し、東京の考えに染められているからだろう。同様に東京にメディアが集中しているため、
東京の論理で政治が進められる。

派閥が実質解体して、地方に有力政治家がいなくなったことは措（お）くとしても、東京の
メディアに受けのいい人間しか首相になれなくなったため、小泉政権以降すべての首相が
子供のころから首都圏で教育を受けた人間になった。

実際、東京で集めた税金が地方で使われることが無駄であると公然と論じられてさえいる。

プロ野球のフリーエージェントでも、有力選手を引き抜かれた球団は金銭的補償を受ける。
しかし、地方は地元で教育した優秀な人材を東京に供出しても、何の見返りもない。実際、
東大をはじめとする東京の名門大学に地方から入学する人間が、ほとんど地方に帰って
こないのである。

それは地方にさらなる悪影響を与えている。とある地方の首長と教育問題で論議した際に
聞いた話だが、子供を東京の大学にやっても帰ってこないので、下手に子供が勉強が
できるようになると困るという親が少なくないというのだ。

-続きます-
2 ：やるっきゃ騎士φ ★ ：2008/12/14(日) 08:19:40 ID:???: -続きです-
[2/2]
確かに子供が４人も５人もいた時代であれば、長男だけ地元に残ってもらって、残りは都会で
成功してほしいと思うのが親心だろうが、出生率の低い現在では、数少ない子供に出ていって
ほしくない気持ちも痛いほどわかる。

しかし、これでは地方の教育レベルは上がらない。

やはり地方に優秀な人材の就職先を移していくのが政治というものではないだろうか。たとえば、
東京大学が東京にある必要はない。ハーバード大だって、ニューヨークからすると東北地方に
あたる場所に位置している。

■本当のニューディールを
国立がんセンターにしても、がんの場合、基本的に待機手術が原則なのだから、東京にある必要
は
ない。アメリカでは、名医の治療を受けたい患者は、医師だけで３０００人を有する世界最大の
医療機関のテキサス・メディカル・センターやミネソタ州のメイヨー・クリニックまで行って
入院治療を受けるのが当たり前になっている。

理化学研究所のような巨額の資金を投じた研究施設も東京にある必要は全くない。

このように国立だけでも優秀な人材の就職先を地方に分散させることができれば、地方の活性化
だけでなく、地方の教育熱を高めることができる。実際、つくばの学園都市ができてから、
つくば市や近隣の土浦地域からの東大合格者数は激増している。

ニューディール政策とは公共工事を政府が大規模に行う政治と思われがちだが、もともとの
意味は機会均等のためにカードを配りなおすということだ。本当のニューディールは日本の地方と
東京の格差を埋めるためにこそ必要なものだ。

残念なのは、地方の首長で道路や新幹線（これはストロー現象を起こしてむしろ地方を衰退
させている）を要求する人はいても、このような要求をする人がいないことだ。地方に人材が
いないままでの地方分権は逆に地方の自殺行為にすらなりかねない。

地方分権の前に、中央の政治主導で、各地方に人材を分散させるカードの配りなおしを切に
望みたい。

-以上です-
依頼を受けてたてました。
前スレ
【コラム】地方活性化が進まない真の理由 ★2［08/12/11］
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元スレ
【コラム】地方活性化が進まない真の理由［08/12/11］
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2008/12/12(金) 08:53:30
3 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 08:26:21 ID:dTX68gS0: 分権と言う意味では、財源ですね。民主になるなら、こうすべき、というのはいいたいけど、
自民公明が横からパクるから、言うのもいやです。そもそも、こういった横取り見たいなものに、
景気悪化の根源があるわけですから、地方分権が進まない問題も同じではないでしょうか？
4 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 08:31:48 ID:To17h7ia: >>1
なるほど
そうかもなあ
5 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 08:34:00 ID:JsWduZcV: 山手線は混雑しすぎ
東京に人多すぎ
6 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 08:41:33 ID:n7Mvwwtx: 痴呆の人たちは休みの日にパチンコしかしないもん
7 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 08:46:50 ID:Z7+RKVpi: Biz板で3スレ目って珍しいな。

>>5

山手線はむしろましなほう。
小田急の急行とか、田園都市のほうが混んでる。
東京だけじゃなく、神奈川、埼玉、千葉も人大杉。
8 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 08:48:51 ID:ozIy/7na: 東京一極集中問題は広告税導入＆交際費損金参入で解決する
9 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 08:50:34 ID:f+Vf8/8p: 財源が多少増えても同じことだろう
問題は国と同じように全て等しくやろうとするからだ
思い切った重点配分をして切るところは切るとすべき
10 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:07:36 ID:R8l95YPF: 前スレで
地方・・・派遣社員。自立できてない。
東京・・・派遣会社。ピンハネ屋。

っていう感じのレスがあってなるほどなあと思った。
11 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:10:38 ID:hIIBusx2: 既存のマスコミに期待することが無理なこと、いまのままで良いと思う人達が自分から変わるわけがない。
12 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:24:48 ID:8MuHhYI9: 活性化=都会化と思っている限り活性化はない。
地方での活性化とは、伊勢神宮、善光寺みたいのが突然現れて、金を落とす観光客がわんさか訪れる状態を意味する。
汗水流して、と言う発想法はない。乞食みたいに誰かが金を恵んでくれることを望んでいる。
どぶに金を捨てるようなまねはしない方が良い。
優秀な人材ほど利に聡いから、そんな連中が来たら、寧ろ万骨枯るということになるだろう。
都会好きで、しょっちゅうざわめいていないと落ち着かない日本人の民族性にも問題がある。
13 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:29:54 ID:t42yBCVo: 前スレに書いてたんだけど、日本の設計として明治から延々と行って
来た事は、冨を一部に集中させて、集中したところから地方に金が流れる
仕組みを作ってきた事。これが日本の近代化だった。
日本全体が冨を生み出すのは無理だから、東京等の大都市に冨の生産を
集中した。このうちいくつかの都市が地盤沈下してしまったので、現在
冨を生み出せる都市が限定され、各種の問題を生んでいる。

田中角栄も、この枠組みの中で地方を開発しようとしていたに過ぎない。
柏崎の原発なんて見ると、よく分かるね。

テレビ局のネット構築にも顕著だけど、東京キー局が生み出した冨は
地方局に還流するように設計されていて、結果何もしない方が儲かる
地方局は、自分で制作する道を放棄した。ちなみに、地方局の経営者は
地方の有力者。
14 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:40:37 ID:p+jNYZu6: 財源と権限を分散させろって
15 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:43:24 ID:WIsUu+O6: いま、ネットゲリラで面白い記事があるが、

〜〜〜〜〜〜〜
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_2631.html
まずは東京アウトローズさんちなんだが、

『セブン−イレブンの正体』が発売された。
しかし、大手取次会社「トーハン」（東京都）がこの本の配本を拒否するという事態が発生している。
セブン−イレブン・ジャパンの実質的創業者である鈴木敏文・代表取締役会長兼ＣＥＯは、
トーハンの取締役副会長も務めているのだ。トーハン側の担当者は、
「委託配本するということは、トーハン取締役（鈴木氏）の不利益になるような商品を
積極的に販売することになり、そのようなことはできない」などと金曜日側に説明したという。
〜〜〜〜〜〜〜〜

セブン−イレブンなどコンビニの悪行。
東京本部による詐欺的地方略奪。
これも東京の利益なので、東京のマスコミは報じない。

又、「トーハン」など東京の大手取次会社による情報統制。

本来、早急に改善されるべき問題の数々が、
東京に権力が集まり過ぎてる為に、隠蔽されてしまい、機能不全に陥っている。
日本の構造的欠陥がココにある。
16 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:52:21 ID:t42yBCVo: >>15
コンビニで全国展開しているのって、ローソンとファミマくらいだよ。
あとは地場のコンビニチェーンだらけ。

＞東京本部による詐欺的地方略奪。
って、恣意的な書き方過ぎるな。
17 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:53:29 ID:OXjdVSum: 地方公務員に優秀な人が少ないのもひとつの理由
あの程度の仕事で給料高すぎ
18 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 09:58:26 ID:OphopV2m: 海外から優秀な人を呼んでくればいい。
地元の人だけでやろうとするからダメなんだよ。
19 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:00:00 ID:dBCskkFF: 起きたらだいぶスレ進んでた。

俺前から思うんだけど、
都市部を都市部たらしめるための公共投資って、
人と、物を集めることを安くするためでもあるじゃん。

例えばトラックの運送コスト、
重量税にしても、高速道路料金にしても、
環境負荷や、道路へ与えるダメージを勘案して決めるべきだ。

鉄道にしても東京に行きやすくするために整備してる。
別に営業キロ一律の料金体系である必要はない。

人も、物も東京に行く真のコストは高いはずだ、
それを税金を使い、一人当たりの公共投資額を材料にイコール効率化と言っているだけ。

だから当たり前なんだって、公共投資額が下がるように人を集め、
さらに公共投資するだから、スパイラルだよ。

10km先から来るのイチゴと熊本から来るそれの価格が数倍程度に収まる訳がない。
かつては地方は地産地消で、当地の旨い料理はそこへ苦労して言って食えた。
そういうことが様々な文化を残し、多様性があったと考える。

これらのことで田舎の景色がつまらなくなったんだよ。
どこ行ってもチェーン店、同じコンビニ。

それが東京資本が勧めてきた戦略なんだよ。
と俺は分析してる。

これってアメリカの言うグローバル経済と同じじゃん。
田舎から搾取するのはやめろ。
20 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:01:46 ID:cBdWA46K: ミニ東京を志向するのがダメ→×　別に東京化しようとしているわけではない。
優秀な人材がいない→×　優秀な人材がいないかもしれないが問題はそこにはない。
21 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:02:28 ID:xT0J4K+S: >>19
熊本のイチゴはおいしい、まで読んだ
22 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:04:29 ID:t42yBCVo: >>19
栃木県産のとちおとめ等が、熊本県産のものと同じ価格だとしたら
変だよな。その通りだ。

でも、東京で売ろうとして宮崎あたりが必死なのは何故？
23 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:06:42 ID:dBCskkFF: >>21
ちゃんとよんでくれよ。

結局俺らはどうやったら日本がよくなるか考えることだ。
東京と地方で言い合っても仕方ないんだな
24 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:08:30 ID:WIsUu+O6: >>16
> ＞東京本部による詐欺的地方略奪。
> って、恣意的な書き方過ぎるな。

コンビニの詐欺的略奪は問題だと思うぞ。
なんでそこまで否定するかな？

> コンビニで全国展開しているのって、ローソンとファミマくらいだよ。
> あとは地場のコンビニチェーンだらけ。

地場のコンビニなんて、あまり見かけないぞ？
シェアも少ないんじゃないの？
25 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:11:23 ID:t42yBCVo: >>24
コンビニチェーンが恣意的略奪しているというなら、事例を挙げなさい。

あなたが例に挙げたセブンイレブンは、サプライチェーンが拡大するのを
嫌って、地域限定でしか展開していないよ。関東圏中心だね。
26 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:13:38 ID:p+jNYZu6: 何のためのインターネットだよ
もっとネットを使いこなせ糞役人
27 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:17:19 ID:WIsUu+O6: >>25
> コンビニチェーンが恣意的略奪しているというなら、事例を挙げなさい。

何、この偉そーに。

リンク見てみろ。せっかく張ってやってるのに。

> あなたが例に挙げたセブンイレブンは、サプライチェーンが拡大するのを
> 嫌って、地域限定でしか展開していないよ。関東圏中心だね。

セブンイレブンは関東から離れたても、そこら中あるぞ？
それと、サークルKなんかも、フランチャイズのトラブルをローカルTVで報道してたけど、
東京キー局では、いまだにコンビニ問題は報道した例が無い。
28 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:20:48 ID:wUUXIoqj: つうか「恣意的」の使い方もわからないゆとりが何言っても無駄
頭悪すぎだろ
29 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:23:23 ID:wUUXIoqj: >>28は
ID:WIsUu+O6とID:t42yBCVoの両方に対してね

馬鹿どもの低レベルな議論はお二人でメールででも好きなだけやってください
30 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:26:47 ID:t42yBCVo: >>27
あ、詐欺的略奪なのか。

どこが詐欺的なんだ？
31 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:29:05 ID:WIsUu+O6: >>30
> あ、詐欺的略奪なのか。
> どこが詐欺的なんだ？

リンク貼るだけじゃ理解出来ないの？

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_2631.html#comments

豊田商事被害者弁護団の弁護士が、豊田商事より悪いと断言してました。かなり前に、違法なコンビニ独特の会計に気づいた東大卒のオーナーの所に、本部から500万円持ったいかつい男が来てこう言った。
「黙っていてくれ」
コンビニ会計はインチキ会計で、元銀行マンのオーナーでも直ぐには見抜けなかったそうです。
上場に支障をきたすので、明文化して有った違法会計に関する記述は無くしたそうですが、やっている事はそのままです。
既に、昭和50年代に中小企業庁に指摘されていたそうです。

投稿この本持ってまふ | 2008/12/12 12:57
32 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:29:21 ID:cBdWA46K: 効率を考えれば東京への集中は、ある程度は止むをえないのだけど歯止めは必要。
33 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:32:50 ID:ZV3+qavu: 都市圏人口でメリットがあるのは800万人から1000万人ほどまでだろ
34 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:33:47 ID:t42yBCVo: >>31
リンク先踏む気なんて一切無いから、あなたが要約して書いてくれ。
あなたの言葉で。
35 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:35:22 ID:wUUXIoqj: ID:WIsUu+O6って本物の馬鹿なの？
ソースが胡散臭いサイトの投稿蘭ってマジですか？
頭悪すぎだろ
36 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:36:24 ID:WIsUu+O6: >>34
> リンク先踏む気なんて一切無いから、あなたが要約して書いてくれ。

既に要約されてるんだから、
今更おれが要約する必要もなかろう。

〜〜〜〜〜〜〜
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_2631.html#comments

そりゃ大量に出る「廃棄ロス」を「売り上げ」扱いにしてロイヤリティに上乗せして、店主から巻き上げるんだからね。
長年本体のソーカドーが利益出て無くても、子会社のヘブンがウハウハ状態を続けてきたのには、行政をはじめとして利権の構造がしっかりできあがっているからなんだわ。

投稿腐乱チャイザー | 2008/12/12 16:55
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
37 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:38:27 ID:t42yBCVo: >>33
東京で一緒くたにしないで、新宿とか、池袋とか、新橋とか銀座とかに
分ければ、その程度の人口になるかも。

人口でメリット測るのって、何か意味があるの？
38 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:39:00 ID:WIsUu+O6: >>35
じゃあ、佐藤立志さんの記事で

＞コンビニが意図的に経営難に陥るシステムをセブンの鈴木敏文が導入したとは、驚きである。

だって。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
今年亡くなられた　佐藤立志さまのもうひとつのブログです
佐藤立志のコンビニ日記(復活) 　http://blogs.yahoo.co.jp/tatusi112255/archive/2008/3/24
のコピぺより　　

セブンイレブンの問題会計を週刊金曜日が追及傑作(0)
2008/3/24(月) 午後 6:52無題練習用 Yahoo!ブックマークに登録 ●セブンイレブンの問題会計を週刊金曜日が追及
　今、発売の週刊金曜日がセブンイレブンの会計のトリックを追及している。これまでこの日記でも会計の問題を取り上げたが、今回の週刊金曜日は具体的に会計問題をわかりやすく追及している。

《一般会計》では
売上総利益＝売上高−売上原価
なのに
《コンビニの会計》では
売上総利益＝売上高−純売上原価
となっている。
　この純売上原価がくせもので、
純売上原価＝売上原価−廃棄された商品の仕入れ原価
という。
　　　《一般会計》　　　　　　　　　　　　　　　《コンビニの会計》
原価６０円　　定価１００円　　　　　　　・原価６０円　　定価１００円　
　売上は１０個仕入れて８個売れた。　　　・売上は１０個仕入れて８個売れた。
売上は＝（１００×８）−（１００×６）　・売上は３２０円となり、コンビニ本部の利益１６０円、
　　　＝２００円　　　　　　　　　　　　・コンビニ利益が４０円となる。
この利益を折半となるので　　　　　　　　・
コンビニ本部１００円　　　　　　　　　　・
コンビニ　　１００円　　　　　　　　　　・　　　
となる。　　　　　　　　　　　　　　　　・
〔詳細の計算は週刊金曜日を見てください〕
　これってどうみても詐欺だよね。
　しかも週刊金曜日には、損益計算書も例示されており、コンビニが意図的に経営難に陥るシステムをセブンの鈴木敏文が導入したとは、驚きである。
　こういうのを詐欺師というのではないか。商売というのは、「買い手善し、売り手善し、世間に善し」の「三方善し」という精神をまっとうして初めて商売人といえるのではないか。
　こういう人物を持ち上げる気には、私はならないし、恥ずかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

投稿戻って　通り過ぎる | 2008/12/12 18:15
39 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:40:18 ID:dBCskkFF: >>22
コストが合ってしまうからだな、もうその状態。
もう宮崎じゃ円を稼げないんだ、人も、金もないし。

断っておくけど、誰かも言ってるけど、行き過ぎてるのが問題。
ある程度富は集約されるのは仕方ないからね。
40 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:40:22 ID:ZV3+qavu: >>37
人口は経済に多大な影響があるけど
41 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:44:28 ID:kUIXzMIB: 近代での中央から、地方への機能分散の好例があります。第二次世界大戦の
疎開工場。信じられないど田舎に世界最先端の開発企業が、地域の中核企業
として今も頑張っているのが散見。入れ物もってくれば、それなりに人材は
育ちます。
民間企業を国策で動かすのは今の時代無理っぽいので、>>1の論は説得力が
あると思いますね。
42 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:45:16 ID:wUUXIoqj: >>38
だからさブログとかじゃなくて
実際のフランチャイジーの契約書とかそういうのを資料っていうの
どんなネタもブログに投稿しただけで「事実」ってのは頭悪過ぎる
43 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:45:21 ID:WIsUu+O6: > コンビニチェーンが恣意的略奪しているというなら、事例を挙げなさい。

＞　おにぎりは捨てた方が本部の利益が、売るよりも儲けが大きいのだから、唖然だ。
＞　こんな商売がありうるのか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もうひとつ　佐藤立志のコンビニ日記(復活) 　
http://blogs.yahoo.co.jp/tatusi112255/40052176.html 　　　より

セブンイレブン　コンビニの元オーナーに計算してもらいました。

　おにぎり　定価　１３５円　原価　８３．７９円　荒利　５１．２１円であるとき、　

チャージ比率　本部：加盟店　７０：３０　の場合。

●売れたとき　５１．２１×０．７＝３５．８４
　　　　　　本部利益は　３５．８４円となります。

　　　　　　５１．２１×０．３＝１５．３６３
　　　　　　加盟店利益は　１５．３６３となります。

●捨てるとき　８３．７９×０．７＝６５．６５３
　　　　　　本部利益は　６５．６５３円となりますが、
　　　　　　
　　　　　　加盟店の利益はー８３．７９ー８３．７９×０．７＝１４９．４４３となり、
　　　　　　加盟店利益は　ー１４９．４４３円となる。

　おにぎりは捨てた方が本部の利益が、約６７円となり、売るよりも儲けが大きいのだから、唖然だ。加盟店の利益は定価(１３５円)よりも−１４９．４４３円となり、一個のおにぎりよりも大きな持ち出しとなっている。
　こんな商売がありうるのか。

　この主張が正しいのかどか、ぜひコンビニ本部の反論をください。

投稿戻って　通り過ぎる | 2008/12/12 18:28
44 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:45:30 ID:t42yBCVo: >>36
ここはコンビニの話をするスレじゃないんで、他のスレ行きなよ。

で、本部から仕入れた商品を廃棄したら、その分ロイヤリティ払うのは
仕方ないかもね。
店主が自分で食ったかも知れないし、バイトが食ったかも知れない。
万引きもあり得るし。

直営の支店で、レジ通さずにそんな事したら横領だ。
45 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:48:24 ID:t42yBCVo: >>39
どの程度なら、行き過ぎじゃないんだろう。
例えば、首都圏への安い物流を確立して、そこに乗せれば誰でも
チャンスがあるって形にすると、どうなの？
46 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:51:06 ID:83hzDjea: 新聞テレビの偏向に騙されてたと気付けないのは半人前だが
団塊からして偏向に引っ掛かるのばかりなのが日本社会だから
これはもうどうしようもないとしか
47 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:51:07 ID:t42yBCVo: >>40
でもそれって、西欧型の都市圏のモデルだろ。
中国や日本に当てはまるの？

物流に関しては人口が多い方が効率的だし、販売も楽だよ。
48 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:51:25 ID:MU94X9fd: 東京にあるからって東京の論理でしか語らないメディアはまさにマスゴミ。
政治を動かす気満々なのがさらに問題。
49 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:52:43 ID:A53jmIS0: >>45
行きすぎだと思うのは
地方の中小都市でさえ衰退しはじめてるからで、
そこがここで議論してる理由なわけよ
50 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:54:41 ID:TA05CI5O: ＴＶマスコミを過大評価しすぎ
51 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:55:52 ID:ZV3+qavu: >>47
インフラが足りなくて首都圏は渋滞損失が大きいだろ
52 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:56:53 ID:t42yBCVo: >>48
もう前スレでさんざん書いたんだけど、自社制作の番組を作らない
地方局は、そのタイム枠をネット番組流した方が儲かるんで、作らない。
キー局エリアにしてみれば、そんな地方の天気なんて知りたくもない。

でも、ネットでキー局の番組流せば、キー局から金もらえるんだよね。

い。地方局は自社でニュース作ればいいし、地方紙も共同のニュース配信
だけじゃなくて、自社の言論確立すればい
53 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:57:43 ID:gJWn0m4m: >>49
中央集権のほうが効率的だということだろ。
一昔前は、地方から東京に出稼ぎに来ていたわけで、今みたいに地元に職があるのがあたりまえ、という発想そのものが間違ってるんじゃないか？
54 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 10:59:07 ID:t42yBCVo: >>51
んじゃ、ヨーロッパの都市と比較したデータが欲しい。

例えば、マグロの競りは、三崎や沼津で行われているものも多いし、
大田市場を通さない青果物はスーパー中心にかなりの量だ。
55 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:01:21 ID:ZV3+qavu: >>50
普段マスゴミ叩いてるちゃねらーすらテレビを信じて地方を叩いてるのが現状だから
56 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:04:19 ID:dBCskkFF: >>45
安い物流は前述の通り、
税金を使ってすでに整備されたインフラによる。

で、みんなにチャンスがあるってのは、ちょっと違うと思う。
障壁がなくなれば大資本家に有利だ。
で、同じことになる。

富めるものはますます富む、
それも東京にいながらね。

良くある話で、
一人の金持ちと９人の派遣社員　　　　→　ベンツ３台と、車なし
一人の良識ある社長と９人の正社員　→　クラウンと１台と、カローラ９台

今起こってるのは前者であり、問題となってることだ。
57 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:05:38 ID:t42yBCVo: >>53
前スレにも書いたんだけど、六本木あたりの再開発で、出稼ぎの方々が
事故で悲惨な最期を遂げたドキュメンタリーが、NHKアーカイブスに
あるんだよね。

転落、転落時に鉄筋に刺さった、生き埋め…等。

今の東京って、そういう犠牲の上に成り立っている。
58 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:08:27 ID:gJWn0m4m: >>56
都会に出て条件のいい会社に就職すればいいだけだろ。
59 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:09:06 ID:t42yBCVo: >>56
東京で得られるチャンスと、生産地で得られるチャンスを、どうして
同一視するの？

落果したマンゴを8千円で売れるなんて、東京では得られないチャンスだよ。
マンゴ100個売った80万円を、カローラで価値換算するなんて、バカみたい。
60 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:09:11 ID:mVlHbQCP: 地方で商売起こすっていっても、水産・農産のネット販売ぐらいしかないな。

ただ、あんまりソレやっちゃうと、ご当地名物を食べに足を運ぶ人間が居なくなって、
観光面には大打撃な罠。
61 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:15:21 ID:dBCskkFF: >>56
なぜそうなる？
東京にある本社を地方に移そうとしたら反対する人もいるだろ？

>>59
お前の言ってることはわからん、
もっと具体的に言ってくれ。

俺にとって馬鹿かどうかは重要じゃない。
荒らすなら出てくんな。
62 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:17:28 ID:cBdWA46K: 色んな意味で東京、一人勝ちは良いことではないよ。地震の危険性もあるし安全保障上も問題。
格差の固定化にもつながる。同じ東京に住んでいても東京に家屋がある人とそうでない人は相当な差があるからね。
63 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:18:14 ID:Vv/Gv203: 道州制が導入されら、1州1キー局に限定。
そして全州のキー局を全国で放送する。
64 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:19:40 ID:5uo1OQkJ: 東京一極集中が生む「独り善がり」堺屋太一

東京の独り善がりは地方に対してだけではなく、外国に対しても著しい。日本に入る外国の情報は
東京にある官庁かマスコミを通じたものに限られているため、多様性が乏しく慣例と思い込みで偏っている。

東京は米ドル札で買い物のできない世界で珍しい大都市であり、韓国製の現代自動車も中国製ハイアールの
電気製品もほとんど見られない唯一の大都市だ。ここでは、世界に名の知れた韓国や香港のファッション
デザイナーも、超高層を続々と設計している中国の建築設計者もまったく知られていない。

いまや日本は、東京の千代田区と港区に集中した「出島」からしか外国情報の入らない不便な社会になってしまった。
このことが、この国をおもしろみのない世の中にし、国民の意欲と創造力を奪っている。

日本の常識は世界の非常識といわれて久しい。東京と地方の情報断絶も重要だが、世界と東京との情報の相異もまた深刻である。
ttp://diamond.jp/series/dw_special/10041/?page=4
65 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:20:07 ID:t42yBCVo: >>61
うーん、あなたが東京の価値観で生きていきたいなら、東京においで。
地方にいる限り、東京の価値観での成功は絶対にあり得ないから。

東京に出てきてリスキーな人生を生きて、成功したり失敗したりするか
あなたの地元で、それなりの幸せを享受するか、それはあなたの自由。

こんな反応があるとは思わなかった。
66 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:23:06 ID:5uo1OQkJ: 日本では「有機型地域構造の確立」を目指す強烈な国土政策が行なわれてきた。
それは頭脳機能を東京一極に集中する、地方は手足の機能に徹せしめるというものである。

このため、（1）産業経済の中枢管理機能、つまり金融や貿易、大企業本社など、
（2）情報発信機能を持つテレビのキー局、全国紙、出版社など
（3）文化創造活動に必要な特定目的の文化施設、の3つは東京以外には置かせないようにした。
規格大量生産型の近代工業社会を形成するには、そうするのが有利と官僚たちは考えたのである。
そうなれば、東京圏以外の地方は手足の機能、つまり生産現場に徹するしかない。

80年以降、人口、経済、文化の各面で、国全体に対する首都圏の比重が高まっているのは
主要国では日本だけである。北米でも欧州でも、中国やインドでも、首都圏の比重は低下して
地方都市が発展している。
そのなかで、日本だけは逆、極端な東京一極集中が進んでいるのは官僚たちの東京一極集中促進政策の結果である。
ttp://diamond.jp/series/dw_special/10041/?page=3
ttp://diamond.jp/series/dw_special/10041/?page=4
67 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:24:28 ID:WIsUu+O6: >>42
> 実際のフランチャイジーの契約書とかそういうのを資料っていうの

〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.mynewsjapan.com/reports/259

　「仕入原価ピンハネ問題」以外にも加盟店側がセブンイレブン本部に対して起こしている訴訟はいろいろあるが、
その１つに廃棄ロス訴訟がある。これは要するに、賞味期限切れで廃棄される商品にまで本部へのロイヤルティー
がかけられるのは契約違反であるとするもので、2005年2月24日、東京高裁は加盟店側の言い分を認め、
セブン側に約2,243万円の支払いを命じる判決を下している（上告審が進行中）。

　セブンが加盟店との争いで敗訴判決を受けるのは初めてのことで、コンビニが日常に定着している日本では当然、
ニュースであるが、朝日・読売・毎日はこれを完全に無視。日経も本紙では今に至るまで完全に無視を続ける。

　発行部数が少ない専門紙『日経MJ』において、判決から1ヶ月以上も経た3月28日付で「セブン、加盟店に敗訴
『廃棄ロスにロイヤルティー』東京高裁判決」との記事をやっと載せただけだ。典型的なスポンサータブーであり、
セブンの圧力が見え隠れする。

逆転勝訴した高裁判決

　自由な社風で知られる毎日新聞社においてさえ、経済誌『週刊エコノミスト』（2005年6月28日発売号）が
この問題を報じようとしたところ、セブン本部の圧力がかかった。巨大スポンサーの圧力に屈した毎日は、
既に印刷段階に入っていた署名論文の一部を、著者に無断で削除している。

　その裏事情を報じた『週刊新潮』によれば、セブンの常務と広報部長が押しかけてきて、社長室長らが対応。
編集長が改竄を受け入れ「コンビニの優良企業と言われているセブンイレブンの詐術は、豊田商事以上である」
などの部分を削除した。

　廃棄ロスの負担が減れば、ロスにかかっているロイヤルティーも減らせるから、両者は直接つながっている問題だが、
毎日新聞の読者は4ヶ月前の判決を知る由もない。高裁敗訴による危機感も当然、あったと考えるのが普通だが、
記事では一切、その背景に触れることなく、あたかもセブンが環境問題に積極的に取り組んでいるかのような記事に仕上がっている。
セブンの圧力は絶大だったようだ。
68 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:25:07 ID:EsLNIy5s: 日本に於いて「東京」が首都である正統性って、何も無い事に気付いてないな。
江戸時代までは、首都である根拠は、関ヶ原で西軍に勝ったから。
豊臣は、最後まで大坂城で戦って滅ぶ事で筋を通した。
徳川は死ぬのが怖かったせいで戦わず、京都に出向き、降伏
全く武家の筋を通していない。

その後、東京が首都になったのは
薩長がそのように決めた結果であって関東人は関係ない。
東京の原住民は首都移転に反対するのを見ると
東京が実質首都である事を現地民は当然の権利と思ってる節がある。
戦に勝った明治政府は東京の荒廃に配慮して東京に首都を置いた。
山口でもなく、鹿児島でもなく、歴史的な正統性のある京都でもなく遥か遠くの江戸に。
で、哺乳瓶で、日本中の栄養を集めて、天皇家まで移動させぶっちぎりで日本一の街にして貰いました。
で、今度は育てて貰った日本に恩返しするのではなく
地方（日本各地をチホー呼ばわり）に金をばらまくのは無駄
首都移転反対
関東地方に配慮する必要は無い。
明治から百年日本中からリソース突っ込んで貰って、日本が衰退しかけてる今でも未だに欲しがる
クレクレ厨に容赦は要らない。

首都を東京に設置したのは明治政府の間違い。
69 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:25:47 ID:t42yBCVo: >>67
だから、コンビニ話はスレ違いだ。

削除依頼出そうか？
70 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:28:34 ID:hIIBusx2: 既成のメディアがつまらない、でも誰にも変える力はないだから天変地異に期待するのですね。
71 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:29:37 ID:dBCskkFF: >>65
東京の価値観じゃないから言ってるのだよ。

リスキーな人生ってのも意味がわからん。
お前が描く成功とは、東京での成功なのか？
それなりの幸せって何だ？
傲慢な奴だな。

俺が言ってるのは、必要以上に集約するなってことだよ。
そして地方への地方交付税を「くれてやってる」って態度に対する批判だ。
だから公的機関は地方へ分散しろと言ってるだけだ。
72 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:32:07 ID:t42yBCVo: >>71
＞だから公的機関は地方へ分散しろと言ってるだけだ。

そんな事、初めて聞いたぜ。
思い込みが激しい人なんだなぁ。
73 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:32:49 ID:J2w+cuOt: >>66
なんでこんな電波記事鵜呑みにして話が進んでいるんだ？
ここはビジ板なんだから、少なくとも三全総まではそこそこワーク
していたのが、四全総以降どういう経緯で多極化に失敗したとか、
そういうレベルの議論しようぜ。
74 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:32:54 ID:dBCskkFF: >>72
前スレから読め
75 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:34:08 ID:A53jmIS0: >>70
もはや番組作る金なくて、つまんないのは傍から見てもわかるけど
放送局自身もわかっててどうしようもないんだろうな。
76 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:36:52 ID:t42yBCVo: >>74
お、攻撃的だな。

お前も前スレから読めよ。
無能。

霞ヶ関の企業本社集約機能は論破されてるよ。
77 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:40:12 ID:ZV3+qavu: >>76
前スレみたけどあれで論破なの
大丈夫？
78 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:40:58 ID:t42yBCVo: >>77
俺関係ないから、大丈夫。
79 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:42:05 ID:Vv/Gv203: >>69
>削除依頼出そうか？

なんだこいつw
早く削除以来出してこいよ
IP晒して笑われるだけだから

ニュースカテゴリの板で削除依頼とか初めて聞いたw
80 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:44:37 ID:dBCskkFF: >>76
論破できてねぇよ。
81 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:45:29 ID:cBdWA46K: マルハ、小野田セメント、宇部興産、セントラル硝子東ソー、トクヤマ、ユニクロが山口県発祥の企業、
他にもあるかもしれないが。
こういう企業が本社を置いたままだったら山口県も人口減少トップファイブにならなくて済んだのに。
82 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:47:22 ID:yRItBi7M: いまさらどうしろと言うのか
83 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:47:42 ID:dBCskkFF: たぶんどうにもならん
84 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:48:15 ID:WIsUu+O6: >>69　ID:t42yBCVo
> だから、コンビニ話はスレ違いだ。

> おいおい。
> 都合が悪くなると「スレ違い」とな。

反論だけして、逃げるられると思うなよ。
コンビニは東京集中の大きな問題なんだから。

>> 25 ID:t42yBCVo
> コンビニチェーンが恣意的略奪しているというなら、事例を挙げなさい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.mynewsjapan.com/reports/259

◇廃棄ロスチャージの特殊性
　日持ちの悪いお弁当など賞味期限の切れた商品はコンビニですぐに廃棄される。これを廃棄ロスというが、
セブンイレブンの会計方式では、売上原価に、この廃棄ロスの原価が含まれない。

　宮城県のセブンイレブン加盟店オーナー・鈴木勝氏など5名の経営者は2002年、
この廃棄ロスにロイヤリティがかかるのはおかしいとして、本部に対し不当利得の返還を求める裁判を東京地裁に起こした。

　簡単にいえば、こうだ。たとえば、100円で3個仕入れたおにぎりを150円で売るとする。
ロイヤルティーは30％としよう。2個売れて、1個は売れ残って廃棄処分するとする。

　通常の企業会計では、売上高は300円。売上原価も300円。利益は出ないから、ロイヤルティーも当然、ゼロのはずだ。

　しかし、セブン方式の会計だと、売れたものしかカウントしないから、売上は同じ300円だが、
原価は売れた2個分の200円ということになり、粗利は100円、その30％の30円をロイヤルティーとして本部に払わねばならない。

　しかし加盟店は実際には300円の原価がかかっているので、ロイヤルティー分の30円が赤字になってしまい、経営を圧迫する。

　このような特殊かつ重要な会計の仕組みが、最初の契約時に説明されていないのはおかしい、というのが原告の主張だった。
85 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:50:08 ID:t42yBCVo: >>84
＞コンビニは東京集中の大きな問題なんだから。

お前バカだから分からないんだろうが、どうしてそうお前が主張
するのか、誰も理解出来ないんだよ。
理解出来るようにかけ。
無能。
86 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:53:51 ID:OphopV2m: >>81
それらの企業は何で山口県を出て行ったの？
山口県にがんセンターや研究所がないから？
87 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 11:56:08 ID:dBCskkFF: >>86
なぜ戻すような施策を打たない？
88 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:09:29 ID:cBdWA46K: >>86
単純に東京のほうが便利だからだろう。リクルートにおいても地方本社は不利だからね。昔は官僚との関係において
東京に行かざるを得ないという理由もあっただろうが、今はそういうのとは関係なく地方に本社を移す動機、理由は
ないだろう。ユニクロに関しては完全に幹部クラスのリクルートが東京移転の理由だと聞いた。誘っても
本社が山口だと断られることが多いらしい。

つまり地方からベンチャーみたいな企業が生まれても成功すれば東京に行くということ。宇部興産や東ソー、トクヤマ
なんかは中核企業や研究所がまだあるから恵まれているほうだよ。それでも人口減少は止まらないのだけどね。
89 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:10:24 ID:cBdWA46K: 訂正　中核企業→中核工場
90 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:14:35 ID:wUUXIoqj: >>67
よくやった
そうだぞせめてそのぐらいでないと資料とは言わない
最近ブログの投稿や2chソースのみで議論しようとする馬鹿が居るが
そういうのは議論の対象にすらならない
ただそこまで調べられたんならなぜ東京高裁の判決を持ってこなかったのか？
基本的には議論しようとするときにはなるべく一次ソースを持ってくるって言うのが基本

ちなみにその訴訟は最高裁でセブンイレブン本部の勝訴に終わっている
（補足説明は付いたが）
こういうこともちゃんと一次ソースにあたっていればわかったことだよね？
学生時代にちゃんと議論の練習をしていないと、こういう常識的な知識も付かない
91 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:19:54 ID:t42yBCVo: >>90
ねーねー、どうして普通の人に、記事差し止めなんて言う内部の
事情が分かったの？
で、どうしてこのアホは、ここでそんな事書いてるの？
92 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:24:14 ID:WIsUu+O6: >>85
> お前バカだから分からないんだろうが、どうしてそうお前が主張
> するのか、誰も理解出来ないんだよ。

理解出来ないのは、君だけのようだね。

これは、東京本部と地方フランチャイズの搾取問題なんだよ。
それと東京大手マスコミの黙殺問題。

〜〜〜〜
http://www.mynewsjapan.com/reports/254

セブンイレブン本部ピンハネ問題　嫌がらせ行為を告訴　鈴木勝

　私の経営する宮城県のセブン−イレブンは現在、・・（中略）

◇原因はピンハネ疑惑
　発端は、2003年にさかのぼります。当時私は、商品の支払いを代行する契約となっているセブン−イレブン本部に対し、再三に渡って、
加盟事業者が消費税法に違反しているので、加盟店と直接取引をしている仕入先の原始帳票を開示するよう求めました。

　たとえば、同じイトーヨーカドーグループのスーパー「ヨークベニマル」で、カップメンの『日清のどん兵衛』が単価68円で売られている
にもかかわらず、セブン−イレブン加盟店では、全く同じ商品の仕入れ単価（売値は150円）が119円70銭だというのです。
しかも、仕入先も全く同じ三井食品であるにもかかわらずです。

　セブン−イレブン本部がこの価格で仕入れているといくら強弁しても、誰が信じることができるでしょうか？
他にも、事務用品のペンやノートの仕入れ値が、他の店の売値より遥かに高いなどといったケースが多々ありました。

◇24時間体制で監視
　そして2004年5月30日、異変が起きたのです。この日の午前11時30分頃、突然、一人のスーツ姿の本部職員が店舗に入ってくるなり、
レジの鍵を取り上げ、レジの前に立ってレジ打ちのアルバイト従業員を監視し始めたのです。

　驚いた私は「何をやっているんですか」といくら問い詰めても「本部の命令です」の一点張りで、
「理由を文書で示して下さい」と言っても「文書は出せません」と答えるのみ。

　午後になると、さらにもう一人スーツ姿の本部職員が入ってきて執拗に監視を続けました。
夜になると別の2人の職員と交代し、24時間体制でこの行為は続きました。

　そして二人は翌日、今度は店舗の出入り口の前に立ち始めたのです。お客さんもびっくりして
「ヤクザみたいな人が立っているけど何か事件でもあったの？」と心配そうに私に聞いてきます。
明らかに営業妨害です。

　それから2週間に渡ってこの行為は続いたのですが、お客さんの一人がついに
「これでは暴力団の取立てと一緒ではないか！」と本部職員を怒鳴りつけました。

　すると、二人組はそれ以降、今度は店舗の奥の事務室に引っ込みました。この事務室にはロッカーがあり、
従業員が着替える場所になっていました。うちの店舗のアルバイト従業員は、ほとんどが女性で、
早朝6時から夜10時にかけて計8名の女性従業員がいました。

　その彼女たちが着替えている間ですら、本部職員は突っ立っており、いくら「出て行け！」と言っても
「会社の命令ですから」の一点張り。これは明らかに従業員の人権を侵害しています。
この行為は約半年に渡って続きました。

　二人組は、2004年10月からは、今度は店舗横の駐車場で、車に乗りながら監視をするようになり、この嫌がらせ行為は、
現在も続いています。私はこうしたセブン−イレブン本部の一連の行為に対し、2005年6月17日、東京地裁に告訴しました。
93 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:24:18 ID:wUUXIoqj: >>91
知らん
いまそのアホを教育してやってるんだから黙って見とけ
94 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:28:14 ID:FuKmNtID: >実際、つくばの学園都市ができてから、
つくば市や近隣の土浦地域からの東大合格者数は激増している。

これじゃあ学園都市が東大の広告塔にしかなってない。
筑波大を東大並にしないと地方の活性化にならないと思うが。
95 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:32:20 ID:dBCskkFF: >>86
おい、
所得が東京に移ったなら、
公的部門は地方に移せばいいだろ？

がんセンターなんて人口の多いところにあるのは当然だ。
しかし官公庁はいらんだろ？
96 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:35:30 ID:ZV3+qavu: >がんセンターなんて人口の多いところにあるのは当然だ。

がんの死亡が多い西日本でいいと思うけど
97 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:41:35 ID:FuKmNtID: 前スレの
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/13(土) 10:27:04 ID:ypbGis8O
地方活性化が進まない真の理由

→都会すら活性化出来ない不況だから

が正しいと思う。
東京も含め都会は土地投機をする場所になってしまい活性化してるとは言えない。
最近の市場優先の小泉改革でそれが地方にまで広まっただけ。
都会の人はそんな状況に大きな声で文句言ってなかったが、地方はすぐに不満だらけ
になり我慢強さがないだけと思うが。
やっぱり和田秀樹だから論点が近視眼的でつまらん対立を煽るだけ。日本の都市政策も含めて
大局的に論じてもらいたい。
98 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:48:06 ID:WIsUu+O6: >>76
> 霞ヶ関の企業本社集約機能は論破されてるよ。

>>77
> 前スレみたけどあれで論破なの
> 大丈夫？

これだな。
論破など未だ見てないが、
ID:t42yBCVo　が、論破再現してみてよ。

> 99 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/13(土) 11:48:04 ID:HdF4aVvn
>
> 日清の社長みたいに官僚に週３回東京に呼び出されたりしたら、東京に住んで本社移転するしか無くなるわな。
99 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:49:44 ID:JivW24Vy: 地方の、よそ者蔑視も何とかしてください
地方はよそ者は永住できないように追い出しにかかるから、結局東京に行かざるを得ない
100 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:54:31 ID:uF3ruFkX: なんかセブンイレブンの話題になってるな
まああれは最近有名になってきたとはいえ、ほんとややこしく作ってるからなぁ
考えた奴は頭いいけど、ぶっちゃけ一緒に仕事はしたくないわｗなにちょろまかされるかわからんｗ
101 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:54:32 ID:ZV3+qavu: >>99
だから極端な田舎の話をするな
102 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 12:55:56 ID:A53jmIS0: >>97
＞地方はすぐに不満だらけになり我慢強さがないだけと思うが。
またよくわからん精神論が
103 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:06:55 ID:ND+VVh25: ここにスポーツファンは居ないかもしれないが、
MLBは決して戦力均衡など実現できてない。
それを実現できてMLBなど圧倒した人気を誇ってるのがNFL。
この記者はNFLなど見たこともないだろうが・・
104 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:24:35 ID:gs+3ODlm: 東京一極集中って震災のあと凶器の沙汰として世界中で報道されるんだろうな
東京が壊滅したら世界恐慌になる可能性もあるし、少なくとも日本は破産するね
大阪が強かった戦前でも震災手形処理問題で金融恐慌になったことは教科書にも書いてあることだし
復興しても北京か上海にアジアの中心をとられることは間違いない
阪神大震災のあと神戸港にとってかわったのは釜山港だったわけだし
効率的だからといって集めすぎるのは問題だ
105 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:29:32 ID:wmavSMo/: なにかと思えば「地方に金と権力よこせ」ってだけじゃんｗ

なんか地方の田舎ものが勘違いしてる節があるが、金とか権力は国が与えているものじゃないぜｗ
くれくれ乞食ならとなりの馬鹿国家が朝から晩までやってるけど構造はまったくおなじ。

恥を知れ
106 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:29:43 ID:Ts3YwiNM: 地方に住んでるけど、地方が活性化しない理由は、
地方の人間自身が東京型の生活以外の価値を認めない、
精神的な東京の奴隷と化してる点に有ると思う。
そして、それに伴う精神的支柱の崩壊による、
まるで乞食の様なクレクレ根性の蔓延が大問題。
自力更生とか自助努力なんていう感覚が皆無だ。
107 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:34:19 ID:GZ7dpu27: よく分からないのが、
官僚主導政治を批判しておいて、
ずっと自民に投票してるのが良くわからない。
現体制を批判しておいて自民に投票。
現状追認してるようなもんだ。
そんでもって保守がいいとか言ってるんだから。
ワケワカメ
108 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:38:00 ID:ZV3+qavu: >>105
ん？
地方都市が納めた税金が帰ってこないから問題になってるんだろ
109 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:41:46 ID:GZ7dpu27: >>108
一部地域除いて払った以上に貰ってるんだよ。
だから日本の財政が悪化して、これ以上は無理だからって三位一体改革とかしてる。
ほとんどの自治体が貰いすぎてんの。
110 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:49:42 ID:MJFBzw53: 朝廷が東京にあるから
111 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:51:28 ID:ZV3+qavu: 一番の既得権益が首都圏にほぼ全て残ってるのが現状なのに地方だけ減らしてどうするの
112 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 13:54:55 ID:GZ7dpu27: ttp://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf
前にN速にあったものだけど道路行政における実体の一つがこれ。

最近医療格差とか言われてるけど
全国一律同じ水準の医療福祉行政を実現しようとしたら
人口が少ない地域は何倍何十倍もコストがかかる。
そういう事を一切論じないで格差だといってる。
もちろん格差是正は必要なんだけど
その為にはやらなきゃいけないことがある。
それを論じないのはおかしい。
113 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 14:06:32 ID:ZV3+qavu: >>112
東京なんてオリンピックのころから永遠と国税で開発してたのに
地方の順番になったら批判するっておかしいよね
114 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 14:07:01 ID:NhQge3Cw: >>106
自力更生・自助努力でなんとかなるならおまえがしてみろよ。
115 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 14:09:40 ID:PNzuGdMo: まだ都市圏を持つ地方都市とド田舎を一緒くたにして考えてる世間知らずがいるのか。
116 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 14:17:01 ID:1NkUTMbp: 地方だって権限と財源を移譲してくれたら、それなりの国作りはできると思うけど。でも、中央省庁の官僚がそれを許さないからな。誰も一度手に入れた利権は手放さないからな。国家破綻しない限り地方の時代は来ないと思うけど。
117 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 14:17:08 ID:YYieLe25: ID:t42yBCVo
散々食いついておいて、他のスレ池とは・・・

こいつにはレスつけないほうがいいぞ。
118 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 14:24:36 ID:hIIBusx2: お偉い人達はなんのかんの言っても現状を守るだけ、迷惑なのは数は多いが無力な大衆。
119 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:00:30 ID:A53jmIS0: >>116
江戸時代は三百数の藩があって
末期は借金に苦しんでた藩もあったけど
豊かな藩はとことん豊かだったし
長州薩摩なんか自力で財政立て直して
金ない幕府を尻目に幕末の政局をリードしたわけだからな
120 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:05:14 ID:gWNhVf0/: 地方活性化のためには道州制を進めるべきだね
地方は税金を格安にすれば優秀な人材を集められるだろう

競争があるところに自立は生まれる
121 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:18:16 ID:capXyTtQ: 日本に必要なのは道州制ではなく廃県置藩。

【正論】早稲田大学教授　榊原英資　「この国のかたち」変えるには
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081015/stt0810150330003-n1.htm
122 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:25:42 ID:/ev+8EZb: >>121
東京一極集中だと国が沈没するとあるな。
123 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:42:14 ID:tHxSocfH: >>120
東大や京大を出て今まで中央官庁・学界・超一流企業の最前線で働いている
人間にとっては、いくら金を積まれても東京に形成されたエリートのネットワーク
から離れるのは不安なものなんだよ。

俺は某省庁で働いてて二年間は地方に出てたんだが、出先でいろんな経験が
できたのはともかく、大学時代の同級生と気軽に飲みにも行けないし、そもそも
気兼ねなく話ができる相手がいない。いても同じ中央からの出向組。

高学歴ほど群れたがるし、ＤＱＮから隔絶された環境を望む。
地方に人材を集めるならそこを考えなきゃ。
124 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:50:43 ID:eBqRhfht: 日本人全員が東京に集まれば良いのでは？
台風被害や地震被害もほとんどないしね
125 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:54:18 ID:0Jq5Znhz: 自分の首を自分で絞めた状況。都会と同じくパチンコ、コンビニが占拠し
何処へ行っても日本全国同じ風景だ。個性が無くなった、観光地には行く
事は無い。欧州へ旅行は行く。
126 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:54:28 ID:9GbUcoMX: なんだかんだ言ってもバブル期以降の「繁栄」と称するモノは
「日本経済の縮退」以外のなにものでもないと思うな

　バブル期の「繁栄」だって、東京圏一円とせいぜい政令指定都市まで
地方都市特に人口５万〜１０万の小規模都市は壊滅の一途を辿ってたし
中山間地の公共交通（含バス）も廃止の一途
　まともな都市機能（商業資本の集積が進む地域）って県庁所在地が最低ライン

　で、バブルが終了したらその最低ラインすら危なくなった、
資本はひたすら東京圏に集中
「地方＝東京以外の日本」と言う定義が定着したのもこのころ
　で、「どっかに投資したい、でも東京以外は嫌」で出来たのが
丸ビル再開発から六本木ヒルズに至るまでの「都心再生ビル」
で、それもコケタ

「集中」＞「衰退」＞「さらに集中」の繰り返し
127 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 15:57:03 ID:zMtdUkwu: 諸文明の衰退傾向で一極集中は栄枯盛衰の衰にあたるといわれている。
128 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:00:57 ID:capXyTtQ: 地方も集約化すればなんとかやっていけるんじゃね？これとか東京資本だけど。

【地域経済】岡山駅前に活気…ビックカメラ出店から1年 [08/12/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228806049/
129 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:03:52 ID:9GbUcoMX: 「地方振興」がどうやったら出来るか？は解らないが
「地方衰退」を加速させてるものに「情報過疎・情報隔絶」があるね

　例えば、今現在は無駄の極致と言われる赤字空港・道路その他の公共施設も
２０年ほど前まではマンセー報道しかなかったんだよね、現地では
少なくともここいらで在京住民の地方嫌悪は確実に強まった
130 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:07:58 ID:+Yu+4ltb: コカコーラとか自販機で地方も東京も同じ120円ってのがおかしい。
131 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:11:58 ID:kMWFPLCb: 東京人の転勤族だが、地方に赴任するとやっぱりおかしいと思う。
地方の人間のフラストレーションがわかるよ。
東京に集中させすぎ。
地方の人間の怠慢も否定しないけど、怠慢じゃないなら何ができるかって思うと苦しいわ。
132 ：さいたまkitty ◆URAWA.hapc ：2008/12/14(日) 16:12:18 ID:yD+3mZfy: >>123
＞東大や京大を出て今まで中央官庁・学界・超一流企業の最前線で働いている
＞人間にとっては、

そういう連中の一部が地方自治体に流れていたりするのが氷河期以降の特徴。
地方分権が進んだ後の日本社会を（各地域で）引っ張っていくのはそういう連中なんだろうね。
133 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:15:51 ID:capXyTtQ: >>130
地方は３０円くらいにして欲しいな。
そうなれば地方に住みたい人も増えるだろう。
134 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:15:58 ID:1NkUTMbp: だから、東京大学札幌校とか京都大学福岡校とか作って、そういう頭のいい人には卒業後も地元に残ってもらえばいいんじゃない？
135 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:17:08 ID:capXyTtQ: >>134
仕事がない。
136 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:18:48 ID:kMWFPLCb: >>134
鶏が先か、卵が先かなんだと思う
地方に有力大学作っても地元に産業がなければ同じ。
でも教育が発達しなければ産業も育たない。

まさに負のスパイラル
137 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:22:34 ID:kMWFPLCb: 東京にいると東京しか見えないもんだよ。
俺だって埼玉とか千葉なんて滅多に行かないし横浜すらほとんどいかない。
東京で自己完結しちゃうから。

俺も官僚は東京しか見えていない馬鹿だと思っているけど
自分も同じだから非難しきれないんだよな・・・・
138 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:25:07 ID:g6IExyQP: テレビのキー局5社が全て東京に集中してるなんて、異常だ。
はやく、東京の一極集中を打破してくれ。
地方限定の規制緩和を大量にやるべきだ。
139 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:27:21 ID:BIASeTvT: セブン叩きは嘗てν＋で木っ端微塵に遣られてたな
biz+じゃ相手にもされんだろｗ
レギュラーチェーンの某イオンなんかガン無視だもんな
140 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:30:06 ID:A53jmIS0: >>132
氷河期世代は俺の地元の会社でも圧倒的に数が少ないけど
その時代正社員として入った人はみんなすごい優秀みたいだよ。

>>137
自分が住んでる土地をどう思うか、ってのは結局は個人の価値観だけど
東京の場合、他の都市と比べても「東京サイコー！」って思う人が圧倒的。
そういう意味では東京はまさに「地上の楽園」だと思う。
141 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:31:38 ID:djF/+RPP: >>136
そういったところに投資されればいい気がするが…
142 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:32:52 ID:+Yu+4ltb: 東京税かければいんじゃね。
東京法人税、東京法人不動産税、東京環境税･･･
143 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:44:21 ID:wUUXIoqj: >>129
20年前どころか今でも地元紙は地元の空港を猛プッシュしているぞ
＠茨城空港
144 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:50:35 ID:+tQmDoLZ: 結局明治から変わってないんだよ。中央集権がさ。
戦後で是正されるかと思ったらそんなことなかった。
大日本帝国と日本国は一続きだろ？
145 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:51:49 ID:g6IExyQP: >>1
良いこと言った！俺も全く同じこと考えてたよ。
東京にメディアが集中しているために、無意味に東京ブランドの虚像が作り上げられ、
地方の人間はそれを脳に刷り込まれている。
地方の若者にとって「東京」と言えば、それは圧倒的に「テレビの街」ということだ。
地方の若者は、四六時中テレビを通じて、地元と関係のない東京の情報を浴びせられ続けて、無意味に東京に
憧れを抱くように仕向けられ、「一度は東京で生活してみなければ」などと思わされる事態を作り出している。
青森やら高知やらに住んでる若者が、何故だか東京の細かい地名やら地理まで知らされている異常さだ。
メディアの罪は大きい。日本人はブランド志向であるために、一旦東京となったら自分の思考を停止して
一気に東京に群がり続ける。
この状況を人間に例えれば、やたら心臓マッサージだけをやって、手足の毛細血管に血が行き渡って
いないような状況だ。これでは、国全体の発展などありえない。
例えば、大阪にキー局があったっていいじゃないか。札幌にメディアがあったっていいじゃないか。なんで
日本人は柔軟な思考が出来ない。
デパート業界擁護で、「シャワー効果」というのがある。人のあまり来ない最上階や屋上などで
イベントをやって、人を集める事によって、そこから下の階に順々に下りて貰って客を全階に行き渡らせよう
という効果の事だ。日本列島にも、それが必要だ。
人が来ないさびれた地方都市にこそ規制緩和を行って、産業を誘致するべきだ。日本全体の繁栄無しに
日本の発展はない。
146 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:53:12 ID:tHxSocfH: >>132
うーん、俺も氷河期世代だけど、東大や京大出て地方自治体とか中小企業
に入った人はやっぱり能力とか意欲の面では「二軍」なんだよなあ。
そもそも氷河期とか関係なかったし。

優秀層は外資・弁護士・研究者、普通にやってても中央官庁とか三菱商事・
トヨタ・東京電力なんかに入っちゃう。メガバンクとか地方のＪＲなんて東大生
で自分の名前が言えれば内定くれる状態だった。

県庁とか市役所に行く層って、これらどこにもひっかからなかったんだぜ。
147 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 16:59:10 ID:s38pmPK3: BSデジタルのような、どこからでも衛星を通して全国区で
流せるのに、東京以外の参入がないのが異常。
148 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 17:10:59 ID:4VatVBrO: 最先端でやろうという奴だと大学、医学以外だと東京以外には選択肢はないだろうね。ただ、そんな最先端を
求める奴ばかりではないだろう、高学歴の連中でも。ただ問題は地方には仕事がない。
149 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 17:30:24 ID:m4zV2IoF: >>113
PDFの中身をみれば分かるけど
これまで、現在も都市部の原資を元に地方インフラ整備に充てられてたという資料だよ。
150 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 17:35:36 ID:9OZEus0q: 一極集中じゃ日本の人口や経済規模に合わないから
道州制＆多極集中でいこう。
151 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 17:37:27 ID:Vv/Gv203: >>128
コンパクトタウンと呼ばれる所に住んでいるんだけれど、最悪だぜ。
都会と田舎の悪いところのハイブリッドになる。
152 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 18:03:01 ID:KY/aMMUs: >>146
そりゃ何らかの事情で新卒カードを失ったり、高齢卒業になったりしたら
東大京大といえども地銀ですら就職は難しいだろ
153 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 18:05:16 ID:leEoy3W/: >>105
GDPと税収とが合ってないって話じゃなかったか？
154 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 18:13:01 ID:1NkUTMbp: 官僚のお膝元東京だけが潤う社会システム。地方の人から言わせると、権限と財源を返せ、というのは当然のこと。あくまでも返せだからね。
155 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 18:23:22 ID:tHxSocfH: >>148
そういう最先端を求める気概も能力もない二軍メンバーが地方の指導者層なんかに
なっても、中央官僚に伍して地方を活性化することなんかできないと思うけどね。

>>152
ストレートか＋１程度で卒業してもその程度のところにしか行けない奴等のことを言っている。
156 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 18:33:17 ID:2VWO+Zk8: >>147
大本営の流す価値観しか日本全国に流通しないように出来ている。　戦時体制の名残
情報発信機能の独占が崩れたら、多様な価値観・意見が日本全国に流通
今の体制では議論されにくい官僚独裁問題や一極集中問題など。

そうなれば、官僚の地位・権限が低下しかねない。
それを恐れているから膝元である東京に力を集めて他地域を封じ込めている。

NHK東京と民放キー局への集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm

出版メディアの東京集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm

経済の東京集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm
157 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 19:15:24 ID:7LZn25K2: >>アド街っく天国
なんて大阪でもやってるけど、地方の都市を特集する時は
名古屋・金沢・京都とか大雑把なのに
東京都内になると、麻布十番・広尾・神楽坂とかだよね。
158 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 19:17:00 ID:CJAINqbV: 地方で与党に投票する奴はマゾ
159 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 19:18:54 ID:capXyTtQ: >>157
この前大阪の鶴橋やってたよ。
160 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 19:24:07 ID:rKYK8F+O: あどまちっく天国は関東だけで放送すればいいと思うよ。
ただそれだけの話。
161 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 19:34:12 ID:1NkUTMbp: 与党は国民を洗脳するのが上手いからな。
162 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 19:58:47 ID:PNzuGdMo: >>160
元々東京ローカル番組だったがいつの間にか他地域でも放送されるようになってた
163 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 20:22:38 ID:wUUXIoqj: >>151
住人の利便さは当然そうだろうが
地方政府の負担が段違い
そもそもコンパクトシティーは住みやすい町とかそういう理由で推進されたものではない
過疎地への上下水道、道路、学校などのインフラ負担が大きく減っている分
君の住む市の財政破綻は若干先延ばしに出来た
164 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 20:25:33 ID:H2h5vz4L: >君の住む市の財政破綻は若干先延ばしに出来た
だめじゃん。このスレ一番の問題点は、
コンパクトにしてもダメって所じゃないか
165 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 20:25:38 ID:A53jmIS0: テニスの錦織圭って71年ぶりの全米シングルス4回戦進出を
果たした天才なわけだけど
彼の出身地の島根県って東京の練馬区とほぼ同じ人口の72万だよ
一億2000万人のうちの72万人しかいない県が優秀な人材を輩出したわけだ
人材と人口って必ずしも比例するものじゃないってわかるよね。
166 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 20:32:38 ID:s38pmPK3: >>156
関西のテレビの方が言論の自由を感じる報道をするものな。
あと、北海道発の「どうでしょう」のような、地方からも
全国受けするような番組がもっと増えると面白いとは
思うけど。なかなか、東京キー局支配だと補助金漬けの
ようなものだから、自主独立できないシステムだものな。
167 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 20:33:42 ID:tB0t9u02: >>155
基本的に人材は関係ないと俺は思っている。つまり人材次第でどうにかなるのなら優秀な人材を中央から
高報酬で呼んでくれば良い。でもそんなことをしている地方はないということは、良い人材では本質的な問題は
解決しないということだろう。
168 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 20:36:32 ID:hIIBusx2: どんな辺鄙な田舎の人でもテレビ出演するひとは自分の知り合いのような気分になってるしなあ、まったく関係ないのに、庶民的なだけで人気もの。
169 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 20:48:46 ID:wUUXIoqj: >>164
コンパクトじゃないほうがもっとだめなんだよ
170 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 20:50:18 ID:kF4hSHqW: 【政治】社民・福島みずほ氏「小泉改革で格差拡大」「麻生首相は『地方が疲弊』と言うが、疲弊させたのは自民党」…山形で政権交代訴え
http://logs.dreamhosters.com/html/1/224/730/1224730094.html
171 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 20:59:02 ID:B2r+UVUX: >>165
それってあまり賢くないよ
練馬区から出たとしても７０万人しかいない区から優秀な人材が輩出されたことになるから
都道府県別とか地方別にみれば都会の方が確率は高くなるけど、都会以外の田舎を一つのまとまりと考えると
それでも何千万もの人口がいるわけだろ。その田舎の中から出てくる可能性は極めて高い。じゃぁその田舎の
中のどこからなのかというと、それはたまたまどこかの田舎からだという話になるだけのこと。
172 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 21:37:04 ID:f51A+DXP: 持って生まれた才能もあると思うけど結局は環境だと思うけどね。
にしこり君はテニスアカデミーに行った事と、そこでやれた事が大きいのでは。
DNAや系譜辿れば何らかの地域的特性や統計がでるかもしれないけど。
173 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 21:47:14 ID:B2r+UVUX: 都会だとそういう才能が開花しやすい環境にはあるだろうね。
テニススクールの数も多いし、人口が多いから優秀な人材も揃っているから切磋琢磨をして刺激をお互いに
授受できるような環境があるから。それに人脈を持った人も多いだろうからね。
174 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 21:50:23 ID:A53jmIS0: >>172
＞その田舎の中から出てくる可能性は極めて高い
そうかな？
「田舎」の定義がよくわからんが東名阪で日本の人口の半分
それ以外を「田舎」と考えると人口を「田舎」が6000万人
その6000万人のうちの70万だから確立はかなり低いじゃないか
175 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:03:23 ID:+qxuXeW0: 会社と地方自治体を一緒に考えて論じる馬鹿が多いんだけれども、
会社は自由に移転出来るが、地方自治体は地理的な条件を絶対に変えることが出来ないということを考えような。
三重県が地方改革の成功例のように持て囃されているが、
あんなの、たまたま大阪と愛知県の中間にあって、幹線道路がいくつも通っていたという地理的な偶然だけだろ。
そういう地理的な好条件が殆ど無い地方自治体に「お前らの努力や改革が足りないんだ。自己責任だ。」というだけではどうしようもない。
その考え方を突き詰めていけば、「東京とその周辺以外に人は住まなくていい。」という事になってしまう。
176 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:07:05 ID:6FFPIeB5: 三重滋賀あたりは確かに恵まれてる

四国とか山陰とかあたりはもうどうしようもねえ
177 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:13:45 ID:B2r+UVUX: >>174
田舎に住んでる人口が仮に６、０００万人とすれば、スポーツ環境などを無視して単純に人口比で考えるとスー
パーアスリートが田舎出身者である可能性は６０００万人／１億３０００万人で５割強の確率ということになる。
この数値から「どっかの田舎から」スーパーアスリートが出現する確率はそんなに低いわけではないということ
がわかる。その具体的な出身市町村から出た確率というと、途端に確率は低くなるが、それは練馬区や藤沢市
から出現する場合でも同じこと。
確かに、東京都や神奈川県から出る確率と考えれば、人口比だと１０％前後ぐらいなのでかなり高い確率だと
考えられる。しかし、君が凄いと感じているのは、「あんな田舎から出た」からだろ。でもその田舎というのは、
前述どおり日本全体で考えれば相当数の人口を占めているわけだから、そんなに低い確率というわけでもない
のだよ。
178 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:15:52 ID:B2r+UVUX: >>177
> パーアスリートが田舎出身者である可能性は６０００万人／１億３０００万人で５割強の確率ということになる。
４割強の間違いね。
179 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:16:08 ID:f51A+DXP: だからそういう地理的な立地条件も含めて、
この地域は伸ばそう、この地域は我慢しようという取捨選択が必要なのでは。
結局どこの自治体でもおらが村がと皆が主張するから中途半端になる。
そもそも全ての自治体が発展するなど不可能なんだから。
180 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:17:14 ID:tB0t9u02: >>175
まあ、そういうことだね。できることとできないことがある。
181 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:21:11 ID:A53jmIS0: >>177
「田舎」の定義がよくわからんが
俺は優秀なテニスプレーヤーが人口が下から数えたほうが早い
島根県から出たということに驚いてる。
182 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:24:12 ID:mupRMyNh: 全国に店舗のあるスーパーが
税金を納めるのは本社事務所のある東京
183 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:24:33 ID:5KzURP5M: >>179
いわゆる道州制ってのは２ｃｈなんかの議論だと
「地方自治の自然な発展形態」ではなくて
「強制的な分権」の色彩を帯びてくるんだよね
漏れはそれもありだと思う。
地方の自覚なんかに任せていれば１００年たっても地方の活性化はできない。

町村などの声を無視してでも道州制を断行して地方の政令指定都市を
州都にして「地方ごとの中央集権」をやらないとダメなんじゃないかという気がする。
184 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:24:33 ID:H2h5vz4L: >>179
このスレで問題にしているのは、
東京以外の全ての都市が発展できない状態に
陥っていることであって、全ての村が発展しろといっているわけじゃない
185 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:26:55 ID:B2r+UVUX: >>181
だからそれは、島根であろうと鳥取であろうと青森であろうと同じことが言えるわけでしょ。でもその同じことが
言えるような田舎が日本にはたくさんあって、その田舎の人口を全部足せば何千万人にもなるわけだから、
どっかの田舎からトップアスリートが出現する確率は低くないということなんだよ。
具体的な田舎の出身市町村から出てくる確率が低いとか言い出すと、それは都会の市町村でも似たような話に
なるでしょということ。
186 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:31:34 ID:5KzURP5M: >>184

自分で>>183のようなことを書いて矛盾しているとは思うけど
政治的には「州都繁栄、大田舎切り捨てのための道州制」なんて
本音は言えないよね(ｗ。

現実には地方の中心都市に対するそれ以外の怨念は物凄く強い。
彼らが道州制の最大抵抗勢力になると予想されるから
「道州制ですべての村が発展」という嘘をつかないとやっていけない(ｗ。

たとえばこのスレでは東京のキー局批判が盛んだけど
それと同じことが↓では福岡に対して言われている。

【地域経済】「福岡独り勝ち」になりうる事に、熊本・鹿児島は危機感…九州新幹線全線開通で [08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229141922/

福岡各局、九州ブロック番組を止めろ　2局目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1185438921/
187 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:33:58 ID:f51A+DXP: >>183
道州制メリットは視野が広がる事もあると思うね。
道州制になれば、もうちょっと広い視野で経済効率から考えた投資ができるはず。
あんな宮崎みたいにうちの県だけ高速がないからなんて理論はなくなるし。
もうちょっと早く採用していればまた違ったのにと思うけど。

>>184
発展してるよ。
そもそもここ20年は東京への流入はほとんど増えていないし。
最近再び東京への流入が増えただけであってね。
近年で一番人口が増えているのは神奈川。
それも東京のお陰といえばそれまでだけど、厳密に言えば東京以外の都市が発展しているという事になる。
三重だってそうだし、愛知もそう。
何を持って東京だけ発展しているといってるのか分からないけど、
ここ10年で東京以外の自治体の勢力図は結構変わってんだよ？
188 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:40:29 ID:8LpQfuxJ: >>184
> 全ての村が発展しろといっているわけじゃない

そうだね．

銀行が合併して数が減って大規模化したように，
村も合併・集約すべきだね．
189 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:41:48 ID:tB0t9u02: >>187
関東は東京圏だから、このスレで言う地方の定義には当てはまらない、俺の勝手な定義ではあるが。

たしかに東京だけが発展したわけではないが地方には展望が見えないところが多いと思う。現状が維持されるなら
まだましだが、そうではない。
190 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:44:52 ID:A53jmIS0: >>185
「期待値」や予測の話はしてない。
今、ここで議論してる錦織君は島根だ。
鳥取でもなく青森でもなく、都会の市町村出身でもないから引き合いに出しても意味ない。
191 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:44:52 ID:9OZEus0q: 神奈川は東京に働きに出るので、通勤時間最長、睡眠時間最短の不幸な都市ｗ
そんな通勤に貴重な時間が奪われてる現状は、やはり非効率的だな。
東京があまりに大きすぎて、周辺都市は能力以上の人口を抱えてアンバランスになってる。
192 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:48:19 ID:f51A+DXP: >>189
だからやっぱちゃんと関東が発展してきたって書くべきだと思うね。
実際データでみれば東京だけじゃないんだから。
東京が引き寄せて回りを増やしたのは確かだけど、東京じゃない。
ここは結構重要なんだよ。

あと正直展望が見えない地域が多いのは仕方ないと思う。
道州制に移行しても現在各地方の主要都市が栄えて、その周辺に人が集まってくるだけで、
今厳しい自治体はそのままだと思うよ。
結局πは変わらない訳で、どこかが繁栄すればその分どこかが衰退する。
道州制になれば人口の多い地域や経済力のある地域が優遇されるはずだから、
ある意味今以上に差はできると思うけど、
関東以外の発展という意味ではそれしかないのでは。
193 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:51:01 ID:B2r+UVUX: >>190
錦織君であろうと無かろうと、島根県であろうとなかろうと、島根と同じような人口の地域、田舎が日本には山
ほどあるので、錦織君が島根から出現したことは驚きに値はしないということだよ。
194 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:51:24 ID:5KzURP5M: >>187
長野県がリニアのＢルートに固執しているのは
「オリンピックと長野新幹線で北信だけが潤った。だからリニアは
諏訪を通るように長野県全体で全面協力する」大昔のもうしあわせのため。

同じ県内でも「北信に新幹線が通って中信に新幹線がないのはけしからん」
という感情を無視することができない。

安芸と備後の中間に作られた広島空港や駿河と遠江の中間に作られた静岡空港なんかもそう。

だから道州制が導入されても旧県単位の「慰安的バラマキ」は不可欠だろうなあ。
そもそも道州制が決定したら州都になれなかった県庁所在地に大量のバラマキを
約束しないと話がまとまらないだろう。
195 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:52:30 ID:B2r+UVUX: 仮に日本に田舎が島根県しかなく、その他の地域がみな大都会ならば、それは驚きに値するとは思うけどね。
196 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:53:14 ID:SD263Dgc: >>192
発展させないなら発展させないで住民を移住させるとかしないと。
救済させないで放っておくのは政治でも何でもない。

衰退するのに何も手を打たないで、自己責任と言ったら恨まれるに決まっている。
197 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:55:30 ID:tB0t9u02: >>192
何故重要なの？

全てが上手く行く方法なんてないことには、このスレの人は皆同意していると思うよ。
198 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:55:48 ID:A53jmIS0: >>193
＞島根と同じような人口の地域、田舎が日本には山ほどあるので、
なんと！？
山ほどあったのか！？
199 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:56:31 ID:f51A+DXP: >>191
川崎なんて23区以外に住んでいる人と同じかそれより早く都心に行けるよ。
千葉もそう。最西端なんて地理的に都心に凄く近い。
茨城のつくばだってエクスプレスで都心まで30分だっけ。
そこは上手くできてんだよ。
200 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 22:59:48 ID:8LpQfuxJ: >>196
> 救済させないで放っておくのは政治でも何でもない。

中小企業がつぶれたとき，政府は助けてくれますか？

移住じゃなくてさ，ちゃんと自分の意思とお金を使って
移動してくれないと話にならない．
その際に一部補助はしてもいいかもしれないけどさ．
201 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:00:51 ID:f51A+DXP: >>194
どうでしょうね〜。
一時的にはあるかもしれないけど、
結局は人口の多い地域の意見が反映される事になって上手い具合にいくと思うけど。
今もそうだけど、無理に過剰投資したところはいずれ淘汰されていると思うから。

>>197
だって東京以外ちゃんと発展してるんだから、
それを東京だけなんてこじ付けに過ぎない。
関東が発展しているなら分かるよ。
202 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:04:14 ID:f51A+DXP: >>196
それは政府や政治家が悪いんだけど、
そういう人を選んできたからね。
俗に言う利益誘導型議員。
如何に地元にお金を持ってこれるかに皆奔走してる。
しかしあなたの土地は将来性がないので移住してくださいといっても、
よっぽどのお金詰まれないと動かないとも思うけど。
先祖伝来の土地とか郷土文化とか色々あるから。
203 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:04:24 ID:A53jmIS0: あれそもそも「東京」って
「東京圏」全部ひっくるめて言ってるんじゃなかったけ
204 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:05:51 ID:SD263Dgc: >>200
だからさ、東京一極集中を進めるなら、東京に移住する人間に補助金を出すべき。
そうしないと、特に東京から離れた地域での格差が酷くなる。

でも、道州制で地域ごとで何とかしなさいというのなら、衰退している地域には
人材とお金を支援するべき。
特に人材が重要。お金をばら撒くなら誰でも出来るが、地域を発展させるには
人間の力が要る。
だが、才能のある人間を東京が吸収して使いつぶしているんだから酷いものだ。

逆に、東京から帰った人間に地方の就職は意外と厳しいので、
地方は地方の人間のみを採用するのではなく、東京からどんどん使える人材を引き抜く姿勢が欲しい。
地方は東京に金を求めるんじゃなくて、人材を求めればいいのにそれをしないよね。
205 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:06:39 ID:tB0t9u02: >>201
厳密に言葉を使っているわけではないからね。俺の兄は千葉に住んで仕事場は東京だけど常にではないが
人から尋ねられたら東京在住みたいに言うことがあるよ、地方から見ると東京と神奈川、千葉、埼玉の区別は
あまりないよ、特に仕事場が東京だと。ひとまとめにして東京という感じ。

このスレで、厳密性に拘る理由が分からない。
206 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:09:44 ID:8LpQfuxJ: >>204
> だからさ、東京一極集中を進めるなら、東京に移住する人間に補助金を出すべき。

また，地方のくれくれ君か．なんで補助金ださなきゃいけないんだよ．

日本は自由の国ですから，地方に住むのも東京に住むのも自由です．
自分の責任で，どうぞ好きなほうを選んでください．
東京に来るときは自分のお金で来てください．

> だが、才能のある人間を東京が吸収して使いつぶしているんだから酷いものだ。

それ，何の話？
207 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:11:32 ID:f51A+DXP: >>205
だって東京一つを指すのと東京圏を指すのとでは意味合いが全然違ってくるから
東京と東京圏は重なり合う部分もあるけれど、やはり違うものなんだから。
208 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:11:50 ID:B2r+UVUX: >>198
あるよ、彼は松江だよね。松江と似たような規模、あるいはそれ以下の都市圏なんてたくさんある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F
上記リンクの都市圏ランクで松江は８３位。松江以下の都市圏の人口は３００万人ほど。
でもこのランキングの都市圏の人口を全部足しても１億人なんだよね。つまり、このランキング以下の都市圏や
農村の人口合計が３千万人いるということなんだよ。
209 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:12:02 ID:5KzURP5M: >>204
道州制にするなら法人税は国税に一本化してその一部を貧困州への交付金に回すべきだろうな。

道州制厨の一部には法人税を道州の財源にしろ、という声があるけど
そんなことしたら法人税のダンピング合戦になって大企業だけが得をして地方は疲弊するばかりになる。
挙句の果てがキャノンに補助金を貢いで見捨てられた大分県のようになってしまう。

だから道州制を導入するのなら法人税は絶対に国税に一本化すべき。
210 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:15:11 ID:A53jmIS0: >>208
別に都市圏の話してないし
最初「島根」って言ってたのになんで「松江」になってんの？
211 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:16:03 ID:tB0t9u02: >>209
なにかのニュースで法人税なんかを収入の大きな基盤にしておくと財政が安定しないから問題だという
意見もあった。
212 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:16:43 ID:gWNhVf0/: >>209
それじゃ道州制の意味が無い
地方を国から独立させて競争させなきゃ
213 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:18:57 ID:B2r+UVUX: >>210
島根ではなく、秋田や鳥取なら驚かなかったの？
214 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:19:51 ID:5KzURP5M: >>212
道州制それ自体が目的なら意味がないかもしれないが。

道州制の目的が首都圏以外の活性化にあるんだったら意味がある。

現状のまま地方を国から独立させて競争させれば、東京の独り勝ちになってしまう。

道州制はあくまでも手段なんだから自立やら自治やらの美名にこだわってはならない。
むしろ地方の自主性を踏みにじってでも道州制を導入する必要がある。
215 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:20:32 ID:SD263Dgc: >>209
確かにそうだ。
名古屋ですらトヨタショックで税収が大幅に減るそうだし、
法人税に頼るとロクな事がなさそうだね。

そもそも、今の会社で地域発展に尽くす所はあまりない。
それこそ中小企業ぐらいじゃない？
大企業は人件費の安さに釣られて地方に工場を建てて、今は派遣切りを
してるんだからどうしようもない。
216 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:22:31 ID:5KzURP5M: まあ、なんつーか「地方の自主性」なんかに任せていたら１００年たっても
道州制なんて無理。

上から強制的にやらないとダメ。

しかし今の日本でそんなことができるとも思えないので
結局道州制は実現不可能だろう。
217 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:27:10 ID:1uLAw9Bj: なぜマイクロソフトはニューヨークに移転しないんだ？
日本では地方発祥の新進企業がこぞって東京に移転するのに。
どちて？
218 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:27:27 ID:j5K7Rejz: どっかの知事も不謹慎な発言だって謝ってたけど
結局、東京に何か地震とかの大規模な災害がおきて一極集中は危ないということが肌で感じないと
何いってもどんな議論しても無駄だと思うよ
首都機能移転とかだって構想から何年経ってると思ってるだよ　何１つ進んでない
219 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:29:41 ID:tB0t9u02: >>214
同感だね。道州制というと自立ということをすぐいう奴がいるが、あくまでも道州制は地方の活性化、
発展が目的であるべき。日本は、どうしても建前というか手段を目的並みに扱って固執する傾向がある。
220 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:35:44 ID:f51A+DXP: 平成の大合併みたいにどんどんやればいい。
ただ細かく言うと道州制は地方の発展じゃなくて
州都を中心とした周辺地域の発展だと思うけど、
それでも現状よりかはいいと思う。
221 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:38:07 ID:SD263Dgc: >>218
ドラマや映画じゃ東京が滅びる題材なんて幾らでもあるのに全く現実化しないな。
むしろ東北の方が地震災害が酷い。
222 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:46:43 ID:f51A+DXP: たぶん関東大震災が起こっても
その後の倒壊具合によって耐震性の問題はでても、
密集への問題はあまりでないと思うけどね。
神戸があんな大地震あったけど、間引いて復興しようとはたぶんなってないはずだし、
データベースは既に沖縄とかにバックアップしてるから、
東京以外のどっかが取って代わるか、また東京周辺に再生するかのどちらかのはず。
タワーマンションや高層ビルの規制はあるかもしれないけど。
223 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:47:14 ID:Fzl+wvO7: まず地方には東京と比べ人材がいない。
なぜ人材がいないか？
その人材が働くところがない。
政治と経済が東京以上に接近しているため不純になり易い。
それをチャックるマスコミがない
大げさに言うと、地方マスコミは政治と一体化している。
行政、経済について批判する力がない。
保守的で変化しない社会構造となっている。
224 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/14(日) 23:56:39 ID:SD263Dgc: >>223
まさにムラ社会
人口が居なくなればなるほど酷いのに、過疎化すれば更に…
225 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:06:12 ID:2VWO+Zk8: >>218
マスメディアは国策で東京一極集中
首都機能移転問題も東京一極集中問題も取り上げられない。
議題設定が行われず、常に東京賛美な情報ばかりが日本全国に発信される。

東京以外の地域には発言する権利が無い。
どこの地域であっても聞く耳を持たない・持つ機会が無い東京では
自分たちで現状に気が付くしかないだろう。
226 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:11:20 ID:7hEVt0vo: あと３０年後には５都市程度に収まってたりしてｗｗｗ

地方の老人が死んだらどれだけの自治体が崩壊するかな…
227 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:20:21 ID:V/Ascj5M: 強権でもって業界団体を集約して大資本を集め、全国紙、キー局を独占し、
金融を独占して日本中の資金を誘導し、特殊法人の本部の殆どを独占して特別会計の恩恵に浸り、
国が音頭を取ったスポーツ、文化、芸能、研究、教育機関もほぼ独占し、
これら全ての本社社員、本部職員と官僚という安定した所得と身分の人々を大量に抱えているくせに
こんなに生産性が低いとは一体、どういうことなのか？
インフラでも地方とは異なり、低い地元負担ないしは全額国負担でたっぷり整備してもらってるはずだ。
228 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:21:13 ID:qx8M+q/g: 関東人も他地方と同じ、地域エゴで固まってるよねｗ
政府はそういうエゴを調整して、日本の国土をフル活用して
日本を発展させなきゃならんのに、票田、利権、金策に必死なだけ。
まあこれは政治に関心が低い国民も悪いんだけど。
229 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:23:51 ID:vtCr6yze: 国は保護することはできても、活性化は自分たちでやらないと。

>>2にあるテキサス・メディカル・センターも始まりはヒューストン市の一事業で
継続・拡大したから国の支援を得られるようになったんだよ。
230 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:24:26 ID:cZLrervf: 地方に大学でてまで、地元に戻ってまで働くに値する仕事が無い　　　　　　　　　　　これに尽きる
　
231 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:24:50 ID:7hEVt0vo: 田舎のジジババにも責任あるけどな

土地活用しようにも売らないし。さっさと死んでくれということも多々ある

若い人が出て行く土地には必ず問題あるんだよね
232 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:25:33 ID:ZgPmaLcl: 道州制なんていつになることやら。そもそも日本国の根幹に関わることはすべてアメリカ様が決めてるんだよ。日本が戦後先進国になれたのもアメリカ様の対日政策のおかげ。
233 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:34:00 ID:qx8M+q/g: >>229
日本は
IPS細胞京大が開発成功　→開発拠点は京大(関西)、東大(関東)、慶応(関東)、理研(関東)
大証が先物世界一　→規制強化で低迷
大阪が製造業の中心に　→工場三法で工場や大学の建設規制

地方の邪魔ばっかｗ
234 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:36:42 ID:V/Ascj5M: 地方が何かで成功しても東京しゃしゃり出てきてかき乱す、特に大阪へは酷いね
だから大阪のオッサン世代は凄い東京アンチ多い。
235 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 00:52:44 ID:YatiMT/G: なんだエセ評論家和田のコラムかよ
スレタイに入れとけって
236 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 01:11:19 ID:oJZb+tjL: >>233
こういう感情論だけで東京を叩いてるやつがいるうちは東京は安泰すぎて、楽勝だな
地方も馬鹿ばかりそろっていて、
財源を奪取するようにプッシュすればいいのに
「道路をください、新幹線をください」で延々と無限ループしてるし。

東京から見たら「こんな馬鹿どもに分権なんかやって大丈夫かな?」と心配になる
地方で、まともなことを言ってしまうと村八分になって結局東京に出てきちゃうしね

頑張れよ。田舎もの。
237 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 01:19:33 ID:qx8M+q/g: 具体例まで出して、地方が頑張っても国が規制するって言ってんのに感情論てｗ
人材は今東京に流出してる層が地元に残るから
今よりは良い人材を確保できる。
道州制には当然、財源を地方にもってくる意味もある。
てか現状で比べてどうするんだよ、それを変えようってのに。
あんたみたいな東京人ばかりだったら、地方も楽勝なんだがな。
238 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 01:50:27 ID:OnDznv6Z: >>236
ハア〜？
道路作りまくってるのは東京だろう。
作る道路が無くなったら景観が悪いとか言い出して莫大な無駄金を投入しようとするし。

東京にまともな事が言える空気が残ってんのかよ。
言論規制が厳しい東京・関東だけを除いて全国ネットするテレビ番組すら出現してるってのに。
239 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 02:01:40 ID:x7sSgerK: 国交省の役人がやっている国民無視の税金ムダ使いは、経済成長があったので問題が顕在化して
こなかったが、米国のサブプライム破綻などで経済が停滞しはじめた現在、国民の税金を搾取し
ている国交省の天下り利権は見過ごせない問題となっている。社会的公平性が毀損しているのだ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県には各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
民間旅客機用の空港がない県もある。神奈川や埼玉などの東京圏、京都や奈良などの近畿圏にあ
る県だ。特に、日本で２番目となる３５０万人以上の人口がいる横浜市を筆頭に、川崎、厚木、
相模原、鎌倉等の各市がある神奈川県での国際空港の選択肢は、自宅から到着までに２時間以上
もかかる成田しかない。羽田の国際線は特定アジア行きだけであり、国際空港とは呼べない。
ただ単に不便を嘆いているわけではない。「不便」とは「経済効率が悪い」ということなのだ。
経済効率を上げなければ、我が国はやがて没落する。ムダや無理を排除し効率的運営しなければ、
国際競争力は失われる。実際、成田はアジア地区の拠点空港の地位を韓国の仁川空港、シンガポ
ールのチャンギ空港に奪われている。古今東西、交通の要衝となった地は栄え、そこからはずれ
た場所は衰退した。成田の様な辺鄙な場所にしか「国際空港」がない大都市は世界的にも珍しい。
横浜・川崎及び東京２３区の南西部へのアクセスを最優先にした新空港の建設か羽田空港の国際
空港への復活が必須なのだが、国交省の役人は首都圏国際空港の新設という必要インフラの整備
ではなく、経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりをしている。
なんで静岡に新たに空港を造るんだ？　なんで空港を造ったのに同じ地方に整備新幹線をも造る
んだ？　インフラ整備という美名を看板にした天下り先新設というのが国交省の本音なのだ。
240 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 02:11:08 ID:FlvW2AFZ: 道路整備と新幹線が地方を地盤沈下させた。
両方とも整備が進むほど、東京に人や物を集め易くなる。
結果、人も物も東京に集中。

特に新幹線は在来線を破壊して、地方に買い取らせるから醜い
しかも在来線でも、儲かる黒字部分だけ絶対手放さない。
241 ：さいたまkitty ◆URAWA.hapc ：2008/12/15(月) 03:26:35 ID:+LDPwQ72: >>146
日本みたいなボトムアップ型社会ではさ、エリート階層、ってか社会を引っ張っていく連中っていうのは社会のボトム層との対話力のある連中、
旧体制で言えば政治家（２世含む）、これからの社会では地域のＮＰＯでイノベーター的なことやってる連中なんだよね。

欧米型の閉じたエリートは日本には存在しない。あくまでも欧米型の階級社会の賜物だから。

＞県庁とか市役所に行く層って、これらどこにもひっかからなかったんだぜ。

東大出ならわかると思うが、国１受ける奴と自治体受ける奴は層が被ってない。
能力の違いというより志向の違い。研究者はなおさら。
特に東大は就職偏差値よりやりたいこと重視で就職先選ぶ奴多いんだがなぁ。

あと、東大→外資は昔の東大→繊維・鉄鋼と同じ末路を辿るだろう。
外資系金融の収益構造自体ががらりと変わっちゃったからね。
242 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 04:05:50 ID:T/D/2rZ9: > 99 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/13(土) 11:48:04 ID:HdF4aVvn
>
> 日清の社長みたいに官僚に週３回東京に呼び出されたりしたら、東京に住んで本社移転するしか無くなるわな。

これって単なる大阪府への言い訳だろ。
大阪を代表する企業のトップが「大阪で商売やっても効率悪いんで東京行きます」とは言えんだけ。
本当にこれを理由に移転するなら、オマエの会社の渉外担当役員は想像を絶する無能か、っつーガバナンスの話になる。
社長にご足労頂くのは渉外担当がやらかしたときだからな。
本気で突っ込みいれると危うくなるのは日清社長だ。
243 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 04:08:43 ID:+/qa1gvD: 人や本社呼び集める体質を改めないと
地方が疲労して人と本社を供給できない状態に陥ってる
日本全体で見れば地方と東京の共倒れになりかねないが
東京に住んでいると気づかない
244 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 04:28:35 ID:4P9Sx8ON: >>242
その通り。

社長が財界活動したいとか、大阪だと長く続いているから人間関係が
停滞するんで改革出来ないとか、別の問題があるんだよな。

それにしても、日清の本社っていい場所にあるよ。
中国と韓国の本場の味が、いつでも簡単に体験出来る。
245 ：さいたまkitty ◆URAWA.hapc ：2008/12/15(月) 04:30:55 ID:+LDPwQ72: >>243
オンライン会議のインフラは充分普及してるんだけど、日本企業の体質が変わってないからねぇ・・・
246 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 04:37:12 ID:SuBz70uz: 日清移転の一番の理由は国際部門が東京にあるからだろうな
これに関しては日清の社長も認めてるし
財界活動どうこうよりも本社機能の強化が一番の目的では
東京に行くと売れるからってのも違うだろうな
日清程の会社になれば新しく販売網を構築する必要なんて無いし
そもそも大阪とは別に東京本社ってのが既にあった訳だから
247 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 04:48:34 ID:4P9Sx8ON: >>246
いろいろ見ていると、日清の今の社長は創業者の息がかかった人を
かなり疎ましく思ってる感じだ。
国際部門というよりも、現状維持が常識になってしまっている社内を
何とかしたいっていう事じゃないかと思う。

ところで、どうして句読点が一切無いんだ？
248 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 04:55:27 ID:jgD9/B8M: 本社を東京に置く必要はない
東京人でもそう思うわｗ

必要な部署と人材だけでいいだろ

東京で起業したとかなら話は別だが、地方に仕事がないと
地方の人間が困るだろ
249 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 05:00:37 ID:SuBz70uz: >>247
言い切れないけど
日清の会長の死後直ぐ移転の構想を考えていたと言ってるので
会長は大阪で商売をする事にこだわってたのかもね

句読点が無いのは以前某板で句読点を多用する荒らしが
出たことがあってそいつとの区別のためにその板の住人は
皆句読点を付けなくなったというくだらない理由がありましてですね・・・
250 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 05:06:01 ID:4P9Sx8ON: >>248
地方に仕事がないと、東京も困っちゃうんだよ。

>>249
本社移転は、歌舞伎町に好きな女がいるとかいう、いい加減な理由
かも知れないけど、句読点がないのは深い意味があるんだな。

創業者は大阪パワー満載の人だったみたいだね。
251 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 05:21:33 ID:+/qa1gvD: 東京という都市の気風がホワイトカラーであり、
地方は工場労働者、農民という低い身分と位置づけて行く感覚に
モノづくりを大切にしてきた日本人の気質から徐々に剥離して行く感じが寂しくある。
252 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 05:32:23 ID:4P9Sx8ON: >>251
品川区や大田区沿岸部の独自技術を持つ中小工場群、墨田区の職人達等
有能な人たちを無視しないでください。
253 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 07:24:04 ID:SuBz70uz: >>251
ここの有機型地域構造政策ってのが>>251のレスまんまだなｗｗｗ
やっぱ肌感覚でもそう感じてはいるんだな

ttp://shinto.jpc-sed.or.jp/teigen/chap8.html
254 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 10:49:02 ID:OnDznv6Z: 東京に移転した結果がこれだけどなｗ

カップヌードル・「苦渋の値上げ」で「売り上げ半減」の衝撃
http://www.insightnow.jp/article/1548
255 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 11:32:22 ID:gAqWFS49: 日清の東京本社って随分寂しいところにあるよなあ。
歌舞伎町のゴールデン街の裏なんかなぜ選んだんだ？
土地勘がないんだろうか。
256 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 11:42:24 ID:8vFJEOuD: >>246
最大の理由は今の社長が慶応を出て
そのまま東京に住んでたということではないかと思う。
257 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 11:54:17 ID:haeuzXZY: >>222
バカなの？
避難先は？食料は？トイレは？遺体処理は？高層ビルにいる人の避難は？
ほったらかしにしとくと感染症が流行るよ
それに住宅再建費用を政府が補助するだけでも凄まじい予算になるぞ
258 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 12:32:02 ID:KRmkD+It: 人種差別の激しいアメリカですら黒人大統領が誕生する時代なのに
日本は東京至上主義の真っ最中ｗ

世界中の笑い物ｗ
259 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 12:43:49 ID:Z7bxmICS: 都市部は、来る者は拒まず、去る者を追わない。
迷惑がかからなければ、隣で何をしていようと気にしないし、
礼節を守れば友達づきあいくらいはできる。

地方は、新しく来る者と、それによって
もたらされる変化を受け入れる覚悟があるのか？
260 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 12:49:08 ID:lJi2UVM4: >>251
派遣労働者と大企業の関係にも似てるよ。
世界に類を見ない日本の派遣制度も
「国際競争力を高めるため」とか言ってるけど
ほんとに高めてるのか疑問だよね。

>>223
それ俺が東京に思ってることそのまんまやな。
テレビ局買収しようとしただけで逮捕されるような街って・・。
261 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 12:50:41 ID:KRmkD+It: 方言すら使えない東京は多民族性の面でも失格。
あんな排他的な都市が首都ヅラしてるのは図々しいにも程がある。

>>259
中部圏などはとっくにブラジル人で埋め尽くされてる。
262 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 12:54:26 ID:LXb6DF80: >>261
多民族の国は色々大変なんだが・・・
263 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 12:54:47 ID:lJi2UVM4: >>259
また抽象的な話に・・・・
そんなん、どこでも同じ、本質的な問題じゃない

>>261
愛知なんかはむしろ閉鎖的な県民性って言われてるしな
264 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 12:59:10 ID:KRmkD+It: 　　　　　　　な　ぜ　東　京　だ　け　が　発　展　し　て

　　　　　　　地　方　が　発　展　し　て　は　ダ　メ　な　の　か

日本全体が発展するほうがいいに決まってんのに
地方が発展するなら「その分を東京によこせ」という

　　　　　　　ト　ン　キ　ン　人　の　ゴ　ウ　慢　・　エ　ゴ　・　独　占　欲
265 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 13:34:05 ID:nAd3lEtG: 現在、公立の中高一貫校が盛んに設立されているけど、そうやってエリート教育したところで地元には帰ってきてくれないのだよね。
266 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 13:34:26 ID:kLPEFgij: 善子の名言集
・かちこんでやろうか
・Hi!Son of a bitch!^0^/ (なぜか女に向かって言う)
・TO THE FINISH^0^/
・「だから何？」友人の口癖（爆笑）
・Past Away!!!Complete!!!
・サンデープロジェクト観れたら友達出演。ではお大事に！！！
・娘は海外留学です。英語圏ですが！
・貴女は、強迫とＳＡＤ疾患と被害妄想だね。マジで受診お奨め！！
・真面目に先ないよ。。
・私はパニック障害と鬱です。
・国立・私立機関にお騒がせします！！
・ださいたま君ｷﾀー!^0^/
267 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 13:49:52 ID:6ef0hPpd: 地方でできることには限界があるが提案はしないといけない。ただ同じといっても呉越同舟だからな。福岡と
熊本では当然利害が一致しない。
268 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 14:11:40 ID:SR3yVn7S: >>265
田舎は仕事がない上に逆差別がひどいからしょうがない
大卒が高卒についてなんとも思っていなくても
高卒は大卒新卒を大学出て高卒でも入れるところに来た無能と思い込むから
何かにつけて揚げ足を取りたがるのでみな嫌な思いをする
勘違いの上に迷惑もいいところだがこれが田舎
有名校卒エリートなどお呼びでない
269 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 14:34:04 ID:nAd3lEtG: 記者クラブ制度が無くなって、どこのマスコミでも首相官邸を取材できるようになれば、マスコミの東京一極集中は変わってくると思う。
270 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 14:37:59 ID:M2f8sH+R: >>264が、いいことゆった。
271 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 14:44:13 ID:+UZdaUL7: 官僚が統制しやすいように企業を東京に呼びつけた結果。
米や独のように企業本社を地方に戻せ。
272 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 14:45:10 ID:AKVce0Va: 人が集まるから職がある　職があるから人が集まる
まあこれが自然の流れだし
それに>>225がいうように結局そうやって人が集まるといろんな利権も集まって人が多いのがさらに力になる
つまり人為的に分権なんてできない
で、やっぱり>>218みたいな強制的に何か外部要因的に壊すようなことが起きないと
地方がどうとか東京一極化はとか騒いだところで全くの空論だわな
273 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 15:01:22 ID:WFYvNRB+: >>272
＞人が集まるから職がある　職があるから人が集まる

こういう一面があることを否定はしないが、ネット時代は海の向こうの人とも協業できる
ようになったからなあ。
人が少ないなら、対面商売以外を模索するのも手ではないだろうか。
274 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 15:22:21 ID:Pu/2K8B0: >>273
人材を獲得するために東京に本社を移す必要がある。雇用の流動化が進めば進むほど東京の
絶対的優位が固定化される。地方で条件の良い会社を辞めれば、まず同じ条件の仕事先はないが
東京だとある。
275 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 15:48:09 ID:m93+ElTB: 小泉以降の首相全員が首都圏出身者で、首都圏のためだけに政治してるから。
骨太（首都圏）の方針ってやつ。

地方は現与党政権を維持できないようにするしか手はない。
選挙には必ず行こう。
276 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 15:53:47 ID:OGbTIBcT: 兵庫の知事のチャンス発言にはビックリしたな。
兵庫あたりでも東京に対して憎しみを持つのか？
まぁあの知事だけかもしれないが。
兵庫は震災はあったが、栄えているイメージがあるのだが。
277 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 15:56:23 ID:r0zaU+Q8: >兵庫あたりでも東京に対して憎しみを持つのか？
東京周辺以外は何処でも含むところあるだろ。
東京周辺の県だって、税収持って行かれてる分
そう単純じゃないよ
278 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:01:45 ID:4P9Sx8ON: >>277
＞東京周辺の県だって、税収持って行かれてる分

住民は東京で働いて収入を得てるんだよ。
無茶苦茶書いてるな。
279 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:01:49 ID:m93+ElTB: 兵庫は大阪などよりずっと財政は厳しいがマスコミが報道しないからマシなような印象を持つだけ。
知事も東京の独占政治にはウンザリしているのだろう。
280 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:04:33 ID:r0zaU+Q8: >>278
無茶苦茶書いてませんが。
こんなの常識と思っていたが・・・
281 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:08:06 ID:4P9Sx8ON: >>280
東京無くしちゃったら、千葉埼玉神奈川の住民は半減しちゃうよ。
282 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:09:09 ID:r0zaU+Q8: >>281
だから、人口だけが増えても行政的には良くないの
企業が増えてくれる必要がある
283 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:11:52 ID:m93+ElTB: 東京で働いてるんだから税収は東京によこせってか。
むしろ、東京を稼がせてやってるんだからもっと周辺県にも分配しろというほうが正しい。
284 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:14:18 ID:4P9Sx8ON: >>282
何か相当頭悪そうだけど、人口の問題じゃなくて、稼ぐ人がどこで
稼いでくるかっていう問題だろ。
東京圏だから東京で稼ぐ人もいるし、地域にも雇用が生まれる。
インフラ整備も東京周辺だから行われている。

東京と東京圏を切り離す事自体が、ナンセンスだよ。
一体化した経済圏なんだから。
285 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:16:26 ID:m93+ElTB: 周辺県からの労働力の提供で成り立ってるくせに
手柄は全部東京によこせじゃ納得いかんわな。
286 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:17:58 ID:zNG1BtJy: 地方の嫌なところ
とにかく偉そうな大人が多すぎ。
287 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:17:59 ID:r0zaU+Q8: >>284
何言ってるんだ？
だからメリットもあるが、行政的には法人地方税が
人口に比べて低くなる状況は苦しいんだよ。
単純に人口問題を語ってるわけ無いだろ
自分で頭がいいとでも思ってるのか？
288 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:23:51 ID:4P9Sx8ON: >>287
東京から企業が他地域に移転したら、周辺の県は潰れるよ。

それと、例えば大宮周辺に企業群が移転したら、企業の経済活動が成立しない。
インフラが圧倒的に脆弱だからね。
キヤノンの本社移転で、地域がどうなったか知らないだろ。
289 ：超よしお2 ◆So3fZ8IS7I ：2008/12/15(月) 16:39:08 ID:sxAAmn66: 東京という都市を日本人は過小評価してるんじゃね?
東京は世界最強の磁力持ってるよ。
ありとあらゆるモノを引き寄せてしまう。
むしろ地方の奴等なんてよく地方にいられるなとすら思ってしまう。
290 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:41:24 ID:r0zaU+Q8: >>288
まったく論点を理解して無いだろ。
しかも、
＞企業の経済活動が成立しない。インフラが圧倒的に脆弱だからね。
これを当の行政側が当然として受け入れてると思ってるのか？
本質的には、地方と問題の根底は一緒なんだよ
違うのは東京からの距離が近いって所だろ。
変に道州制を入れられて、東京だけ独立州にされたら
一番困るのは関東の州なんじゃないかな
291 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 16:45:43 ID:4P9Sx8ON: >>290
うん、君が何を言いたいかが全く理解出来ない。
千葉も埼玉も神奈川も、東京になりたいなんて全然思っていないよ。
292 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 17:20:49 ID:PyCFxiIF: 436 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/02(火) 21:14:27 ID:aDcBs3Wt
■第4号　平成15年2月26日（水曜日）（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。
293 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 17:21:37 ID:PyCFxiIF: 437 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/02(火) 21:14:52 ID:aDcBs3Wt
■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
294 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 17:30:45 ID:lJi2UVM4: >>289
どこに住みたいかは個人の価値観によるだろ
全員の価値観が同じなんて中国や韓国と変わらない
295 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 17:31:19 ID:DaGzExAU: >>289
内弁慶だろ
296 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 17:41:08 ID:4JNHl3cI: >>289
残念ながら東京は浅田真央を引き寄せることはできなかった。

浅田真央が中京大学の推薦入試に合格
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229063916/
297 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 18:00:47 ID:lJi2UVM4: >>295
国内にはめっぽう強いが、海外、特に欧米にはめっぽう弱い土地柄
298 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 18:40:48 ID:vV4dOXqH: >>297
強いとは思わないけど、めっぽう弱いの根拠は何？
299 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 18:42:22 ID:MB23vvMU: >>207
首都の恩恵を受けているのだから、
首都圏でいいだろう。

神奈川の膨張も、首都膨張問題の一環。

>>242
あなたの想像はどうでもいい。

ここで問題にすべきは、霞ヶ関の近くでないと経済活動に支障をきたす事。
改革すべき問題が目の前にあるのに、なぜ背を向けるんだろうね。

首都圏人の加減引水は具合は、病的。
300 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 19:09:31 ID:4P9Sx8ON: >>299
首都圏だと、山梨も入っちゃうよ。
301 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 19:19:09 ID:h+hV+dk3: 東京大好きな新潟長野は昔もこれからも東京に人間を供給し続けます
302 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 19:34:51 ID:+ij/Na97: >>114
色々と自助努力や自力更生しようとしてる自治体は沢山有るよ。
そういう、日本や地域社会にとって本当に良い試みを、
日本のメディアが全く取材しないだけで。
303 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 21:42:22 ID:v6zkfoi7: 2ちゃんねるで、この手のスレが立つ
　　　　　　　　　↓
東京一極集中の是非でスレが伸びる
　　　　　　　　　↓
しかし、政治や大企業の現場では一向に改善する兆候はない
　　　　　　　　　↓
結局、単なるガス抜きで終わる
　　　　　　　　　↓
別の日に、この手のスレが立つ
　　　　　　　　　↓
東京一極集中の是非でスレが伸びる
　　　　　　　　　↓
しかし、政治や大企業の現場では一向に改善する兆候はない
　　　　　　　　　↓
結局、単なるガス抜きで終わる
　　　　　　　　　↓
別の日に、この手のスレが立つ
　　　　　　　　　↓
東京一極集中の是非でスレが伸びる
　　　　　　　　　↓
しかし、政治や大企業の現場では一向に改善する兆候はない
　　　　　　　　　↓
結局、単なるガス抜きで終わる
　　　　　　　　　↓
別の日に、この手のスレが立つ
304 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 21:44:27 ID:/b5AJCA8: >>299
霞ヶ関の近くじゃないとだめ？

そんなことないだろ。
愛知とか。
大分も結構製造業がんばってるぞ。
305 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 21:48:55 ID:4P9Sx8ON: >>304
自分たちの無能さを、何かのせいにしたいだけなんだよ。
人間って、そんなに強い生き物じゃないから、分かってあげる事も大事。
306 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 21:53:00 ID:BVUOc85b: この手の話題がでると必ず国策で東京一極集中って言う連中が現われるんだよな

商談や採用なんか考えると経済的合理性があるのを無視している
307 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:24:58 ID:m93+ElTB: >>306
地方の商談は地方で。地方の採用は地方で。
何も全部東京でやる必要は無い。
308 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:25:08 ID:MB23vvMU: >>304
愛知も九州の企業も東京移転してますが？

トヨタの一例をとって、愛知は愛知は・・・
巨大製造業は移転が難しいだけ。
309 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:33:09 ID:jjmiYETf: 経済的合理性とやらで
大企業の本社、キー局あつめといて
地方はお荷物
とかね

で産業発祥の産業の本社が東京に移ったのに
地方は努力不足。産業おこせ
とかね

とっとと地方に権限と税源よこしたほうが
余計な手間も嫉妬も減ると思うけどね
310 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:34:30 ID:lJi2UVM4: >>306
経済的合理性言うなら
もともとは大企業が多かった大阪に集約したほうがよかったんじゃねえの？
311 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:38:22 ID:4P9Sx8ON: >>310
大阪が嫌いだったんだろ。
ヤクザがのさばってるから。
312 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:47:18 ID:MB23vvMU: >>311
東京はヤクザも桜田門と二人三脚だね。
313 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:47:35 ID:oJZb+tjL: 大阪は工事をしてると、やくざがやってきて
「お前のトラックのはねた石で、俺のベンツが・・・」というのが流行っていたからな
314 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:48:07 ID:rYa91bLk: >>310
それだけ中央政府の許認可権限が経済にもモノを言うのさ
315 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:52:29 ID:C853zF0g: 東京から故郷の地方都市に帰って来たけど、
きっつい方言に閉口。。。
子供の頃は普通に喋ってたけど、
完全に標準語に染まった今はもう無理。

方言のせいで田舎に戻れない奴、結構いるんじゃない？
316 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:54:11 ID:lJi2UVM4: >>315
きつい方言ってどんな方言？
317 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 22:55:27 ID:GIJ0FVu8: >>306
少なくとも欧米は、政治中枢、医療中枢、経済中枢等々を意識的に
国土に分散配置して、各地域に付随産業をばら撒いてるからな。
日本は本当に何もかも一極集中だもん。
弾道弾ミサイルじゃなくても、船で東京湾に核爆弾を持ち込めば
たった一発で国家が崩壊するよ。
ソウルの次にお花畑な首都だと思う。
318 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:02:03 ID:pmyKb/RA: 大阪民国は今も昔もスラム街ｗｗｗｗｗ
319 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:02:28 ID:N3Rm0JUP: 地方自治体が都市部で派遣切りされた労働者を歓迎し空いてる住宅等
に条件付で入居してもらい営農指導を行うような事業をやればイイんじゃ
ない？
人口増えるし自給率もUPすると思うがな･･･

無理な話なんだろうか？
320 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:12:50 ID:J1Cqvsv8: >>317
西ヨーロッパの大国では、
　一極集中型
　　　イギリス、フランス、スペイン
　多極分散型
　　　ドイツ、イタリア

多極分散型の国家の特徴は、
　○近代まで統一国家が存在せず、現在でも都市間・地域間の文化的格差が
　　大きい。
　○統一国家が誕生する前に産業革命が進展し、領邦ごとに工業地帯が形成
　　される
さらに地方分権の好例とされるドイツは、
　○第二次大戦によって国土が分裂したため、東西統一まで恒久的な首都を置
　　けない政治的事情を抱えたまま経済復興を果たした。（首都をフランクフルト
　　やハンブルクではなく田舎町のボンに置いた。）

日本に近いのはむしろがちがちの中央集権・一極集中型のイギリス・フランスで
はないか？
321 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:13:45 ID:QFT1I3O9: >>317
アメリカとかオーストラリアはよく例に出されるけど、他はどこ？
イギリスとかフランスとかドイツも、首都と最大の都市が同じだよね。
322 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:13:59 ID:tb+uIMek: タイ王国凄いよ、バンコク以外は人口20万都市ばかり
323 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:14:48 ID:tb+uIMek: >>321
ドイツは違う、経済第一都市がフランクフルト。
324 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:15:39 ID:tb+uIMek: >>320
イタリアはローマとミラノの2極集中型
325 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:16:52 ID:tb+uIMek: >>321
中国・ベトナム・インド
326 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:18:02 ID:QFT1I3O9: >>323
そうなのか。
人口みると、ベルリンが圧倒的だから、そうなのかと思った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ ドイツ連邦共和国
327 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:19:50 ID:a2Ro6tE5: どこの田舎もパチ屋とスーパーとラブホばっかりだもんな
328 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:20:07 ID:tb+uIMek: >>326
人口だけで判断するのは愚の何者でもない
329 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:20:34 ID:jjmiYETf: フランスは農業国だから
田舎でも別にかまわんイメージはある
330 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:21:04 ID:UZEPSWoj: >>276
逆に兵庫くらいのほうが「頭を押さえつけられてる」感が強いんでないの？
対外的な窓口とか情報発信なんかも東京を介して、って形になるだろうし。
あの知事も、経歴的にはバリバリ官僚出身で経歴見ると下手すると東京暮らしの方が
長そうな感じの人なんだが、そういう人の方が、
行政機構に精通してる分、「やりたいことができない」感が強いのかも。
331 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:22:01 ID:tb+uIMek: フランクフルト

政治都市である首都ベルリンに対する経済の中心都市で、ニューヨーク、東京、ロンドンに次ぐ世界経済の重要拠点のひとつである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88
332 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:24:04 ID:lJi2UVM4: >>320
最大都市圏への集中度
米国14％　日本28％　独逸*6％　英国22％　仏国19％　西班14％

都市圏人口
ロンドン都市圏　1200万人　パリ都市圏　1200万人　NY都市圏　1800万人　
東京圏　3,460 - 3,520

集中度も絶対数も日本は多め
333 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:24:32 ID:AKVce0Va: >>306のいうとおり
どうみても東京の一極集中はほんとやりすぎだと思うよ
もし何か災害でもミサイルでもなんかあって東京壊滅レベルくると
おそらく日本オワルよ　それくらい集中してるといっても過言じゃない
そういう危機感は確かにある・・
334 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:26:00 ID:+/qa1gvD: >>330
あの震災直後の大企業の引き抜き阻止で奔走したからでしょ。
335 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:26:40 ID:tb+uIMek: 大韓民国ソウル特別市都市圏への集中度50％ってどんだけ〜
336 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:29:06 ID:lJi2UVM4: >>329
フランスは食料自給率（カロリーベース）が130％だからなw
田舎上等って感じ
ちなみに日本は40%w
337 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:29:15 ID:jjmiYETf: 東京のやつらも仕事が減ると困るのは分かるが
家賃とかマンションの料金高すぎだと思わない？

どれだけ人集める気だよ
338 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:29:21 ID:MB23vvMU: > 多極分散型の国家の特徴は、
> 　○近代まで統一国家が存在せず、現在でも都市間・地域間の文化的格差が
> 　　大きい。
> 　○統一国家が誕生する前に産業革命が進展し、領邦ごとに工業地帯が形成
> 　　される

ドイツも第二次大戦以前から、多極分散型の国家。
ドイツは日本同様、統一が遅れていた。
両国とも、遅れてきた列強国家だな。

日本も明治維新前までは、国内には小国家が内包していたから、
多極分散型の国家が似合っている。

一極集中型の、
イギリス、フランス、スペインなどは、
広大な言語圏を抱えているから、一極集中型でも、文化の多様性を維持できる。

イギリス---北米大陸、オーストラリア大陸
フランス---アフリカ大陸
スペイン---南米大陸
339 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:33:01 ID:J1Cqvsv8: アメリカ・オーストラリア・中国・インドを国土形成の参考にするのは誤り。

米豪は、植民地や開拓地が個々に独立して順次連邦を結成した経緯から州権
の強い連邦制となっている。

中印は広大な国土や大きな民族的・文化的差異を統一国家に吸収する過程で
政治・経済の中枢が分散した。

ベトナムは南北に分断された歴史がある点、二大都市が国土の南北端に偏って
いる点から分散型になっている。

歴史を見ずに「外国もこうだから」と決め付けるのは危険。
340 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:33:20 ID:4P9Sx8ON: いつもは、日本の独自性とか言う奴らが、外国がこうだからって
外国を例に出すのがとっても面白い。
341 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:36:01 ID:jjmiYETf: 一極集中する代わりに
公共事業でもしとけ

というのはある意味で公平性があったかとは思う

で一極集中きわまった後に
公共事業に頼るな
というのがひでぇと思う
土建屋以外の大企業は東京いっちゃいましたｗ
342 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:38:20 ID:4P9Sx8ON: もともと大企業で、東京に逃げちゃった会社ってどんな会社？
トヨタとか日清食品、大阪の銀行以外に。
343 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:38:44 ID:tb+uIMek: でもさ、大韓民国のソウル特別市圏への集中度は異常だ。
国民4000万で2000万が首都圏在住で更に拡大中ってＷＷ
情けない国
344 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:39:27 ID:tb+uIMek: >>342
たくさんあるよ
345 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:41:03 ID:r0zaU+Q8: >>342
日清食品って大企業ってほどじゃないんだよね
知名度があるだけ
346 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:41:16 ID:lJi2UVM4: >>338
日本はドイツと似てるかもな
けど元々日本は江戸と京・大阪の二極体制だったと思うよ

>>340
東京の建物って外国の建物のデザインを平気でパクってない？
あれこそ独自性を出してほしいものだ
347 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:41:58 ID:4P9Sx8ON: >>344
だからどこ？
348 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:42:06 ID:gk9Wp1gP: >>342
マスコミがそうだ。
朝日、毎日、産経
これらはもともと大阪の新聞社。
349 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:42:47 ID:tb+uIMek: 企業移転は大阪が強調されるが他もひどいよ
350 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:43:19 ID:J1Cqvsv8: >>338
ドイツは第二帝国を成立させてやっと江戸期の日本と同じ状態になったような
もんだろ。それ以前は幕府に相当する連合体を統制する権力機構もなかった。

江戸期だって完全な多極分散とは言えず、中央（幕府）による地方（各藩）の指揮
統制はそれなりに強力だったんだけどな。
351 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:44:10 ID:4P9Sx8ON: >>348
産経は大阪の新聞社だし、朝日は大阪も本社だよ。
352 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:44:28 ID:GOwvgcsU: 開ける街・・・私鉄が利用客増加を狙って駅周辺を活性化する。
　通勤・通学途中の徒歩客が集まり活気に富む。

開けない街・・・国の助成金で太い道路を通し、道路沿を活性化しようとする。
　が、実は大半は通りすがりで、交通量の割にはたいした集客が見込めない。
353 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:44:38 ID:Que5s1kD: さすがに東京は過密すぎるが首都圏の一極集中でいいんじゃね？
そうすれば利用者のほとんどいない無駄な空港や高速道路なんて作らずに済むだろうに
その分のお金を災害対策に使えば良いよ
354 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:45:28 ID:tb+uIMek: ソフトバンクは福岡発祥、楽天は兵庫発祥
355 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:46:47 ID:m38CkVds: >>341
土建などの開発は日本が未開発だからやってたんでしょう。
開発が進めば進ほど仕事が減るのは必然。

今の日本に必要なのは次の産業に移ることだと思うけどね。
それやらない限り「東京x割、大阪y割、名古屋z割」という
割合の話に終始するだけでは。
356 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:46:56 ID:4P9Sx8ON: >>354
孫君は渋谷をうろついていたし、楽天は大企業ではない。
357 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:47:17 ID:gk9Wp1gP: >>351
登記上の大阪本社の会社は多いけど
東京と両本社制にしてる会社は
ほとんどの本社機能を東京に持っていってる。
358 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:48:41 ID:4P9Sx8ON: >>357
登記上の本社が東京だから、金が東京に集中するっていう議論じゃ
なかったか？
359 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:48:43 ID:jX5U0Fp/: >>343
しかもソウルって、北朝鮮軍の通常の砲兵の射程圏内なんだよね・・・
360 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:49:20 ID:tb+uIMek: 阪急登場か？
361 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:49:31 ID:BVUOc85b: 昔は東京、大阪だったが経済が成長してくるとどうしてもより効率重視になって
東京一極へなってしまったんだろうな。

新卒採用一つ例にだしても東京には有力私大がたくさんあるが大阪は少ないしね。
362 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:50:14 ID:rYa91bLk: 補足すると、米豪は先住民から土地を奪って出来上がった人工国家。
363 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:50:54 ID:tb+uIMek: 例えばJR東海のような地域企業が東京本社置いてるのは異常だよ
364 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:51:23 ID:gk9Wp1gP: >>358
そんなわけないじゃん
365 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:52:43 ID:tb+uIMek: >>357
マスゴミに洗脳されすぎ。
366 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:53:00 ID:4P9Sx8ON: >>363
そりゃ変だ。

>>364
んじゃ、金が東京に集中するってのは無しで。
367 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:53:24 ID:MB23vvMU: >>353
そうだね。そうすれば、
新幹線もリニアも不要だし、首都圏が独立してくれたら良いんだが。

霞ヶ関の東京偏重無しに、
俺らは残った広い国土で伸び伸びと暮らしたいな。
まずは地方のテレビ局を全国放送させて、地方を活性化させる。
368 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:53:36 ID:J1Cqvsv8: >>338
＞一極集中型の、
＞イギリス、フランス、スペインなどは、
＞広大な言語圏を抱えているから、一極集中型でも、文化の多様性を維持できる。

意味不明。
俺は「国土が広大and/or国内で民族的・文化的差異が大and/or歴史的に一極集中
しにくい経緯があった→多極分散」と言っている。
逆に言えば、国土が広大でなく、国内の同質性が高く、国土を分断されたり深刻な
内戦が起きたわけでもない国は、工業化の過程で一極集中型になるってこと。

あんたの理屈で、スウェーデンやノルウェー、タイの一極集中を説明できるかい？
369 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:53:41 ID:lJi2UVM4: ちょっと調べただけで
大阪→東京
三和銀行、住友銀行、USEN、KONAMI、丸紅、住友商事

結構あるな
370 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:54:02 ID:MB23vvMU: >>342
製薬企業も最近、大挙して東京移転した。
371 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:56:24 ID:tb+uIMek: 阪急ファイブホイホイになりかねないから企業云々はお国自慢で
372 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:57:34 ID:4P9Sx8ON: >>369
銀行は潰れかかったんだから、移転しても仕方ないだろ。
USENやKONAMIが大企業か？

商社はどうして東京に移ったんだろうね。大阪は商都って言っていたのに。
本社機能が東京にある必要なんて無いだろ。
373 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:58:51 ID:tb+uIMek: >>369
コナミは神戸
大阪って強調するのは阪急だから？
お国へ行ったら？
374 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:59:37 ID:rYa91bLk: >>372
官僚を接待する際に、東京支店の誰それより、(東京)本店の誰それの方が聞こえがいいのさ。
375 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:59:43 ID:T/D/2rZ9: >>337
ワンルームならたかだか10万円程度じゃん。
家族持ちでも4000万も出せばそこそこのマンションが買える。
地方との賃金格差を考えると安すぎるくらいだぞ。

欧米の経済中心部（ロンドンやパリ、NY、シリコンバレーなんか）だと、
治安の良い場所で東京並みのマンション住むと家賃は東京の倍以上する。
376 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/15(月) 23:59:54 ID:gk9Wp1gP: >>366
例えば地方の会社が総務を東京でやるだろ。
すると設備投資の管理を東京でやるから納品業者も東京にあるまるだろ。
納品業者の取引先も東京に集まるだろ。
問屋さんも東京に集まるだろ。

例えば地方の会社が宣伝業務を東京でやるだろ。
すると広告会社が東京に集まるだろ。
するとクリエーターも東京に集まるだろ。
タレント候補も東京に集まるだろ。

本社機能が東京に集まると、ひも付きで色んなものが東京に集中していく。
377 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:00:46 ID:g4M77zF3: また、大阪叩きか・・・
ビジ板じゃなくお国自慢でどうぞ

>>368
タイのバンコク集中も凄いね第二都市チェンマイは20万人ぐらいってのに
378 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:05:58 ID:C3WfbAN3: >>342
三菱商会、鈴木商店、伊藤忠商店
政商に舵を切った時点で、大阪にいる意味が完全になくなった。
379 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:06:30 ID:bFg1p2/V: 直接的な関係は無いが、田舎の未婚者はブスしか居ない（男尊女卑社会のせいかブ男はそうでもない）。
東京だと人口の絶対数と女性の自立が進み、外見が良くても未婚者なのが珍しくはない。

∴田舎で努力しても無駄。
380 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:07:10 ID:vTU41QVI: >>368
意味不明。
あまりに同質文化だと、幾ら人口が多くても文化の発展性は低くなるだろうね。東京みたいに。
全国が東京化すると（既にしているが）日本は文化的にも死んでしまうと思う。

>>338
ドイツも第二次大戦以前から、多極分散型の国家。
ドイツは日本同様、統一が遅れていた。
両国とも、遅れてきた列強国家だな。

日本も明治維新前までは、国内には小国家が内包していたから、（内戦もあった）
多極分散型の国家が似合っている。

一極集中型の、
イギリス、フランス、スペインなどは、
広大な言語圏を抱えているから、一極集中型でも、文化の多様性を維持、発展できる。

イギリス---北米大陸、オーストラリア大陸
フランス---アフリカ大陸
スペイン---南米大陸
381 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:09:47 ID:g4M77zF3: つーより、国内限定あるいは国内比率が高いとどうしても東京に行かないと駄目だからね。
地方にある大企業はグローバル化を進め売り上げ比率も海外が高い場合は別に東京である必要が無いとよく言われてる。
382 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:09:53 ID:UXcOOPlP: 基本的には
⇒権力分散
⇒中央集権廃止

具体的には
⇒首都移転
⇒官庁地方分散
⇒記者クラブ制廃止
⇒官僚の責任明確化
⇒情報公開
⇒官僚特権、政治家特権の廃止

もっと具体的には
⇒マスコミの独自性、ひも無自律性
⇒地方の独自性、存在性　
※地方としてのアイデンティティーが必要
383 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:11:37 ID:vTU41QVI: >>372
> 銀行は潰れかかったんだから、移転しても仕方ないだろ。

東京の銀行は潰れかかっても、東京だな。
この仕組ならそりゃ、東京に集まるよ。

東京のゼネコンは借金棒引されるし。
東京最強だ。
384 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:12:01 ID:C3WfbAN3: >>374
いまどき接待を受けてくれるような脇の甘い官僚はいねーよ。
官僚ってのはオマエの想像上の動物じゃないんだよ。
385 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:16:06 ID:vTU41QVI: >>342
野村證券もそうだな。

製薬企業も最近、大挙して東京移転した。
製薬業は許認可があるから、東京有利。
386 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:16:38 ID:D1uFgcUR: >>380
＞あまりに同質文化だと、幾ら人口が多くても文化の発展性は低くなるだろうね。東京みたいに。
＞全国が東京化すると（既にしているが）日本は文化的にも死んでしまうと思う。
古代中国が独創性を失っていったのとまったく同じプロセスだな
387 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:18:49 ID:g4M77zF3: ID:vTU41QVI
阪急ファイブ君登場か？
奴の論調にそっくりだがや
388 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:20:55 ID:nTS+/BWH: >>372
商社は、大阪時代はいわゆる糸へんの扱いが多かったけど
やがて大口受注には経産省との絡みが必要になって
油田開発とか食料調達とか道路受注とか
経産省が決めて日本の商社にやらすことが多いから。
389 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:21:42 ID:uk/k9UPp: 東京で利権固めのために集まってるだけ
390 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:25:29 ID:vTU41QVI: >>387
意味不明。
解説希望。
391 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:25:45 ID:1GsqxF/6: 化学工業も瀬戸内海多いけど、
工場そのままで、本社東京へ移動してる所もあるからなぁ
あれも業界が移動したことが大きいかも
392 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:28:34 ID:g4M77zF3: >>390
企業の本社がどうだとかやたら拘ってるから。
あの人みたいな妄想ってか嘘ってか印象操作されてる感じも強いし。
彼について調べたらわかるよスレもあったぐらいだし。
働こうともせず一日中企業がどうだとか本社がどうだとか強力電波飛ばしてるから。
違うのかな？
393 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:30:11 ID:g4M77zF3: あと、働いて無いのに企業がどうとか言っても説得力無いのに彼は必死だから。
394 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:30:44 ID:nTS+/BWH: >>390
見えない敵を擬人化して闘ってるだけだから
そっとしておいてあげたらいい
395 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:31:39 ID:g4M77zF3: >>394
スレもあったのにか？
擬人化って意味不明
396 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:31:44 ID:9togcDR8: >>342
トヨタは愛知県豊田市に本社がある。
397 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:32:00 ID:/8VTVxWj: 大阪の私大は総計レベルがないからねー
国立偏重だししかたない
398 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:32:15 ID:g4M77zF3: >>396
東京本社もあるから。
399 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:33:27 ID:vTU41QVI: >>392
> 企業の本社がどうだとかやたら拘ってるから。

>>342の質問がそういう質問だろ。
そもそもココはそういうスレなんだから。

> 彼について調べたらわかるよスレもあったぐらいだし。

興味なし。

> 働こうともせず一日中企業がどうだとか本社がどうだとか強力電波飛ばしてるから。
> 違うのかな？

違うけど、君も同類に見える。
400 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:33:35 ID:g4M77zF3: 個人スレまであったのに擬人化とか見えない云々って言われてもなぁ〜
401 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:33:52 ID:dGYv1P3N: >>1
筑波は単に研究者の子息が優秀だからだろｗ
402 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:34:11 ID:nTS+/BWH: 大阪の会社が東京に本社を移す理由の一つに
「OSAKA」に国際的なブランド価値がほとんどないというのもある。
これは某社の社長が言ってたこと。
その証拠に京都の会社は京都から動かない。
403 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:36:24 ID:vTU41QVI: >>397
大阪は国の法律で、大学を作れなかった。
その法律は最近撤廃された。
404 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:36:27 ID:g4M77zF3: >>402
違うって京都はグローバル企業が多いでしょ？
世界を相手にしてる場合別に東京で無くてもいいんだって、逆に国内比重が高いと東京にどうしても比重が大きくなる。
とある企業の社長談だからこの話。
405 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:38:39 ID:nTS+/BWH: >>404
はあ？
大阪にはグローバル企業がないのか？
406 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:40:25 ID:g4M77zF3: >>405
それなら複数の企業がそういう話してるのは何故？
あるよ、今残ってるのはグローバルな企業が多い。
407 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:41:57 ID:nTS+/BWH: >>403
大阪は大学を追い出したというか出て行くのを引き止めなかった。
阪大や大教大があんな辺鄙なところにあるのはそのため。
大阪市内にはマトモな大学は大阪市大しかない。
408 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:42:30 ID:nTS+/BWH: >>406
意味わからん
409 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:42:46 ID:DfVpcSy1: 結局、問題提起されたほど東京に本社を移転した大企業なんて無いね。
東京を目の敵にしても意味無いよ。
410 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:43:51 ID:nTS+/BWH: >>409
なんで？w
いろいろ出てるじゃん。
411 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:45:01 ID:g4M77zF3: >>408
だからさ、海外を相手にし海外を見た場合必ずしも東京にある必要が無いって言うような話を複数の地方企業の社長なり幹部が語ってるのよく見るがと言いたいだけ。
412 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:45:10 ID:Xn6gtO10: マイクロソフトだとかトヨタみたいに実力も知名度もあれば
本社がどこだろうと構わないけど
これから世界と戦おうってとこは、とりあえず東京ブランドに
すがりつくってのは何となくわかる。
それだけ東京以外の情報発信を国が制限してるって事でもあるが。
413 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:46:31 ID:nTS+/BWH: >>411
大阪の会社はなんで東京にいくの？
414 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:47:58 ID:g4M77zF3: >>413
そういう印象が強いのと企業の分母が違うだけで地方企業は出てるよ多かれ少なかれ。
415 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:48:41 ID:DfVpcSy1: >>412
＞東京以外の情報発信を国が制限してる

インターネットがあって、各地域に国際空港があって、なにが情報発信の
制限なんだよ。
しかも国が、ってバカバカしいと思わないか？
416 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:49:58 ID:nO4gzxFU: 日本電産の社長は
大阪の銀行は融資条件が厳しいからきついと言って他がなぁ
京都は、結構融資してくれるので出て行かないのだそうだ
なので任天堂とか京セラ、日本電産は京都をはなれない
417 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:50:42 ID:hae4SPeD: >>415
ＢＳデジタルも大阪や名古屋のテレビ局の申請は認められなかったよ
結局東京キー局だけ

どうにもならんよ
418 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:51:51 ID:g4M77zF3: >>416
グンゼやドリコムなどは何故京都を離れたのかな？
419 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:53:39 ID:nO4gzxFU: >>418
何で俺に聞くの?
グンゼの社長でも、ドリコムの社長でもないんだけど
420 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:55:27 ID:C3WfbAN3: 大阪は議会（というか府民というべきか）の体質が問題。
武田製薬なんて追い出したようなもんだ。
太田房江は通産官僚らしく研究所誘致に力入れたんだが、
議会は「企業誘致に金を使わずに支出を減らして財政を健全化すべきだ」と。
橋下知事になって財政再建路線に拍車がかかってるので、このまま行くと逃げる会社はまだまだ出るだろ。
421 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:56:20 ID:5ntdL6Ao: >>419
面白いジョークですねｗ
422 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:56:56 ID:g4M77zF3: 研究所だけだけどな
>>420
それなら、塩野義はどうなるんだ？
追い出さなかったのかい？
423 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 00:59:59 ID:g4M77zF3: 豊中の塩野義の新研究所の話は出さないんですねＷＷ
424 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:05:28 ID:DfVpcSy1: >>417
世界へ出て行くための情報発信の話してるのに、なんでBSデジタル？
少しはスレの流れ読めよ。
425 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:07:17 ID:vTU41QVI: >>407
太田前知事も言っていたよ。
大阪に大学が無いのは「工場三法」のせいだと。

大阪市大 1949年に設置。

工場三法（国が近畿圏へ1964年制定）
以降、大阪では、大学の新設・増設を禁止。

太田知事が文句を国に言い、2002年に廃止。

＃東京の場合、工場三法以前に大学を乱立させていた為、法律による被害は軽微。
426 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:07:54 ID:10Q1ZKuJ: >>415
放送メディアと通信メディアの影響力の違いぐらい分からんのか？
地上波キー局の行っているステレオタイプな情報はプロパガンダと変わらん。
427 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:14:29 ID:DfVpcSy1: >>426
世界へ出て行くための情報発信の話してるのに、なんで地上波キー局？
少しはスレの流れ読めよ。
428 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:15:02 ID:LQA/iocz: 163 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2008/12/14(日) 17:27:38 ID:aMSAdtMD
大阪だけで世界１０番目の都市だけど、実際には関西地区は面積が小さいから
関西圏として考えるとかなり巨大なマーケットなんだよな。大阪に神戸や京都
まで入ってくるからな。

165 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2008/12/14(日) 17:37:36 ID:RoEkY6s4
>>163
大阪って世界からは認めれるのに、日本では酷い扱いだよな

176 名前：名刺は切らしておりまして sage New! 投稿日：2008/12/15(月) 21:20:14 ID:tb+uIMek
外国人投資家に日本はいつまで関西を隠すのかって言われてたからね。
今はだいぶ気付かれて来たけど

>>165
まあ、世界的に見たら10指に入るぐらいの大都市圏だからそれを外資は素直に見れるんだろうね。
日本はマスゴミが偏向したがるからなぁ
429 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:15:22 ID:nTS+/BWH: >>425
阪大も大教大も関大も大阪市を出て行ったんだよ。
430 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:16:00 ID:g4M77zF3: 個人監視と個人叩きか・・・
お国自慢みたいだなこの板
431 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:17:24 ID:KskiUylh: 大阪に首都移転するか

それで大阪が本当にだめなのか分かるだろうｗ
432 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:17:53 ID:g4M77zF3: >>427
世界に出て行くための情報ってじゃあどんなの？
433 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:18:41 ID:10Q1ZKuJ: >>427
＞
434 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:19:33 ID:vTU41QVI: >>429
国の法律で増設できないんだから、出て行くしかなかろう。
435 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:19:49 ID:DfVpcSy1: >>432
俺が>>412に聞いてるんだよ。
436 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:20:12 ID:LQA/iocz: >>432
日本の地上波って海外で受信できるの？
437 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:21:22 ID:g4M77zF3: >>436
ニュースとかは海外のメディアでも映像が使われることはあるだろうね。
438 ：433　ミスった ：2008/12/16(火) 01:21:37 ID:10Q1ZKuJ: >>427
＞世界へ出て行くための情報発信

これは世界を相手にする企業による独自の情報発信のことかね？
それとも、世界に地域情報を発信する独自の情報発信媒体のことかね？
政治に左右される日本で国際放送や衛星放送に動くのは難しいよ。
有線の通信媒体を活用するしか具体策は無かろう。
439 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:23:10 ID:nTS+/BWH: >>434
京都や神戸も工場三法の範囲だが、
京都は京都大を引き止めたし同志社も立命も京都に本部をおいて
サテライトで郊外にキャンパスをつくった。
神戸大は神戸市内で増設できる場所を探した。
大阪市内から本部ごと引き上げたのは大阪の大学だけ。
440 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:24:48 ID:g4M77zF3: 要するに世界への情報ってかブルームバーグの時初めて知ったんだけど。
海外のメディアも支局とかを東京以外に置いてないのが原因かな。
ブルームバーグが初めて東京以外にも支局を置いたんだよな。
441 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:25:35 ID:Xn6gtO10: たとえば海外の観光ガイドなんかは大阪は「ヤクザの街」「醜いのに愛されたがる」なんて
書かれていたが、そのイメージを発信してたのは東京メディアでしょ。
まずは日本国民を洗脳して、その日本国民が世界に伝える情報を根元から歪めるって手法。
ネットは弱い。すでに興味のある分野とその関連分野しか見ない。
見る側が自分で見たい情報を選ぶから、興味の無い分野に惹きつけるのは難しい。
442 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:26:10 ID:vTU41QVI: >>424　>>427
情報発信するにはソフトや情報製作力が必要。
キー局やBS放送によって、ソフトや情報製作力が出来る。

だから、こういう問題は大きい。
＞ＢＳデジタルも大阪や名古屋のテレビ局の申請は認められなかったよ
443 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:27:50 ID:DfVpcSy1: >>438
だから、>>412が言い出した事なんで、俺も質問してるんだよー。
外国記者クラブという事なら、東京にしか拠点がないのは仕方ない。
444 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/16(火) 01:30:32 ID:DfVpcSy1: >>442
何、そのこじつけ。
制作能力を放棄したのは、地方局自身だよ。
自社制作しない方がキー局から金もらえるからね。

ジャパネットなんて、呆れて自社スタジオ建てて自社制作してるぞ。

グロービートジャパン