【一次創作】設定を「作品」に直すスレ【初心者用】

1 : スペースNo.な-74  : 2013/10/23(水) 23:30:54.92
「オリキャラと設定集」、この段階で止まってる方はいませんか?
リスペクト用の有名商業作品がない(知らない)、
キャラに合う表現媒体が分からない、等の理由で迷走してませんか?

画力・文章力、ストーリー力で悩むのは二の次。
まずは「作品」の形にしましょう。

※ストーリースレ、ネームスレ、絵スレ、文章スレ、
資料スレ、世界観スレ、は別にあるのでそちらへ。
※「こういう作品以外あり得ない」「それは作品として成り立たない」
といった、過度の表現の押し付け、表現の悪口は禁止。
※作品名は、良い例で紹介する時のみ出してください。
作品の設定ではなく、技術を例に出してくれるとありがたいです。
2 : スペースNo.な-74  : 2013/10/23(水) 23:38:28.67
>>1スレ用のテンプレート。
希望があれば改正お願いします。

※身バレ・作品バレ防止に、差し障りのない特徴だけ書いて下さい。
※ひとつの項目につき、いくらでも書いてください。
※悪口は禁止。

【作品の特徴(想像)】
【主人公の性別、年齢と男女比】
【対象年齢と性別】
【どういう作品にしたいか】
【使いたい設定】
【使わない設定】
【変えてもいい設定】
【作品作りで悩んでること】
【好きな作品のリスペクトしたい部分、面白かった理由】
【苦手な作品(伏字推奨)の合わなかった部分、その理由】
【漫画、小説など、表現媒体の合う、合わないとその理由
(書き手と読み手、それぞれの視点で)】

「こうするのは?」と突っ込んで下さる方々お待ちしてます。
表現方法を勧めてあげるスレで
ストーリーを考えてあげるスレではありません。
3 : スペースNo.な-74  : 2013/10/23(水) 23:40:47.09
>>1抜け
※キャラスレ、ストーリースレ、ネームスレ、絵スレ、文章スレ、
資料スレ、世界観スレ、は別にあるのでそちらへ。
5 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 00:42:39.49
以上テンプレ エエイのエイッ~~~~~~~~========!!!!!!!
6 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 00:46:49.49
 ∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y /   ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)
7 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 01:32:00.98
依頼待ち
8 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 04:37:10.35
依頼待ちって、需要もないのに立てたのか
関連スレか雑談自治系でまず聞けってルールは他所の板だっけ?
まあせっかく立てたんだし賑わうといいね
9 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 06:09:59.28
需要も待つんだ!
10 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 06:58:27.06
依頼が来ない間、参考になりそうなコピペを貼っていきます

悪役には叩かれる条件があるらしい

・毒親
・行き当たりばったり
・美形設定で腐人気を狙う
・被害者面 、作者の弁護が激しい
・女性キャラを傷つける描写が醜い
・悪事の動機の説得力があまりない
・出番が多すぎて神秘性が無くなっている
・主役を阻害してしかも充分に制裁されない
・彼女がいる事で英雄扱いになり全部免責になる
・設定上のステータスが高く、作者に贔屓されるのが目につく

これらが叩かれる条件のようだ。
後安全圏にいる臆病なタイプの悪役も何気に叩かれるけど
断罪されると叩かれなくなる
12 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 08:11:35.16
こういう悩み(?)って、10代とかの若い子に多いイメージあるね

キャラと設定作ってみた→それからどうしよう→
とりあえず似たような事してる人と交流してみた→
うちのこ描き合い交流厨になる   みたいな

良い題材だったりすると、なんかもったいない
13 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 09:34:57.85
スレ立てた人は自分が相談したいんじゃなくて
他人の創作に口出ししたいだけだったんだね。
他人の話まったく聞かないのに
14 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 12:49:48.84
プロデューサーきどり?
15 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 14:39:22.07
スレの“設定”だけ決めて、その先は考えてなかったんだね。
ある意味>>1が反面教師に。
16 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 17:07:52.13
案の定、冷ややかなレスで賑わってるな
あれだけゴリ押ししたんだから落とすなよ
17 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 17:59:12.72
>>12
シェアワールドで創作するとかなりのトラブルがね…
18 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 18:11:04.65
>>13
元スレの流れ見ると
「キャラだけ持ってるから話だけ作って」と言ってる気がした
トレパクするリアと「小説の挿絵書いて」ってリアはよく聞くが、これは初めて聞いた
19 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 19:11:53.99
記念カキコ
スレがどう転ぶかわからないので様子見

>>1
>>10みたいなのでいいから1日1レスぐらいはしろよ
20 : スペースNo.な-74  : 2013/10/24(木) 19:52:54.36
たぶんもう起き上がれない転び方をしてしまってる悪寒
まぁ頑張れ
21 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 03:40:14.67
キャラではなくストーリーで賑わうタイプの
交流スレ(ストーリーを作るスレとは違う)
だと思った
22 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 07:36:00.10
漫画描いているなら無意味なアップor大きなコマをはずす。
美形ばかり出さない。
似たようなキャラは作らない。
自己マンにならないように、客観的に見る
23 : >>1  : 2013/10/25(金) 09:32:07.24
マトモなスレとしては起動しなさそうなので
創作発表板、創作文芸板の出張スレとして扱ってください
書くつもりのないネタ漫画の依頼もおkとします

じゃ
24 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 10:32:13.80
>>1はそんなこといわない
25 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 12:58:48.21
>>16
ゴリ押ししてたてたんだ?w
一体どういう経緯でこのスレが生まれたのかkwsk
26 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 13:08:10.13
>>25
なんか、キャラの設定だけサイトに置いてて
漫画や小説書けない人に焦点が当たって立った
27 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 13:17:27.84
28 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 13:33:32.25
>>1「キャラだけ作って話を作れない人って多いから、テンプレを作ったよ!」
住民「突然何を言い出すんだ」
>>1「テンプレ修正したよ!スレタイトルは○○でいいかな!?」
住民「需要ないだろ」
住民「チラ裏の住民がここでやってもいいって言ってるのに何故ここにも来たんだ」
住民「該当スレはないけど類似の過疎スレあるんだからそこを使え」
住民「好きにしたら?過疎るだろうけど」
>>1「反対意見もあったけど賛成もあったのでスレ立てたよ!!」
>>1「依頼待ってる!」
2日後
>>1?「やめます」
29 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 13:37:54.08
なお、「好きにしたら?」が>>1には賛成意見であり、
テンプレを作ってからスレを立てるまでの時間は17時間である。
30 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 16:29:26.56
>>27>>28>>29
説明ありがとうw
話聞かない人が暴走してたてた感じだなあ

>>26
焦点があたってたったんじゃなくて、無理矢理こじつけて既存スレを勧められてもデモデモダッテで無理矢理立てたんだろw
31 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 17:15:42.27
荒らし用スレとなりました
33 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 17:47:53.72
>>31
需要の無いスレたてるほうがよっぽど荒らしだわ
34 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 18:08:30.16
荒らしたのは>>5>>6だけだ
35 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 20:16:48.06
だよな
あとは冷静なツッコミ

>>15
ワロタ
37 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 22:49:47.88
まずその辺りのスレでやりとりして、需要がありそうならたてれば良かったのに
38 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 22:54:42.95
テンプレ記入するのだるそうだし、雑談でうまく再利用できないかね
例えば自分はギャグとかコメディは長くなっても必ず完結させられるけど
シリアスはネタ帳だけ厚くなって作品にできてない
自分の好きなサイトさんも鬱系をことごとく未完で放り出して
ハッピーエンドになるやつだけ完結させてる
39 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 23:10:39.22
>>23
>創作発表板、創作文芸板の出張スレとして扱ってください

覗いてきたけど、ここよりそっち向けのスレだったよね
1の言動がズレてるのは、他板のノリを引き摺ってたからなんだな
40 : スペースNo.な-74  : 2013/10/25(金) 23:39:46.14
>>38
>>36の漫画を最後まで完成できないスレ向けの話題じゃね?

>>39
そんな板あるんだなー
>>1はそっちから迷い込んできた人かね
41 : スペースNo.な-74  : 2013/10/26(土) 21:23:50.53
1帰ってこい
42 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 01:27:18.48
自己流なので責任は取れないが、設定からキャラを立体的にする方法

・主人公とメインキャラ(なるべく主人公とは逆な設定)を用意する。
・大きい紙に十字の座標を大きく書き、縦両端に「動機」横両端に「行動」と書く。
・更に目玉焼き状に丸を何個か書き、十字と丸のど真ん中に「根底の目的」と書く。
・十字の横線を中心に、上、主人公。下、メインキャラに割り当てる。
・まず、中心の「根底の目的」を完結に書く。キャラ同士が同じ目的でも、違う目的でも可能。
物語のクライマックスに持っていきたいネタ(仇を倒したい、好きな子と相思相愛になりたい)などにする。
・中心からひとつ外の丸の中に、真ん中の「根底の目的」までに何か必要か、
主人公とメインキャラの行動と動機を絡めながら、表を埋めていく。
・一番外の丸が埋まったら、その外丸に書いた事柄から、ストーリーの序盤を作る。
43 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 01:35:38.10
序盤は、各キャラの根底の目的を匂わせる程度で、あんまりハッキリ書かない。
なるべく二人の関係性を、はやいうちにわかりやすく表現する。
…話が進むごとに、玉ねぎの皮を?くがごとく、内側の丸の枠の中の「動機」「行動」を絡めさせて、話を作る。

これを主人公と別のメインキャラでやってたくさん作ると、キャラの特長を活かしつつ、
言動への矛盾少なめに、ストーリーが作れるの。
44 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 01:41:43.21
このスレは>>1しか求めてない
45 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 01:43:30.21
>>1?
46 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 05:45:32.20
ストーリーの作り方って
恋愛漫画、ハーレム漫画のパターンはかなり分かる
でも、描きたい人は「え?描きたいのこれじゃないのに」ってびっくりするみたい
「なんで誰かと仲良くなるテンプレがぜんぶ恋愛?」
「なんで主人公の周りに異性がいるだけでハーレム?」って
冒険や真剣勝負やミステリーの
シンプルで汎用性のあるパターンは転がっていないものか…
47 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 07:53:23.67
エロゲー化って、テーマを確立できなかった作品に課される罰ゲームな気がしてならない
48 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 09:36:04.40
もう、テンプレ埋めるのはいいから
オリキャラと設定集しか作れない人の話をして行こう
49 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 11:36:47.73
オリキャラ設定集作る人の中で、話を作りたいと思ってる人はどれぐらいいるんだろう
漫画も小説も話を作って書くのは面倒な作業だから、設定集作って楽しんでるんじゃないかな
50 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 11:38:26.66
設定集作りが好きな人って何向きなんだろう
交流層からも外れ、一枚絵層からも外れ…
51 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 11:55:27.96
中二病?
52 : ボケ好みのスレだなぁ、おい!  : 2013/10/27(日) 11:55:30.96
そういえば昔、少年向けの設定を大人向け設定に変えたら?
ってスレ立てたことあるな
こうすると同じ設定でも配役、登場人物まで変わっておもしろいのだが・・・
53 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 12:00:35.28
既存スレで済みそうな内容ばかりだな…

そもそも、一枚絵や設定しか書かない人って、その状況に満足してるか
漫画を書かない書けない理由って、ストーリーは思い付くけどコマワリが出来ないから~ってパターンがほとんどだよ
当てはめるパターンが思い付かない~ってわけじゃないと思うんだが…
54 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 12:06:16.16
当てはめるパターンが欲しいか欲しくないかで
アンケート取ってみればいいんじゃね?
56 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 13:09:41.75
だいいちみんながみんなパターンに当てはめて書くばかりでもないしねー
まずはパターンに当てはめて一次漫画を書いてる人の有無、そしてモトネタ漫画を紹介してほしい人の有無を確認するべきだった

…って、まあそんなんができるくらいの>>1だったらこんな糞スレたってないかw
57 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 14:03:11.57
このスレで時間をかけて確認するのさ
58 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 14:26:05.30
一次スレの時点で賛同者いなかったのに?w
59 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 14:43:29.07
>>55のスレでもそうだが

(参考元に申し訳ないとは言え)
好きなタグ、苦手なタグ、理想の雰囲気で地盤を固めていくほうが
既存のテンプレを使うより効率的だと思う
60 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 15:14:40.40
相談者もいなければ解答者(>>1)もいないから意味なくね
61 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 18:06:30.82
そもそも設定止まりで作品がない人って悩んでない気がする
楽しいとこばっかりで苦しいとこないから満足してるんじゃね
62 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 18:21:22.13
>>61
だよねえ
設定集の人はどこでも楽しそうだし
64 : スペースNo.な-74  : 2013/10/27(日) 20:50:37.52
>>61
設定を量産して楽しんでるだけで満足してるっほいよねぇ

無理に今使わなくても、放置して
似たようなスレが埋まった時に継続スレとして移動すればいいんじゃね
65 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 02:21:24.58
>>42-43のように、私からもアドバイス

王道なのに描けない設定があった時の対策

・脇に寄せる
・1%に収縮する(最近の漫画の修行描写とか)
・許容範囲内の表現に変える(女を出したくなければ性転換した男を出すとか、
オネショタを出したくなければショタを薬で縮んだ主人公にするとか)
・想像か台詞だけに出す
・逆の設定を入れる(いい子主人公を出したくなければ悪漢主人公にするとか)

これでイケる
完全に消すと悪意を感じる作品になってしまう
66 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 02:35:50.78
次スレ(ないかもしれんけど)があったら
>>1に「キャラ絵と設定集のままででいい人と
スレの主旨に同意できない人は対象外」って入れて欲しい

なんかパクリ認定のようになってる気が…
(パクリだからじゃなく、他人のステップアップが嫌だから
よくある設定をパクリにこじつけて足止め)
67 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 02:49:29.38
>>66
多分次スレはないだろうねー
あと、パクリ云々の話はどこから出てきたんだ?
68 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 02:51:23.84
>>67
他管理人の足を引っ張る手段の一つ>パクリ認定
手段はバラエティーに富んでる
69 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 02:51:51.86
スレの趣旨に同意できるのは>>1だけだから
70 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 03:03:44.93
>>68
もしかして他スレと間違えてないか?
71 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 03:46:24.13
>>1って大事だな
72 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 06:57:21.78
ライバルサイトが進歩するのが怖くて、必死に止めてる人がいないか
73 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 07:06:50.29
本編始めても、理想の展開にならず途中で凍結するサイト多いからな
74 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 07:08:34.44
フルボッコにされて凹んでるのは分かるけど
それは無理やりすぎだろ
75 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 08:20:56.84
身内同士で盛り上がってるスレですか
76 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 08:29:05.71
>>1が勝手に立てた挙句に放置したので、
身内同士で盛り上げるしかないスレです
77 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 08:42:10.83
別板の読み手スレでもライバルサイト叩き酷かった
下げたところで自分のサイトが人気出る訳じゃないのに
78 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 09:23:47.05
…?
79 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 09:43:23.37
チラ裏に書くみたいな内容だけど。
キャラ設定は壮大だけど作品できない一人…です。
このスレ見て考えてみたけど、自分の場合脳内の展開を細かい文章に出力する段階で止まってるみたいだ。
盛り上がる場面はできるんだけど、シーンとシーンの間が埋まらない。
見直すとその展開にするためとしか思えない会話。
「いやその理屈はおかしい…」というキャラに対する心のツッコミ。
完成させてる人はこの辺どう折り合いをつけてるのかは聴いてみたい。
ただ最近アニメ見たら幽霊が普通に蒸しパン作ったりしてて
自分が自分の創作に対してハードルを上げ過ぎている感じはする。
80 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 12:45:27.65
他人のサイトの足を引っ張るとかイミフ…
「荒らし専用スレになりました」といい、被害者意識つよすぎ

>>79
現物みないからわからんが
描きたいシーンにあわせてストーリーかえるの正解じゃね
その展開にするためとしか思えない会話、はあってるでしょ
辻褄をあわせるのが必須なだけで
81 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 13:29:08.07
何人で回してるか分からないからなぁ
82 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 13:33:03.88
>>42-43 >>65みたいなレスだけ欲しい
83 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 13:42:16.90
悩みつつも頑張ってる人たちは好きだ
みんな頑張れー
84 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 13:42:39.65
無理

理由はすでに説明されてる
85 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 15:50:06.27
>>82
欲しがるだけではだめよ
86 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 23:20:38.17
79ですが、80ありがとう。
辻褄があってれば、矛盾してなければ問題ない。そうだ。
会話にしろ話にしろ、すぐなんかうまいこと言いたいという欲がでてくるんだけど、
こうやって書いてみると結局自分の心のツッコミが完成できない元凶なんだな。
87 : スペースNo.な-74  : 2013/10/28(月) 23:58:10.10
作品に完成度を求めるなら、何度も練り直すといいと思う
自分も辻褄合わせが苦手なんだけど、
「ストーリー 作り方」で検索するだけでも、結構ためになる情報が手に入るよ
88 : スペースNo.な-74  : 2013/10/29(火) 01:52:52.40
>>79
遅レススマソ

・シーンを正当化する理由を沢山のメモ用紙に書いて拾い集める
・会話が不自然にならないようにキャラの性格、人間関係を作り込む

シナチクのあれは霊体の濃度が変えられるって解釈でいいんじゃないか
89 : 日本の成長産業に米が口も手も出さないはずないわな  : 2013/10/29(火) 03:35:09.78
>>80
サイト対サイトという構図だけしかないというのもお花畑だな
エロゲネタ板じゃ同人相手に煽る奴もいたし、一般向けとか言いながら
銀行屋やら文屋くさい意見を通そうとしていたぞ
露骨にソニーネタに噛み付いてきてわかりやすいこと、この上なかったわ
92 : ”中二技が一つ・「誤爆」”  : 2013/10/29(火) 14:55:18.13
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/30(土) 03:00:29.17 ID:Lb7B6kmc0

舞台はセキュリティーが異常に発達した研究所
主人公は拘束されてて動かせるのは足だけでマスクも付けられてて視界が殆ど無いが
唯一持っている機械ジャックの能力を用いてカメラの視界を奪ったりガンカメラで敵を排除したりするステルスゲー
主人公は集中した状態じゃないとジャック出来ないのでストレス値が上がると視界が乱れたり照準が合わなくなる
隠れポイントに隠れて機械を上手く使わなければいけない
機械がジャックされている事が敵に悟られたら一時的に電源を落とされたり壊されたりする
研究所から逃げ出した所で
頭のマスクから「データ収集のご協力に感謝します」と聴こえてマスクが爆発してエンド
483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/30(土) 09:17:33.34 ID:wx7sz35xO

最恐の心霊スポットを作ろう!みたいなゲーム
主人公は一介の幽霊
影牢みたいな感じでフィールドにラップ男とか不気味な声とか血痕とか配置できて来訪者追い払ったら勝ち
主人公も登場して来訪者誘導
来訪者に憑いてる霊を仲間にできる
93 : スペースNo.な-74  : 2013/10/29(火) 20:27:44.23
なんだかんだで結構進んでるこのスレ
94 : スペースNo.な-74  : 2013/10/29(火) 20:37:23.60
>>1が思ってた使い方はされてないけどな
なんで依頼人にアドバイスしたいと思ったんだろうか
そもそもピンポイントなスレをゴリ押ししてまで立てようと思ったんだろう
95 : スペースNo.な-74  : 2013/10/29(火) 21:30:05.95
依頼主に紛れて自分がアドバイス貰いたかったんじゃないの
96 : スペースNo.な-74  : 2013/10/29(火) 22:07:11.79
依頼主にアドバイスして誉め称えてもらいたかった
97 : スペースNo.な-74  : 2013/10/29(火) 23:58:17.82
スレの主旨とずれるけど自分の些細な悩み
脇キャラにも設定をたくさん付けるんだけど本編で絡んでこないものが多くて描く場がない
メインキャラでも裏設定みたいなものがたくさんあるけどこれも同じ
でもどこかで存分に書きたい欲がある
こういう時はやっぱり番外編を作るかエピソードを作って絡めていくしかないかな
本編で生かすのにコツとかうまいやり方ってないかな?
98 : スペースNo.な-74  : 2013/10/30(水) 00:10:20.95
番外編の4コマ集を作るのは?
99 : スペースNo.な-74  : 2013/10/30(水) 00:20:05.24
作者にとって思い入れが深くても、読者からするとどうでもよかったりして、
そんなエピソードで本筋がボヤけるのは本末転倒だと思う。
スピンオフとして描いて、それぞれ独立した作品でありながらも、
両方を読むと面白さが増すというのが理想。
100 : スペースNo.な-74  : 2013/10/30(水) 00:27:19.65
てっきりプロデューサーごっこかと思ってたが>>95くさいな
101 : スペースNo.な-74  : 2013/10/30(水) 00:28:58.76
本編無視してスピンオフだけ買っていく人もいるそうだ
日常だけ見たいって人
102 : スペースNo.な-74  : 2013/10/30(水) 00:41:42.08
>>97
その使えてない設定がどういうものかにもよると思うけど、
たとえば特技ならその特技を生かすエピソードを作ればいいし
キャラの過去とかなら本編上でそのキャラクターを掘り下げる意味があればいい
何か因縁がストーリー上の問題と関わってくるとか

過去エピソードだけで完結してて、現在進行形の本編には何の影響もない…という設定であれば
それは別にした方がよさげ。
そしてたまに脇役スピンオフから帰ってこなくなる作者が…
103 : スペースNo.な-74  : 2013/10/30(水) 07:31:17.90
>>95-96両方だったりして
104 : スペースNo.な-74  : 2013/10/30(水) 08:20:05.37
脇役スピンオフで唯一気になると思ったのはトリックスター的なキャラだった
それ以外は、独立したエピソードよりも主人公達と関わった後の後日談が気になる
どう成長したか、とか、主人公と出会う前はどうだったのか、とか
105 : BBの覚醒記録政治を初心者にも  : 2013/11/01(金) 06:53:32.85
この際、初心者がかけなくなる要素とか書き出してくれんか?
106 : スペースNo.な-74  : 2013/11/01(金) 07:18:45.00
脳内にある作品の姿が壮大すぎて実力と釣り合っておらず
行動に移してもコレジャナイ感に打ちのめされるのでやるのが嫌になる
107 : スペースNo.な-74  : 2013/11/01(金) 08:42:34.98
>>106
逆逆
実力がないから、焦点を定められず、メイン+飾りの形にできなくて
設定が壮大に見えてしまうの

あとは描きたい飾りが多過ぎるせい
「エジプト神話いいなー」「でも西部劇も…」って、人物以外に浮気症なせい
108 : スペースNo.な-74  : 2013/11/01(金) 08:49:52.50
FSSやバスタードやグインサーガは
失敗作だったのか、元々ああいう作風だったのか
109 : スペースNo.な-74  : 2013/11/01(金) 18:13:08.94
コピペ待ち
110 : スペースNo.な-74  : 2013/11/01(金) 21:02:24.98
コピペって何のコピペだ?気になる…
FSS好きなんだけど、読み始めた頃あの年表の意味がわからなくて目を通してなくて
しばらくたってからじっくり読んで、やっと意味がわかったの思い出した。
好きなとこから描けるし描かなくてもいいあの方式いいよねw
112 : スペースNo.な-74  : 2013/11/02(土) 08:05:29.35
悩む段階じゃないが、途中でダレないようにする方法ってある?
115 : 散々搾取構造作られてきたんだから対策くらい編んでおけよ  : 2013/11/02(土) 14:32:32.88
>>107
三日もすれば他に書きたい物語が出来上がるってのはよくあるね
ひとつの物語だけアイデアが湧いてた中高に戻りたいとか思うわ
で、対処法は?
116 : スペースNo.な-74  : 2013/11/02(土) 17:15:00.56
「なんとなく…こういうのがいい」って直感を頼りに、タグを書き出してみる
枯渇したら、自分の感性に近そうな話に片っ端からぶつかってみる

あとは
「あれ(アンチが多い設定)描いちゃ駄目かも」「厨二だと思われるかも」
「これ普通じゃないかも」と一切思わないこと
117 : 拡散思考と収束思考  : 2013/11/02(土) 21:43:18.47
>>116
いや、アイデアが湧きすぎて困ってるのにそれは逆でないか?
アイデアと技術のバランスというか、折り合いつーか
なに言ってるかわからなくなってきた・・・
118 : スペースNo.な-74  : 2013/11/02(土) 22:00:53.82
アイデアをバラバラに描きたいのか
一つに収束させたいのかによって違うから…
119 : スペースNo.な-74  : 2013/11/02(土) 23:00:17.72
初心者が書けなくなる=未完になる要素といったら
そもそも自分がどのくらい書けるかを把握できてないからだと思う

短編・中編・長編、ボリュームによって、書けるストーリーは異なる
キャラやシーンをメインに書くのは中編までで収まるが
壮大設定や状況メインを書こうとしたら長編になりやすい
とうぜん、初作にいきなりフルマラソン(長編)はハイリスク

ところが一般的に「自分もこういうの書きたい」と影響うけた作品は
それなりのストーリーとボリュームの作品じゃないかな
初作だからこそ意気込んで壮大な作品を書きたがるのはありがち
壮大設定を脳内で弄ぶ内に、さらに設定だけがあれもこれもと肥大して、
実際にストーリー内で動かそうとしても設定が肥満しきって動けなくなるのでは?

でも、いくつかの作品完成経験がないと
自分の実力(書く上での、基礎体力や得手不得手)も把握しようがないんだよな
120 : スペースNo.な-74  : 2013/11/02(土) 23:14:24.03
悪い意味の壮大さが出るのは
長さよりも偉そうなテーマのせいだと思う
121 : スペースNo.な-74  : 2013/11/02(土) 23:19:17.86
>>117
飽きっぽいのが問題なのか
複数のアイデアを全部使いたいのが問題なのか
そこを教えてくれよ
122 : スペースNo.な-74  : 2013/11/02(土) 23:45:20.93
主人公は××の能力者で、敵の組織がこれこれこんな感じで13階級まであって
ヒロインはこんな悲劇を背負ってて実は○×の巫女でね
…みたいに設定だけが増殖していくがストーリーができない話(未満)というのはあるなぁ(設定は例ねw)

なんで纏まらないかっていうと大抵は
・一本筋になる目的みたいなものがない
・そもそも敵ってなんなのよという大前提が出来てない
・無駄に設定が多いわりに世界観が適当
・目的が「ヒロインを助けて世界を救う」とか漠然かつ壮大すぎ、「どうやって?」という具体性がない
・描きたい「シーン」はあるけど描きたい「お話」が特にない
自分のを考えてみると、だいたいこんな感じ

ただ、一つでも強烈に描きたいシーンがあればストーリーっぽいものはできると思う
123 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 00:23:39.18
>>112
締め切りを設定する
シークエンスごとにヤマ場を作る
鉄は熱いうちに打て

>>117
116じゃないが両方問題だと思う
複数アイデア全部は欲張りすぎだ次作の為にとっておけば

設定やアイデアばかり増えても作品にはならないよ
設定アイデア=パーツでストーリーがフレームだから
124 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 01:02:47.38
駄スレなのに名レスが見れるスレだ

>>122
よくある壮大ストーリーを見た感想
・一本筋になる目的みたいなものがない・・・「Aに告りたい」「Bに勝ちたい」って人間関係から始めればいいのに、「夢は世界征服」って中二病から始まる
・そもそも敵ってなんなのよという大前提が出来てない・・・魔王だ巨漢だBBAだ、悪役っぽい外見だけで読者が嫌ってくれると勘違い
・無駄に設定が多いわりに世界観が適当・・・知識の不正確さより「暮らしたい」と思うパーツが抑えられてないのが気になる
・目的が「ヒロインを助けて世界を救う」とか漠然かつ壮大すぎ、「どうやって?」という具体性がない・・・出来の悪いエロゲー化フラグ
・描きたい「シーン」はあるけど描きたい「お話」が特にない・・・「このシーンでこの技を決める俺」って中二の集まりだから、話がない
125 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 01:27:10.99
横の関係が希薄…ってのもよくある特徴か
カプ論争や苛めを恐れてるなら公式でそれをテーマにすればいい
126 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 10:07:15.16
非処女やホモを意識過ぎてて(きっと、作者自身も見下してて)
具体的な目的が出来上がらないってのもないかな
人間関係が築けないなら話も始まらない
127 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 11:52:27.82
良スレage
128 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 15:46:43.00
良レスはあるが良スレではない
129 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 15:56:02.19
>>23
>書くつもりのないネタ漫画の依頼もおkとします

今さらなんだけど、これってどういう意味?
>>1が漫画を描くのか、>>1がネタ漫画についてアドバイスするのか
130 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 15:59:59.97
ネタ漫画をパクるつもりだったとか
131 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 17:26:38.07
プロデューサーきどり
132 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 19:18:52.08
壮大なストーリーの乱造っていつから始まったんだろう
FSSの頃から?エヴァの頃から?
133 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 19:27:38.80
>>132
RPGが流行ってからじゃないかな
134 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 19:45:41.90
設定は壮大かつ緻密だけど肝心のお話が陳腐でしかもまとめらないというね
135 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 20:13:42.84
壮大な世界観の中で生きている人々の日常を描いているけど、壮大な設定の説明を読まなくても話は読めるし、作中の描写で「こんな世界なんだ」と理解できる。
これができる人とできない人の差はかなり大きい。
136 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 20:36:00.68
キャラの日常を描かず、世界観の説明だけされると、読者が置いてけぼりになる
特に小説作品で延々と説明されると、読者はリターンする
137 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 21:02:06.27
世界観は物語の中に滲み出るくらいがちょうどいい
138 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 21:23:09.73
少年漫画の読み切りでも一緒だね
大抵が1P目にこの世界はどうたらこうたらって語りや説明が入るけどそれが3Pも4Pも続くと読む気無くして飛ばすし
139 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 21:33:31.19
設定の中で生きているキャラを作る事ができるかどうか、なのかねえ
140 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 21:37:23.22
人間関係を描く時、ホモとビッチを描くことを恐れてはいけない
141 : 長文書くのが苦手  : 2013/11/03(日) 21:55:26.89
>>121
後者だよ
なんかさ一行一行書くたびにこれはこうしたほうがいいんじゃないかって
何度も書き直したり、気にせず次の行を書き進めると段々蓄積していって
書けなくなったり、書いてみたはいいが全体的に見たらバランスの問題が出て
気になって書き直したくなったり、絵だと目とか鼻口の配分がどうにも
納得行かなくて何度も書き直してる内に段々下手になったり髪型が毎度毎度
別人かってくらい同じの書けなかったり、こういう感覚わからんかな?
142 : スペースNo.な-74  : 2013/11/03(日) 22:48:59.53
>>137
わかる。世界観はキャラの行動や暮らしぶりから滲み出る部分ってけっこうあるよね
魔法使ってたら魔法がある世界なんだ、とか電車や携帯電話があれば現代なのかなとか
いちいち『魔法がある世界で~』とか説明するより魔法を使わせたほうが良かったりとか
143 : スペースNo.な-74  : 2013/11/04(月) 11:21:21.49
つまらない小説は小説だからつまらないんじゃなく
説明文の羅列だからつまらないんだよね
あとは、漫画でも微妙なエピソード(格好いいキャラがいない。温かい日常話がない。)
が小説になった所で面白くなるはずがない
144 : スペースNo.な-74  : 2013/11/04(月) 11:24:19.23
説明文でも、人間関係と並行して細かい風景の説明があると盛り上がる
145 : スペースNo.な-74  : 2013/11/04(月) 13:57:25.73
>>144
人物と絡めて風景を描くことは
普通は「説明文」とは言わない
146 : スペースNo.な-74  : 2013/11/04(月) 14:53:55.91
うんそれは「描写」だな
147 : スペースNo.な-74  : 2013/11/04(月) 15:00:14.47
試合中の実況中継は説明文に入りますか?
148 : スペースNo.な-74  : 2013/11/04(月) 18:07:47.36
どちらかと言うと説明文っていうのは試合の実況ではなく、その試合がサッカーだったらサッカーのルール説明を延々とされるって感じかな
それも複雑かつ長く
149 : 驚きなくして拡散なし、超能力の活用事例も!?  : 2013/11/04(月) 22:06:25.22
原作とかついてるひととかいるけど
アイデアと創作のバランスとかどう考えてるんだろう?
創作とかして「才能」みたいなものを刺激されたことってないんだよね
みんな最初の頃そうなのかもしれないけど、書くことって描くことは掻き毟るように「苦痛」でしかない
技術を上げることにだけ専念したことがあったけど、結局「病気」はさらに悪化した
「楽しい」なら自分ひとりで篭れるけど「苦痛」であるなら自分ひとりで耐えられるものでないんだよね
150 : スペースNo.な-74  : 2013/11/04(月) 23:51:52.32
脳内妄想が溢れてくるから書いてるけど、苦痛ではない。
書きたいものが表現できない苦しみはあるけど、出来上がったものを読むのは楽しいよ。
才能のさの字も感じたことないけど。
151 : スペースNo.な-74  : 2013/11/05(火) 02:42:38.71
>>149
とりあえず君に文才が無いことはそのレスを読むだけでも感じたわ
152 : スペースNo.な-74  : 2013/11/05(火) 10:57:43.15
>>135-137
よく、「日常を描いて欲しい」って言うと
スイーツ用の人間関係メイン、世界観おまけって作風を求めてると勘違いされるのが厄介
(ぬっちゃけその作風は好きじゃない)

「壮大な世界観が主役」ってスタンスを保ちつつ人間関係を描いて欲しいんだ
ジブリみたいに
153 : スペースNo.な-74  : 2013/11/05(火) 12:09:04.00
ジブリって物語はテンプレなのに最後まで飽きずに見れるよね
なんでだろう

あ、ゲド戦記と風立ちぬは駄作
154 : スペースNo.な-74  : 2013/11/05(火) 12:45:51.31
話が二転三転してトントン拍子で進むからじゃないかな
空気のように何もないまま、本当にただの日常がつらつらと進むのを楽しむ人も居るけど自分はそういうのは退屈してしまうから無理だ
日常は日常でも魔女宅みたいな日常の中にも壮大な物語が垣間見えるようなのは好きだけど、未だにおもひでぽろぽろとかは眠くなってしまう
まぁこの辺りは好みによるけど、ジブリのような「日常」の描写には本当に憧れるし参考にもなると思う
155 : スペースNo.な-74  : 2013/11/05(火) 15:00:56.90
ジブリは概ね脚本がしっかりしてると思うよ
日常がノスタルジーな雰囲気なのも好きだ

>>153
風立ちぬは、職人気質と仕事観がテーマで面白かったよ
あれはオタクやマニア受けすると思った
156 : 「面白いね」「マジか」テンプレの拡散  : 2013/11/05(火) 21:56:15.96
再利用スレでこういうの言うのもなんだけどさ
こっちは質問やら対策、解決策聞いてるのにさ
今の自分に満足だとか他作の分析とかって
人としての節度や礼儀的、さらにはノウハウ板的にどうなのよ
ジブリ云々あたりは他のスレでやるべきだし
持ち出すにしても出された作品の対比で出すべきだよね
157 : スペースNo.な-74  : 2013/11/05(火) 22:09:52.01
>>156
>>149?変な名前欄だね。釣り?
もしくは>>1
158 : スペースNo.な-74  : 2013/11/05(火) 22:58:08.16
>>156
>>149だとしたら自分語りの独り言にしか見えないし
どこらへんが解決策を聞いてるのかさっぱりわからないし
そもそも名前欄がウザいから真面目にレスする気にもなれないし
159 : スペースNo.な-74  : 2013/11/05(火) 23:44:49.59
自分が一番節度もなければ礼儀もなってないことが理解できないんだろうね
可哀想な人だな
160 : スペースNo.な-74  : 2013/11/06(水) 00:07:49.49
ジブリは例として出すぶんには構わないだろ
161 : スペースNo.な-74  : 2013/11/06(水) 03:50:38.37
>>156
「病気」とやら直してこいよ
煽りじゃなくて、まじで病的な気がするからさ
162 : スペースNo.な-74  : 2013/11/06(水) 13:08:34.82
ところでみんな、壮大なストーリーの解凍はできた?
163 : スペースNo.な-74  : 2013/11/06(水) 14:00:28.66
答えはお前の中にある
164 : スペースNo.な-74  : 2013/11/06(水) 15:56:14.85
>>149は「自分アイデア無いから創作辛いわー」って言ってるだけだろ
アドバイスつってもそんなん才能無いだけだからあきらめろとしか言えんわ
165 : スペースNo.な-74  : 2013/11/06(水) 19:09:17.92
っつーか>>149ってよくある創作の悩みとかでもないしね
ただのひとりごとかと思ってた
よくわからん「苦痛」とやらも一人で耐えるしかないんじゃない
166 : スペースNo.な-74  : 2013/11/06(水) 19:36:59.70
壮大な台詞、クサい台詞、言い過ぎた台詞って元ネタが何なのかが気になる
167 : スペースNo.な-74  : 2013/11/06(水) 22:02:47.30
なんだ誤爆だとずっと思っていた
168 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 12:20:43.06
壮大な設定を作る人が恋愛漫画(バカでも作れる安全牌)に逃げないのは
「恋愛漫画にはしたくない」って確かなこだわりがあるんだよな
169 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 12:25:30.54
>>153
次どうなるんだろう?っていう引き込みが上手いんだと思う
ポニョのメチャクチャ具合には呆れたけど
170 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 12:34:17.21
恋愛漫画というかエロ漫画だな
171 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 12:50:55.12
>>168
重厚長大な戦記もののクライマックスでラスボスが「異性への愛」を語りだしたらずっこけるしな。
物語のスケールに見合う動機じゃないと、途端に軽く矮小になる。
172 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 15:05:28.53
>>168
逃げないっていうか単純に恋愛漫画に興味ないからそっちにベクトル向かないだけだろ

ラスボスじゃないけどプラネテスを例に出すと
壮大な宇宙スケールと人間性のジレンマの末に愛って結論をつけてた
異性への愛っていうのとは少し違うかもしれんがあれは感動した
恋愛の絡め方も色々だよ
173 : 続き  : 2013/11/07(木) 15:29:16.72
少年は不思議に思い、医療を自主的に学び医者について調べはじめます
そこでたどり着いた答えは王女の想像すらはるかに超えるものだったのです
わざと副作用の強い薬を大量に摂取させ、薬漬けにするだけではなく医者は自ら疫病を起こし
その治療方法を独占して暴利を得ようとしていました
そのことを王女に報告した晩に容態が急変し、息を引き取りました
最後に少年に言った遺言は「母を殺して・・・」というものでした
なぜ女王に恨みがあったのか混乱する中、王女の葬式がはじまります
その時なにも知らずに娘の遺骸を前に泣き崩れる女王を見て殺意の湧く自分に気付きました
「あんたが娘を殺したようなものじゃないか!!」と憤りが溢れ出しそうです
その日の晩に女王を殺すことにしました、夜の寝室に入り自分が知ってる全てを暴露します
はじめは嘘だと決めてかかっても証拠を突きつけられる度に女王の精神は壊れ
彼を亡くなった王女の名前で呼びかけます、自分と彼女を錯覚しているのだと気付いた時
彼女の遺言の意味がわかりました
全ての真相はほどなく知れ渡る、その時母はその真実に耐えられないだろうからその前に殺して欲しい
自分は自らの犠牲になった彼女の為にたったひとつの遺言すら満足にこなせないのか・・・
満足に何も出来なかった、やり遂げられなかった人生を振り返り絶望していく中、少年の心も限界であった
軋轢が音を立てて超えていくのがわかった
気付いたら目の前の鏡には自分ではなく王女の姿が映っていた
女王が自分に王女の名を語り掛けてくる、「はい、お母様」と違和感なく返す自分がいた
ここに彼はもういない、幸せな家族の久しぶりの団欒が交わされるのであった
174 : 159 どう礼節に適ってないか言わないと君の頭の具合がわからんだろ  : 2013/11/07(木) 16:13:15.79
お前らストーカーもどきが解決策だの云々は期待してないから
つーか別に掲示板でキチンと返答で答えが返ってくるとも思ってないから
あと即レス止めろって言うてるだろ、バカじゃなきゃ自演バレバレなんだから
175 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 16:58:02.00
誤爆祭りか?
176 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 17:23:23.32
>>173
医者はどうなったの?
177 : 電子書籍の本質! 書籍情報の拡散スピードが意味するものは  : 2013/11/07(木) 17:52:11.44
>>176
ワンクッション置くつもりだったけどネタばらしすると
これストーリーじゃなくてキャラのバックストーリー
医者云々って業界を敵に回しそうな設定直球でテーマに置くはずないじゃん
これはストーリーの最後のネタばらしで医者もちゃんと生きてる
だからストーリーで医者まで謎を見つけて、実はさらにって構造だよ
178 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 17:55:15.49
お、おう…
楽しそうでなによりだ
179 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 18:00:29.24
設定作りは楽しいよね!
180 : 誰だよ犯罪予備軍に日本国籍与えたの・・・  : 2013/11/07(木) 18:30:43.89
金に目が眩んで陰謀を巡らす医者やら組織がラスボスになりえると?
実際は小物臭くて使い物にならないよ、逆に医者(悪)は主人公に
してみるのもおもしろい
181 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 18:55:10.81
>>171
ラスボスの悪墜ちの原因に、本筋に関わる能力を持つ異性が関わっていて
「恋愛関係だったのかな?」と想像できるものは面白いと思う
182 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 18:58:24.21
これが統合失調症か…
良スレだったのにな
183 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 19:06:57.70
>>1(プロデューサー気取りか話クレクレのどっちか)はKYだったが
「なんで設定作りで止まる人が多いのか」って話題だけは興味深い>このスレ
184 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 19:25:29.12
創作者って精神病持ちが多いからなあ…
それを作品に活かせるなら一種の才能だと思うんだけど
実際には天才なんて極一部で、ほとんどは稚拙だったりする
185 : スペースNo.な-74  : 2013/11/07(木) 20:05:25.95
プロの作品も話の形にはなっているものの
構成の問題で設定があまり生かされてないものが多い
それで「私ならこうする○○」スレで盛り上がったり
186 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 01:43:02.85
今のところ、投下された具体案は医者の話だけか…
187 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 02:06:06.92
名前欄に続きって書いてあるし医者の話も誤爆じゃないの
でも>>174みたいな変な投稿もあるし一人粘着荒らしが居るのかもな
何故こんなスレに…?
188 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 11:07:45.30
ストーリー系のスレに変なのが住み着いちゃったっぽい
189 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 11:20:08.38
別スレから移動してきた基地外だね
まあ以降はスルーで
190 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 12:29:08.84
糞スレを再利用してるだけだしな
191 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 12:37:05.58
>>183
思いつきレベルのアイデアと結果として得られるべき評価や称賛(仮に実現すれば
受けられるであろう場合とそれ自体が妄想である場合と2通りあるが)は考えるが
間を繋ぐために必要な「現状や問題点とそれに対する自分のアイデアを他人(読者)に説明すること」と
「問題の本質や自分のアイデアの内容に説得力を持たせ聞き手(読者)を納得させること」が
できないからだろ実生活や仕事でもそこが難しいんだし
>>1がこのスレを立てる過程で実演してみせてくれたじゃないか
192 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 18:13:16.48
難しくて何言ってるんだか分からないです
193 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 18:14:30.68
まあ、医者の話に期待しようじゃないか
194 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 18:21:07.38
大多数は結局作品を作る事が目的なんじゃなくて
「作品を作ってる私」が目的なんだな
195 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 20:17:13.58
>>190
「だけ」て…
スレ一覧の上の方一通り見て惨状理解してから言えや
196 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 22:55:10.73
結局するっと書きたいことが出てこないのはインプットが足りないからという結論になって
読み手に戻ってしまいそうです…。
197 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 23:40:12.84
書かずにはいられない、ってものがないなら無理して書くことはないと思う
話を書くには勢いも必要だから
198 : スペースNo.な-74  : 2013/11/08(金) 23:54:38.25
761 :スペースNo.な-74:2013/11/07(木) 12:55:59.47
自分たちが作品を作る時も
「いかに一つ屋根の下で男女二人で生活する状況を作り出すか」
「いかに○○の能力を使う主人公を活躍させるか」
ってこだわりを描いて、こだわりを王道設定で正当化する方法を考えるよね
展開を書いたメモを並べて

たぶん、このこだわりが一部の人の地雷になるんだろう

762 :スペースNo.な-74:2013/11/07(木) 14:12:29.31
「いかに○○するか」は、嫌いな人にとっては「○○にするためにこうした」に変換されちゃうからね

二次と現実はともかく、一次はこういう作り方で全然OK
厨設定の正当化>>>>>>>>>>>>>>>>>パクリ
199 : スペースNo.な-74  : 2013/11/09(土) 00:24:51.34
たぬき!
200 : スペースNo.な-74  : 2013/11/09(土) 01:11:46.59
設定だけの作品をどうにかしようって主旨は好きだぞ、このスレ
201 : 元スレ”削除”祭り来よった  : 2013/11/10(日) 20:51:33.52
912 :名無しさん@初回限定:2013/10/23(水) 23:18:33.88 ID:kkKhsbwd0
水月が遠野物語とか、痕が雨月物語とか、Routesが那須与一とか、久遠の絆が古事記とか
ちゃんと古典的文学を調べて脚本を書いてるんだけど、

ただ単に「シナリオが良い」と言っている人は、そのへんに気づかないんだよね
三次創作同士なのに、信者が「どっちがパクリか」みたいな言い合いしている
202 : スペースNo.な-74  : 2013/11/10(日) 22:40:41.19
古典は引き出しから出すというより
「描きたい話に似てる。参考にしたら深みが増す。」
と思って参考にするかな
203 : スペースNo.な-74  : 2013/11/11(月) 00:18:45.68
中二病漫画は桃太郎のパクリ
204 : スペースNo.な-74  : 2013/11/11(月) 13:03:00.54
せめて封神演義か西遊記まで遡ろうぜ
チート能力でろくに苦戦しないとか、まさに岩山乗せられる前の悟空
205 : 土下座のステマ  : 2013/11/12(火) 23:22:35.38
小物臭くて使えないと言ったな、あれは嘘だ。意外に萌えキャラとして使えるかもしれない
206 : スペースNo.な-74  : 2013/11/13(水) 07:16:47.28
「こういうの出したら嫌われるかも?」と思わないほうがいい
207 : スペースNo.な-74  : 2013/11/13(水) 10:43:13.14
>>205
君もう来なくていいよ
208 : スペースNo.な-74  : 2013/11/14(木) 04:36:45.10
作品作りたい時だけ来てくれよ
209 : スペースNo.な-74  : 2013/11/15(金) 07:10:06.03
有用なコピペ投下キボンヌ
211 : スペースNo.な-74  : 2013/11/15(金) 21:23:15.36
ドラクエに思い入れある人ならやりたいってなるんだろうか
212 : スペースNo.な-74  : 2013/11/16(土) 01:30:24.32
〆切近いな
213 : 雇用のヨーコが本屋で拡散してる  : 2013/11/16(土) 05:04:40.02
昔有栖川有栖がお題出してショートストーリー応募とかやってたけど
今、そういうのすっかりなくなったな
214 : スペースNo.な-74  : 2013/11/16(土) 06:46:26.72
今はストーリーよりキャラか世界観のほうが盛り上がりそう
215 : ブラック企業の押し売りうざい  : 2013/11/16(土) 15:41:32.36
でさー
216 : スペースNo.な-74  : 2013/11/16(土) 16:31:35.43
この糖質は拡散って言葉に固執してるのか
217 : スペースNo.な-74  : 2013/11/17(日) 01:57:50.89
デオキシリボ拡散
218 : スペースNo.な-74  : 2013/11/17(日) 13:55:19.74
助さん、拡散、こらしめておやりなさい
219 : スペースNo.な-74  : 2013/11/17(日) 15:13:42.73
設定集から脱した人どれだけいる?
220 : スペースNo.な-74  : 2013/11/17(日) 15:57:48.27
「設定だけしか作れない人」が少ないと思われ
元々キャラ創作の人は設定だけで満足してるらしいし
221 : スペースNo.な-74  : 2013/11/17(日) 16:39:33.97
知り合いには話作りたがってた人いたな
壮大なストーリー好きらしいけど
222 : スペースNo.な-74  : 2013/11/17(日) 19:18:36.15
小説書くのに興味あって、短編書こうと思うんだけど
短編の場合キャラ設定を最低どこまでしたらいいのかな?
詳しく設定しちゃうとそれが書きたくて、一貫した内容じゃなくなるんだ
223 : 井の中を ゲームにしたら カエル主人公  : 2013/11/18(月) 10:47:52.02
正社員と非正規で対立を煽ってるようだけど
非正規が派遣を含めてジズミィーが作り出したものだから
完全にマッチポンプだよな
224 : スペースNo.な-74  : 2013/11/18(月) 12:33:22.85
>>222
短編なら話にキャラを合わせるから、設定は性別ぐらいしか決めてない
書き方は人それぞれなので、深く考えずにまずは書きたいことを書くといい
書き上げることが一番だよ
225 : 怒れ日本人!催眠術効果CM  : 2013/11/18(月) 12:56:29.40
460 :ソーゾー君:2013/11/09(土) 11:26:54 ID:dly4vxgo
>>456
そんな事はわかってんだよアホ・・
要するに連日テレビやラジオでガンガン流して良い歌とか売れてる歌とか流行ってる歌と刷り込むんだろ?
それは解ってるけど歌も下手だし歌詞も糞だろ?
「何で疑問に思わんの?」と思ってるだけだアホ・・
回りに合わせてるのかね?みんな聞いてるからなのかな?
実際にテレビやラジオでガンガン流して売れてるっぽく演出してるけど
お前はファンなのって口頭で聞くと違うことが多々あるんだよ?
実際に前回と前々回の選挙は不正選挙だろ?
俺は口頭で知人にお前自民党を支持してるの?と聞いたけど誰一人支持してなかったぜ?
だけど尾崎は俺の周りでは結構人気が有ったからぎもんなんだよ?
たまたまなのかもしれんけどな・・
今の職場には尾崎が好きって奴は殆ど居ないんだけどな・・
実際にファンの奴が居てカラオケで必ず歌ってたから「何で?」って思っていたんだよ。
創価かなにかの力か?
実際は売れてる流行ってると演出するだけで少数派だよ?
CD売上百万枚って滅茶苦茶少数だろ?日本の人口考えろよ?
だからマスコミの大騒ぎは口頭で聞くと好くに解るんだ。
だけど尾崎や長淵が好きな奴が実際に居たから不思議なんだよ。
理由を聞いても何言ってるのか分かんなかったけどなw
なんか共感出来るとかそんな理由らしい・・
227 : スペースNo.な-74  : 2013/11/18(月) 23:53:31.70
>>224
性別だけでもいいのか!

>短編なら話にキャラを合わせる
私はストーリーの為のキャラクターじゃなくて、キャラクターの為のストーリーという考え方していたから
脱線して長くなっていたのか
書き上げることを優先にしたいから、前者の考え方を参考に書いてみるよ
ありがとう!
228 : 金融は金の流れを遮るダムである  : 2013/11/27(水) 21:18:53.19
SAOは女の子助けて回るのが広がりで
ゲームが困難すぎてソロが不可能、アスナルートに入るあたり
ミッドポイントがエロゲと同じというか
ラスボスに気付くのが締めだとしても困難さが増していくって
ラストに向けてのビジョンがあった
まどかはまみさんが喰われてから、もう締めに入ってるな
締めが早すぎるからまどかはなかなか魔法少女にならないし
ほむらんとの締めとも競合してるんだよな
229 : スペースNo.な-74  : 2013/11/27(水) 23:17:30.58
お、おう…
230 : スペースNo.な-74  : 2013/11/28(木) 16:15:12.70
>>228
とても興味深い、コテ付けてくれないか
231 : 菊様探してます。大好きなんです  : 2013/11/28(木) 16:26:48.84
>>230
コテを付ける意義は? まさか識別出来ないとかアホなこと抜かさないよね
232 : スペースNo.な-74  : 2013/11/28(木) 16:35:37.05
なんだこいつら
233 : スペースNo.な-74  : 2013/11/28(木) 17:07:38.52
>>231
識別するためだよ
何か特定の一言をいつも名前欄に入れていただきたい
234 : スペースNo.な-74  : 2013/11/28(木) 17:10:26.40
偽物が出てくるかもしれないからなあ
自分も付けてほしい
235 : ストーカー行為はやめろ!!!(怒)  : 2013/11/28(木) 21:30:34.15
偽者は出てきても構わないし、それで見分けの付かない節穴とは話をしたくないな
236 : スペースNo.な-74  : 2013/11/28(木) 21:40:36.62
頼むから付けてくれよNGしたいんだよ
237 : 対地震テンプレ拡散  : 2013/11/28(木) 21:46:38.82
693 :なんでタグ30個でエロゲの二倍MPいるんだよ:2013/11/07(木) 16:43:35.04
>>690
ノウハウ板ならどこがどうダメなのかちゃんと指摘しろよ、お前らのテンプレ批判は厭きた
>>689
名前欄いじったらNGにするようにすれば? それがダメなら2ch自慢の豚プラウザ作った奴に意見しとけよ
ああ、下っ端には無理かプッパwww
238 : スペースNo.な-74  : 2013/11/28(木) 22:32:57.32
>>237
いいから病院行け
239 : スペースNo.な-74  : 2013/11/28(木) 23:03:42.98
この同人ノウハウ板と関連性が深い同人板で名前を変えることが推奨されている以上
デフォ名以外をNGにするという対処法は現実的ではないな

というかこの基地外がどっか行ってくれればそれで済むんだが
240 : スペースNo.な-74  : 2013/11/29(金) 12:04:02.88
誰も触るな
241 : スペースNo.な-74  : 2013/11/29(金) 12:33:50.46
作品できたー?
242 : 精神科は貧困ビジネス  : 2013/12/03(火) 16:45:20.28
>>238
知ってるか? 精神科行っても頭の病気は治らないって
243 : スペースNo.な-74  : 2013/12/03(火) 20:12:48.30
わかった、じゃあ名前欄は好きにしていいからメール欄に適当な固定の単語入れろ
もしくは失せろ
244 : スペースNo.な-74  : 2013/12/03(火) 20:44:37.77
スルー推奨
245 : ウガンダで後輩がチョコレート製造工場を立ち上げて  : 2013/12/04(水) 04:42:52.40
>>243
お前ら、何様のつもりなんだ?
246 : スペースNo.な-74  : 2013/12/04(水) 12:33:42.10
お子様は黙ってなさい
247 : スペースNo.な-74  : 2013/12/08(日) 17:49:54.46
短編小説書こうとしてた人は書き上げることができたのかな
248 : 222  : 2013/12/09(月) 00:09:06.03
>>222だけど一応書けたよ
恥ずかしいけど小説とは言えない出来だった

一人称で書いてみたら難しい
全体的に説明口調になんだけど、書き出しが特に説明的で読み返してて恥ずかしかった
説明しているから文章をそれ以上膨らませられなくて、目標の字数に達しないし

どうすれば文章を膨らませられるのか…
249 : スペースNo.な-74  : 2013/12/09(月) 00:34:51.95
説明がどんな感じになってるか分からないけど
語り手の五感を使って描写してみるといいんじゃないかな
250 : スペースNo.な-74  : 2013/12/09(月) 01:46:21.46
>>249
具体的に言うと
初めて○○を見たときは××だと思った。
という書き出しから過去の話を最初にほんの少しして、現在の話にする流れなんだが
過去の話の文章が~だった。が多くて
現在の話の文章は「赤い」とか「多い」とか一言で表現しているのか多かった

読み返してみたら五感は視覚と聴覚がほとんどだったから、次は他の感覚も意識するよ
251 : スペースNo.な-74  : 2013/12/09(月) 12:34:31.47
>>250
完成して良かった。
一人称の作品をいくつか読んでみて、自分が書いたものとどう違うかを考えてみるのも参考になるよ。
頑張れ
252 : スペースNo.な-74  : 2013/12/09(月) 15:10:28.47
>>250
完成おめ
初めてこのスレが役に立ったな
254 : スペースNo.な-74  : 2013/12/10(火) 01:55:03.74
>>251
>>252
ありがとう

他の人の小説読んでもっと勉強する
255 : スペースNo.な-74  : 2013/12/10(火) 07:26:52.13
おお…!
このスレの存在意義が立証された…
今、創作サイトスレでもここっぽい話してるね
256 : Twitter上での話題の拡散力を測る新たな指標  : 2013/12/10(火) 14:00:55.45
常時sage進行だったのに変な位置に浮上してるな
257 : スペースNo.な-74  : 2013/12/10(火) 15:29:43.57
あげ
258 : スペースNo.な-74  : 2013/12/20(金) 01:07:37.78
案の定止まったな
259 : スペースNo.な-74  : 2013/12/21(土) 10:53:55.21
厨房の頃描いてた漫画は
エロネタと死にネタと鬱ネタと漢字にカタカナルビの単語とモテモテチートキャラと
プロフィールと年表が出て来ることがステータスだった
260 : スペースNo.な-74  : 2013/12/25(水) 01:26:30.03
スレの最初のほう
他人の作品が飛び立つことを恐れて、必死に阻止してる人がいる気がするな
設定だけのサイト、本編無視の番外編だけのサイト多いもんね
261 : スペースNo.な-74  : 2013/12/25(水) 02:27:16.53
糖質さんですか
262 : スペースNo.な-74  : 2013/12/27(金) 03:41:50.82
ううんちがうよ
263 : スペースNo.な-74  : 2013/12/29(日) 02:50:19.80
厨二病でもいいじゃない
それが創作意欲につながるのなら
264 : スペースNo.な-74  : 2014/01/02(木) 05:11:54.72
484 :名無しさん :2014/01/01(水) 02:15:21.16
ダメなシリアス展開テンプレ
・うじうじと悩むキャラの傍に 明快な答えを出してくれるキャラが一人も居ない
・悩むキャラを追い詰める空気の読めないキャラが痛い目を見ない
・キャラの年代層が横並び、違う世代からのアドバイス皆無
・うじうじしてる間に被害拡大
・一本筋通った明朗なキャラが一人もいない、あるいは話の都合で出てこない
・会話のテンポが恐ろしく悪い
 心理描写やりすぎて視聴者側から見ての時間系列が迷子になる
・名も無き市民等がおそろしくムナクソのわるいことしかしない
・悪党がちゃんと成敗されない
・妙にグロ描写が増える
265 : スペースNo.な-74  : 2014/01/11(土) 19:20:12.25
リアル中二に作った創作を未だにどうにか出来ないかと弄ってるが、まさに>>122のパターンだったorz

設定だけで決めたキャラの関係性に固執して、書きたい方向に合わせて変更出来ないってのもあったな
しかし、何よりもまず、主人公として作ったキャラが一番キャラ薄いのが致命傷だった

結局、番外編の日常話ばっかり書いてたなぁ
266 : スペースNo.な-74  : 2014/01/12(日) 08:56:32.43
>>265
番外編の日常話を書いてキャラが固まってきたら、そこから本編を考えていく手もある
前設定を無視した話になることがほとんどだけど
設定は常に考えてるしキャラの日常や趣味嗜好も考えてるけど、表に出すのはほんの一部。世界観もおおざっぱに説明するだけだな
付け足しが多くてコロコロ変わるから黙ってるwww
267 : スペースNo.な-74  : 2014/01/13(月) 18:26:55.26
中二病ノートを作ってしまう理由…
よく雑誌に載ってる話が理想のテンプレと違うんだと思う
ただ話を描きたいだけなら、あれに当てはめれば済むはず
268 : スペースNo.な-74  : 2014/01/24(金) 12:09:19.05
>>122
・相手役が決まってない
もありがちじゃないか?
たぶん、よくある友人も師匠も恋人も違うという理由で

相手役(外見より、性格と役割)が決まってないからその後展開が決まらないし
主人公の目的が見えて来ない
269 : スペースNo.な-74  : 2014/01/24(金) 12:10:21.34
>>268 一個抜け
よくある友人も師匠も恋人も敵も
270 : スペースNo.な-74  : 2014/01/24(金) 12:30:23.61
描きたいシーンがあればストーリーっぽいものはできるけど
描きたいふいんきryがある、描きたいパーツがある、だと
なかなかストーリーにならない罠
271 : スペースNo.な-74  : 2014/02/04(火) 05:27:54.30
>>122みたいな、悩み一覧表また投下してくれ
272 : スペースNo.な-74  : 2014/02/08(土) 03:45:12.64
書籍なりブログなりストーリーの作り方が転がってるだろ
273 : スペースNo.な-74  : 2014/02/08(土) 05:56:48.44
ストーリーの作り方サイトって
主人公が怠け者のパターン、相手が複数のパターン、
男(女)が男(女)らしくないパターン、
小道具が絡むパターン、中二ポエムの使い方が書かれてないのが多くて
あんま参考にならない
274 : スペースNo.な-74  : 2014/02/08(土) 05:57:39.83
あと、上手な悪役の作り方と
嫌いな展開の省き方も
275 : スペースNo.な-74  : 2014/02/08(土) 06:12:00.31
どこ行ってもジャンプやサンデーのパターンしか
書かれてねーし…
276 : スペースNo.な-74  : 2014/02/08(土) 06:47:23.42
なにもかも具体的に教えてもらえなきゃストーリー作れないってのが理解できない
漫画や小説を読んでて面白い展開とか魅力的なキャラを見つけたら、どうして面白いのか、なぜ魅力的なのか自分の頭で考えて落としこめよ
面白いものは王道から外れてないってのが鉄則だから、共通点が必ず存在する
277 : スペースNo.な-74  : 2014/02/08(土) 12:15:47.90
書かれてないパターンはそもそも面白くないか、支持が少ないからだろう。
278 : スペースNo.な-74  : 2014/02/08(土) 20:31:46.12
面白くないパターンに
王道の要素を加え、面白くする方法もある
王道そのものは許容範囲外なんだな
279 : スペースNo.な-74  : 2014/02/13(木) 18:15:10.70
努力の描写がない少年漫画も非王道だし
280 : スペースNo.な-74  : 2014/03/10(月) 13:17:57.28
>>122
「・無駄に設定が多いわりに世界観が適当」とあるがそれもそのはず
漫画のSF設定は、読者に都合のいいシチュを実現させるor格好良く見せる
言い訳の集合体でしかないから

中二病はここに気付かないんだよな
281 : スペースNo.な-74  : 2014/03/18(火) 02:26:19.18
「作者に都合のいいシチュを実現させるor格好良く見せる言い訳の集合体」
のケースの方が多くね?
282 : スペースNo.な-74  : 2014/03/18(火) 02:31:45.93
描きたいものをカタチにするためのスレだからねぇ
283 : スペースNo.な-74  : 2014/03/18(火) 16:59:00.38
作者は読者一号だし