絵が下手なのは発達障害のせい!?

3 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 10:27:48.82
くっだらね~
4 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 10:41:00.84
ぎゃはは
5 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 11:29:08.36
>>2
山下清とか水木しげるはどうなるんだよ
レオナルド・ダヴィンチも自閉だぞ

6 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 12:34:32.63
絵の下手さを発達障害のせいだと思いこむお前がむしろ発達障害なんじゃ
7 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 13:21:23.15
ゴッホもそうだったらしいね
8 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:22:03.51
他スレからコピペ

>・死人を勝手に診断するのはやめましょう
>・会ったこともない人を勝手に診断するのはやめましょう
>※最近の発達障害本では会ったこともない有名人や死人を勝手にアスペルガー認定する事がさらにエスカレートしています。
> 歴史上の人物や死人だとダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、エジソン、
> チャーチル、ピカソ、ゴッホ、ヒッチコック、坂本龍馬、源義経、宮沢賢治、岡本太郎など。
> 存命中の人物だとジョブズ(アップル社の創業者、現CEO)、
> スピルバーグ(映画監督)、ルーカス(スターウォーズシリーズの作者兼監督)、
> サッカーの中田英寿、野球の長嶋茂雄など
9 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:22:30.92
ロートレックなんか障害持った絵描きとして有名だろ

出来るか出来ないかは形にしようと思う心の差

何かのせいにしてるうちは何も伸びないよ
自分が出来ない理由を親や環境のせいにしてる奴は
障害など関係無く、総じてクズ
10 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:23:33.14
軽知だけど、そんなの関係ないよ
11 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:25:59.02
>>3
発達障害者は自分の障害に苦しみながら生きてるのにそれを下らないとぬかす差別者のクズは消えろ
12 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:29:43.91
>>9
ロートレックは身体障害者なだけで脳は正常でしょ
そもそも、親や環境のせいにするなというのが正論なら
「ダメ親に育てられたクズ」「いじめられて性格歪んだクズ」みたいな罵倒は存在するハズがない
13 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:33:45.85
「甘やかされて育ったクズ」も追加
14 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:37:10.56
この板ってホント甘えばっかw
出来ない理由なんて誰も聞かないよ
どうぞご自由に言い訳掲げて駄目な奴なまま
お過ごし下さいw
15 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:56:13.46
>>14
障害者の特性上仕方がない事を「駄目な奴」呼ばわりするなんてただの障害者差別だろ
16 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:58:32.47
それはつまり、足が不自由な障害を抱えてるせいでサッカーができない人間を
「サッカーが下手糞な駄目人間」呼ばわりしてるのと同じ
17 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 16:33:32.21
良かったね~
がんばってね♪
18 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 16:48:18.66
身体障害者の場合は目に見えて何がどうできないか分かるからサポートを受けられるしパラリンピックみたいなものを作ってもらえるけど
発達障害者の場合は何処がどうなって何故絵が描けないのか、そもそも本当に発達障害が関係あるのかも分からないから
軽視されてしまうんだろうな
でも生まれ持った障害であるという点は同じなので、差別をしてはいけない
19 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 18:28:42.84
>>1にこれを書き忘れてたわ
>そんな発達障害者でも本当に絵が描けるのかどうかを模索するスレ
20 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 18:29:46.07
あとこれも
>絵を描く上でどんな苦労があるかを語るスレ
21 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 18:44:32.07
>>19-20
(´・ω・`)。oO{今更何を言うんだか・・}
22 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 21:13:18.60
素晴らしいスレだ
23 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 22:09:58.28
何事も長年やってれば上達するもんよ
といっても最初は上手く描けなくて泣きべそかきながら練習してたけど
なんていうかイライラするんだよペン入れとかしてると
一本線が上手く引けないとペンを壁に投げつけたりしながら、それでも描いてた
でも本当にきつかった思い出しかないから他人にはオススメしない
あれから15年、人からデザイナーなの?とか聞かれる程度にはちゃんと上手くなったよ
24 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 23:48:07.02
>>19>>20
旗色が悪くなったから慌てて訂正かよ
25 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 23:52:45.36
発達障害はきついよ
26 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 00:20:20.76
うまくなろうとか思わなくていいんじゃね?
27 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 00:21:51.19
SAGE
28 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 00:24:48.38
発達障害だとトレスやレタッチで仕上げしても下手なままなんだろうな
29 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 00:47:56.63
単に向いてないことをやろうとしてるだけ
例えばキミは「相撲」をやって下手だとしても単に「向いてないな」と思うだけだろ?
それを絵に対して思えないのは絵に対する欲が強すぎるからだ
その欲を断ち切れ!
30 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 02:31:34.12
>>29
諦めろって言いたいの?
31 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 02:33:08.25
そもそも絵に向いてない発達障害って
恐らく世の中のあらゆる作業に向いてないと思うぞ
どうするの商売か営業で成功を目指すか?
発達障害はもっと敷居高いぞ
32 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 03:13:16.19
全面同意だわ。
そもそも精密作業なんだから発達障害には無理。
33 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 03:15:44.88
体力と集中力も要る
34 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 03:24:32.85
あまえ
35 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 03:25:38.67
発達障害者は基本集中力が無いし、それにともなって筋力が異常に無い場合も多い。
一部の向いてる人の中には特異な才能を示す人も居ない訳じゃないけど。本当に稀。
障害者アートとして認められる例もあるだろうけど、所詮そこ止まり。

と重度の発達障害者が言ってみる。
36 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 03:46:55.64
何か出来るって希望を捨てたほうがいいよ。
人より劣ってるんだよ?
何か一つでも人より優れてることがあるわけがないんだよ。
何やってもダメねーって人から必ず言われたことあるだろ?
そうなんだよ絵でも運動でも勉強でも出来ることなんて無いんだから。
幼稚園児の落書き以下のゴミ書きながらそれを嘲笑われることを楽しめないのなら即刻辞めるべき。
37 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 03:54:59.21
>>36
そのとーりだ
38 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 04:11:16.70
必要な心構えは100点を取るために努力することじゃなくて。0点を永久に撮り続けることをどう笑えるか。
39 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 04:14:36.67
何か一つでも人より優れてることがあれば
その人はあらゆる分野で可能性があるんだよなあ

逆に絵なんて敷居が低すぎる。こんなもん多少時間かければ
能力低い奴だってプロ程度の絵なんて描ける
それができないどうしてもプロ程度の完成度にまで持っていかれない人は
本当に発達障害の知恵遅れだと思っていいよ
40 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 04:18:26.04
>>39
同意です。
41 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 04:25:31.99
例えば物理的に海馬の萎縮とか偏桃体の萎縮があれば
脳の障害であるから物理的に色々と無理だ
42 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 04:26:15.13
一般の人があまり絵を描かない理由ってそれですよね?
歩けるとか呼吸できるとかと同じ意味で、出来ることが当たり前。
「俺歩けるんだぜ!酸素吸えるんだぜ?」
なんて自慢する人なんていません。

ずーっと絵を描いててかつ下手な人って池沼っぽい雰囲気の人が多いのはこんな簡単なことすら難しく感じる知的障害者だからと考えると納得がいく。
43 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 04:28:04.24
>>42
そのとーり
44 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 04:31:11.00
自分があらかじめ用意した批判文に同意のレスをつけたいだけのスレです
45 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 05:37:42.15
ずーっと絵を描いててかつ下手な奴って無能の否定作業を繰り返して
無能の再確認をどんどん繰り返して狂っていって自殺で終わる
46 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 05:45:11.20
それがそいつの人生だからどうでもいいんじゃね?最初から狂ってるわけだし
47 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 05:49:29.29
無能の否定作業を繰り返して無能であることの再確認って
どう考えても生きてるより辛い
でも精神病だったら続けるだろう
そして脳が壊れて苦痛から逃れるために死ぬ
48 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 05:53:20.54
誰か早めに教えてやれよ
てめえには才能ないから、絵じゃなくて生きてくほうのってな
49 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 06:15:21.09
たとえば高校さえもまともに卒業できない人とか
教えなくてわかるだろ、高校にいる時間が勿体無くて
絵に専念するために高校中退する頭がおかしい人とか
発達障害だろ重度の
きょうび帝大や大学院や博士取ったって就職できない
仕事が無い奴1部上場企業に就職できても数年で解雇される世の中なんだぜ
50 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 06:20:33.92
まぁいいんじゃね?
下には下が居るって優越感与える役目は果たしてくれるw
51 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 06:23:53.87
才能が無いんじゃなくて
才能がなくても出来ることすらまともにできない脳障害持ち
絵の才能がないんじゃない、すべてが誰よりも劣ってるんだよ。
52 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 06:29:56.96
なんか雲を叩いて安心したがってる奴がいるな
53 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 06:36:30.71
>>51
まあその通りなんだよ
絵なんてよほど無能でも普通に商品最高レベルなんて描けるぞ
その中で運はいいやつと作業が早い奴だけが有名になれる
どんなに思いつめても1枚すらレベルが超高い絵描けないってのは
本当に脳障害発達障害、知恵遅れなんだわ冗談抜きに
54 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 07:02:05.61
(低能にとって)レベルが超高い絵w
一般人は誰でもできることにそんな評価しませんwwww
55 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 07:12:08.67
商品最高ってどういう事?
漫画家やアニメーターの中では最高レベルって事?
56 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 07:14:13.23
低能クラスの人間でも思いつめて検証を重ね
渾身で描けば描けるよ一般人からスコア高く評価もらえるの
ただ続けるのがしんどいんじゃね?低能は
57 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 07:17:02.10
>>55
それは言いすぎた訂正します。プロの仕事として平均値か少し上か
それくらいは無能やていのうでも何とかなる
58 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 07:18:12.56
だからできないのは本当に脳の障害が酷いの
59 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 07:22:24.89
本当に上手い絵は本当に上手い奴じゃないと描けないんだけどね
素人でも時間をかければ描けるのは、緻密で写実的なだけの絵
60 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 07:23:45.43
だから脳症はそれができないって話なんだろ?
61 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 07:25:10.33
>・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
空間認知能力と線に何か関係あるの?

>・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
最初からイメージ描き出来る人は少ない

>・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
そんなの、誰にでも良くある
62 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 07:36:03.83
>空間認知能力と線に何か関係あるの?
空間を把握できないから線が迷う、結果として見っともないふにゃふにゃなラインになる。発達障害はガリで不器用なので線を綺麗に引けない。
>最初からイメージ描き出来る人は少ない
最初からできなくても10枚くらいやれば普通は出来る。
>そんなの、誰にでも良くある
辛以上に普通の人は楽しむし、辞めない。

63 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 08:16:52.70
お前の言う普通の人はミュータントかハイエルフだなw
64 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 09:15:36.46
発達障害だからできないんです!って言ったら「甘えるな」
発達障害でもできるんでしょうか?って言ったら「池沼如きにできるわけがない」
65 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 09:17:01.38
死ぬほど努力して何も出来ず狂って死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい
66 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 09:20:48.57
訂正
×発達障害でもできるんでしょうか?って言ったら「池沼如きにできるわけがない」
○発達障害でもできるんでしょうか?或いは発達障害でもやればできる!って言ったら「池沼如きにできるわけがない」
67 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 09:29:55.33
発達障害なのに絵を志したのが不幸の始まり
68 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 09:30:55.29
発達障害でも多少ナントカなる程度のもんだから
ドヘタクソって本当にやばいのよ
69 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 09:32:51.67
>>65
出た、障害者に対する差別意識丸出しのクズ
70 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 10:13:20.50
だからこんなスレ立てるなっていうんだよ
どんな綺麗事掲げても結局人格障害がウジみたいにわいて障害者叩きするだけ
多分同じやつが何度もレスしてるぜ
一人で同意、とかバカじゃねえの
71 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 10:34:02.17
うるせーな
誰も綺麗事掲げてねーだろ。
障害持ってれば障害持ってる「なり」のことしか出来ないし、そこで満足してろよ。
72 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 10:43:38.44
>>71
あんまり調子に乗ると法務省の人権擁護局に24するぞ
2ちゃんが匿名だと思ったら大間違いだぞ
73 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 10:51:00.57
>>70
かと言って発達障害を隠してると発達障害のせいで起こる苦労を誰にも理解されず
できない事を要求され続ける
発達障害者にとっては「健常者が当たり前に要求される事」を当たり前に要求される事自体が
時には恐るべき加害になるのよ
74 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 10:53:47.47
発達障害者は健常者が当たり前にできる事ができなかったりするからね
75 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 11:05:49.45
だから人と比べて生きてたら俺らは一生涯不幸なんだよ。
絵が下手だし上手くなることはない。それでいいって割り切ってけないなら止めたほうがいいんだよ。
76 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 11:17:28.79
んなことたねーよ
身内に一人いるけど
小学生の時絵で特選に選ばれてデパートの特設展示場に飾られてたぞ
絵には興味がないらしく、字の方に行ったが大成こそしてないがそこそこ仕事もらってやってるし

77 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 12:42:07.02
個人の実名上げて貶してるわけじゃないのに通報が通用するわけ無いだろ
78 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 13:02:18.85
じゃあためしにやってみたら

七日間ルール見ると個人名でなくても開示されてるけどね
開示までいかなくてもプロバイダーから警告のお手紙くるよ
それこそコピペ貼ったレベルでも
家族にどんなカキコミしてんのか知られても無問題ならいいんじゃね
79 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 13:33:49.46
緊急災害板だっけ、その土地の差別用語連呼してた人がいて
人権団体に通報されて特定されてたよ
2ちゃんのログは警察が押さえたから
昔みたいに裁判所に申し立てしなくても開示できるようになったんだよ


80 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 13:38:34.69
77ですが65と71は私じゃありません
81 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 13:54:22.44
発達障害って種類もあるし、重さも0~100まであるから
ある程度は原因になるだろうな

注意力散漫でじっくり見ることができない人間は下手
あと、細かい作業をしててソワソワしたり、ウガーってなるやつは無理

わるいけどアウアウとかわらねーよ

逆に病的に異様に興味を示すタイプなら…いや、発達障害に夢をあたえないほうがいいな
残酷な結末になる
82 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 14:07:26.74
何ここ外字親が集うスレ?
83 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 17:24:40.52
>>81
で、お前の言う通り「発達障害者には無理なんです!」って主張すると「甘えるな」「障害を言い訳にするな」
矛盾してる
84 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 17:27:17.56
>>9>>14がその例
85 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 01:21:28.45
何を主張したいのか分からない

出来ない人の中の更に出来ない人って感じ
86 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 10:07:08.12
矛盾してねえよ
主張者がちがうんだから

それに仮に、主張者が同じでも、大筋では矛盾はしてないと思うね

俺は、発達障害だろうがなかろうが、向き不向きってのはあると思うよ
才能がある、才能がない、みたいに0か1ではなく、0~100まで度合いがあるんだから
特に、知的障害や身体的麻痺や発達障害をもってるやつは、特別な理由がないかぎり、ハンデを負ってると思う

で、才能が優れていようが、劣っていようが、かわらぬ現状を主張してどうするんだ?どうなる?

努力をやめんのか?
足りぬことを、努力してるのに、○○のせいでできないとわめくのか?
出来ない理由を伝えたいか?伝えて絵がうまくなるか?心が腐るだけだろ

コントロール不可能なことにフォーカスしてどーすんだよ
もう頑張る余地がひとつもないのか?

頑張る余地があるのに、それに目を向けず叫ぶ
そういうのを世間では言い訳というんだよ

努力してる人間からすればさぞかし吐き気がするだろうよ
87 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 10:36:07.15
>>86
上手くなる、ならないの話じゃない
そうじゃなくて、絵が下手な人を馬鹿にして叩く奴がいるだろ
ハンデがあるなら、それを考慮せずに
絵が下手である事を叩くのはただの差別だって言ってんだよ
88 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 10:40:52.09
軽度アスペは見えないものに対しての想像力が定型以上だったりするから創作には向いてるかもね。
でも定型が欲しいと思ってるものがわからないからプロにはなれない。
アニメーターなら向いてるかもしれない。
ソースは自分。

重度アスペは本当に見えないものに対しての想像力がないんだなと付き合ってて感じる。
創作やると何をどうすればいいのかわからなくなってるからやらない方がいいんじゃないかな。
89 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 11:07:16.05
>>86
「発達障害者には難しいんです!」って主張したら「障害を言い訳にするな」と言われ
「発達障害者でも頑張ろう」って言ったら「池沼には無理」と言われ
発達障害を持って生まれる事って地獄だな
90 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 11:35:42.36
発達障害関係ない話だけど
努力以前にお絵かきタノシス!と思えないならなんで楽しくないことやってるの?って思う。

叩かれるのが嫌だと思ってる人は一度誰にも見せない本気絵を描いてみるといいよ。
どんなに上手にできても誰にも見せちゃいけない。
それが楽しいなら創作続けた方がいいけど、楽しくないならやめた方が落ち着くよ。
91 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 11:57:27.30
>>86
「発達障害者に夢を持たせない方がいい」なんて酷い事を言っといて
その上で「努力しろ」なんてどの口が言ってんの?
92 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 12:46:08.78
全然描くの楽しくなかったけど、ちゃんと上達した人間がここにいるよ
とりあえず他人の足を引っ張りたいだけの人間がいることは分かったかな
このスレ真に受けて自分には才能が無いんだ…と思い込まないようにね
下手な人はガチで模写から始めるといいよ
唯一弊害があるとすれば、今でも描いてる最中はひたすら作業で楽しくないから
ツイッターなんかで本音呟くと、ショックだから言うの止めてって言われることくらいだ
93 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 13:21:36.11
「絵が下手な人」が馬鹿にされてるんじゃなく、ただ「下手な絵」が笑われてるだけであって
描いた人の人格まで全否定されてるわけじゃないと思うが。
発達も定型も関係なく下手な絵はそれなりの評価を受けるだけ。
ただし絵の評価基準は人によって違うからいちいち真に受けても仕方ない

本人が評価関係なく絵を描くのが楽しめてるならそれでいいんじゃないの?
嫌なら無理して描くこともないし
発達障害は人それぞれだから、もしかしたら絵が苦手なタイプの人もいるかも知れないが、
最終的に趣味なら自分が楽しければいいと思う
94 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 13:28:01.22
ふかいね
95 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 13:50:53.26
言い訳がすごいわ
できないと言われたら見返す努力もしない、自分を信じない
それは自分でもムリだと思ってるんだろうな


成功した人間はさんざん無理だの駄目だのいわれてやっても
はは、俺はできるのにわかってないなと信じて伸ばしてる

自分の才能にフタするやつは発達障害うんぬん以前に精神がくさってるからダメだね

カッカしてペンや鉛筆もたずに張り付いてんだからもう完全にムリ
趣味としてするにも、自分をまもるために言い訳してるんじゃ楽しむこともできないだろうな

絵をかくなよ
つらいぞ
96 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 14:02:10.23
>>89
うまくないけど、うまくないことを気にするやつ全般にいえそうだが
97 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 14:26:23.02
>>91
両方、自分の口でいってるぞ
口がわるいが、主張はかわらん

1、発達障害はほとんどの人間にハンデだと考える
2、ハンデがあるまたは才能がないかもしれない人間に、才能があると煽るのは酷だ
3、うまくなるならないにこだわる気質のあるやつは他人と比べつらい思いをする
4、その先につらい思いをしても信じるものがあったり、やりたいなら努力しろ
5、「発達障害のほとんどは才能がないと俺は思うし、その世界で人より苦労するし、その中でも言い訳してるやつは笑っちゃいそうで嫌みもいってやりたいが、やりたいなら努力しろ」
98 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 18:43:34.93
>>97
最後の行は発達障害者を馬鹿にして笑いものにしてるだけだろ
そういうのを障害者差別という
99 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 19:22:49.78
発達障害者には才能がないって自分で認めてるクセに、発達障害者本人がそれを言うと「障害を言い訳にするな」って言ってそれを否定するワケでしょ
矛盾してる
100 : 99  : 2012/07/15(日) 19:24:23.30
って言おうと思ったがやっぱ取り消す
101 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 20:38:12.86
まあスレで遊んでる時間があったら描いたほうがいい
でもネトゲよりは消耗もエネルギー消費も少ないし
文章書くのも絵の訓練にもある程度なるな

基本的に笑い者にしてストレス解消してるだけだろ
壁や長者になれない万年中堅が
102 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 20:41:57.39
絶対に実ることはなくても努力は続けろ。
ってことだろ
103 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 20:50:38.81
絶対に実ることはないって確信できるのだったら
本当はやめたほうが正解だろ

どうせ本音は発達障害は何やっても無理だから
他の事に切り替えても地獄に変わりないので
今やってることをだらだら続けるしかないのさ
104 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 21:23:50.36
仕事辞めて~。
105 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 21:28:03.04
自分があまりにも惨めだから障害者を一見それっぽい理屈で攻撃してストレス解消するしかないんだろうね
発達障害者を見下すために発達障害の勉強をするような重症患者もいたりする
106 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 21:36:36.88
ヘタでいいんだよ。
107 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 22:10:46.97
そして発達障害者を無能呼ばわりしておいて障害者自らがそれを言うと「障害を言い訳にするな」なんていう矛盾を展開する
108 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 22:31:39.80
言わないよ無理だろ障害は十分言い訳になる
109 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 22:43:31.64
絵でいい評価もらえないだろ?意見しても同意もらえないだろ?
結局いつもそうなんだよ。だから求めない。
110 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 22:45:02.18
けど、何か足らないんだよ。
111 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 22:46:14.96
だから、つい描いてしまう。
112 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 22:52:25.51
つうか自分でいいかわるいか判断できないって終わってる
113 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 22:53:17.00
>>106
無価値
114 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 23:57:37.92
だいたいヘタとか上手いとか、どのレベルでのハナシなわけ?
115 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 00:00:13.63
上手く描こうとするからダメなんだよ。
116 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 00:42:36.75
一口に上手くなりたいって言っても、その上手いレベルはゴマンといるんだろ?
他人と比べない方がいいぞ。
117 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 10:48:39.74
やっぱ>>99取り消すのやめるわ
このスレは自分があまりにも惨めだからそうやって障害者を攻撃するために矛盾を展開するような連中ばかり
118 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 11:02:07.96
しかもID出ないから自演して「主張者が違うから矛盾してない」なんて言い訳もできるワケだ
119 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 12:38:23.59
>>115
上手くてもほとんど無価値なのに
下手糞ってゴミだろ汚いし気持ち悪し
無価値な上手い絵を生産し続ける気の毒な人達に謝れ
120 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 13:32:14.27
>>119
その無価値な上手い絵を保存してデスクトップにしてる私に謝れ
121 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 13:53:23.13
>>120
無価値な上手い絵に対して1円も支払っていない
作者に謝れゴミ
122 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 13:56:41.82
>>121
無価値なら払わないでいいんじゃないですかね
前半と後半で矛盾してますよ
123 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 14:14:51.00
>>122
死ねてめえら
124 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 14:54:26.31
発達障害というのはどういう基準なんですか?
お医者にそう言われるもの?
125 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 16:30:26.34
こりゃ現代社会のせいだろ。
126 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 18:39:19.53
絵を楽しめ
127 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 18:51:46.30
楽しんだら負け勝たなきゃ負け
だから発達障害なんだわ池沼
128 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 18:53:25.67
簡単に勝つための競争対象者の人体破壊が禁止されてる以上
詐欺やごまかしか実力以外にねーんだよ池沼
129 : スペースNo.な-74  : 2012/07/16(月) 19:19:23.12
>>124
一応こまかい診断基準があって医者がそれにあたるか決める
ただ、読んだ本によれば日本に発達障害の専門家の医者はほとんどいないらしい

実際に見たのは
ダメだつってんのに、それが仲良くなれる秘訣だとおもって、会社で女の人全員を下の名前で呼び続けたり
(女の人はストレスで全身蕁麻疹(じんましん)がでて、セクハラ扱いで席替えすることになった…)
(いくら彼に言っても納得してくれないから、皆で席替えするってイベントにして、出来レースの席配置になったな…)

大学だと、2、3分でも講義に遅刻すると、怖いのかルールがあるのかそわそわして教室の扉あけれず毎回悩んでるやつもいた
(そもそも、そこまで気にするのによく遅刻して欠席するのが不思議だった…)

あと、本でみたのは
店の前を掃除してつったら、「店の前」の定義がわからず1キロ先まで掃除したり

結構どうでもいいことで、「政治がわるい!」ってムキになってキレて、逮捕(保護?)されるまでビラをまきだしたり

俺が実際にあった人たちに共通したのは、「こだわり」がすごかった
「納得させる」ためのハードルが高い。変な前提をルールにしてる場合は、それに結びつけないと納得してくれない
あと、「納得しないと」行動できない
「納得からはずれること」に対してはすげえストレスためてキレるか、不機嫌になるか、泣くか、会社にこなくなる…

複数の考えがあることとかは、かなりポカンとされるたり、統一しようとつっかかってこられる
大半の大人は、そういう見解の相違とかは、「まあそんなもんかな」で終わらすんだけど
実際にあった人には通用しなかったなぁ
それでも、軽度とか中度らしいから、重度はそうぞうもつかん

まあ仲悪くはなかったけどね
他人からみた印象はこんな感じ
130 : スペースNo.な-74  : 2012/07/17(火) 00:07:13.78
ましるのスレか
131 : スペースNo.な-74  : 2012/07/17(火) 00:09:00.52
幌河が立ててましるが育てたスレ
そしてましるは原稿落として脳板とお別れするスレ
132 : スペースNo.な-74  : 2012/07/17(火) 06:23:32.10
つか世の中に今何人くらいいると思ってるワケ?
今テレビに中国の重慶が映ってるわ。
133 : スペースNo.な-74  : 2012/07/17(火) 13:34:18.35
698 :ましる☆ ◇jRJ0cGsDwc :sage :2012/07/17(火) 13:28:17.48

. \
 .. \_[二二二二二]同
|\  ||. ∧_∧  |凵 
|-イ\|| (´・ω・`) .| ≡ 今日も何もしない一日が終わる‥
| 丶ノ.||ノ ̄ ̄ ̄丶| ≡
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| ̄||. ||    ⌒  ∥≡
|//||. || ⌒     ∥≡
| へ |ヽ____ソ ≡
|-イ/| ≡≡≡≡≡
134 : スペースNo.な-74  : 2012/07/17(火) 19:52:46.63
>>132
アスペルガーは70人に1人
ADHDは90人に1人
と言われている
135 : スペースNo.な-74  : 2012/07/17(火) 20:28:59.64
ましるって誰だよ
136 : スペースNo.な-74  : 2012/07/18(水) 16:43:58.90
神経質で卑屈なのも障害だからなんですかあ?
137 : スペースNo.な-74  : 2012/07/18(水) 17:07:30.28
そうでしょ
138 : スペースNo.な-74  : 2012/07/18(水) 20:02:44.29
神経質・卑屈な度合いが高い性格
→生活・人間関係・学習に支障
→障害
139 : スペースNo.な-74  : 2012/07/19(木) 10:15:49.93
発達障害は一芸に秀でた人が多いから
型にはまると凄いよ
140 : スペースNo.な-74  : 2012/07/19(木) 11:17:08.69
と、一芸に秀でた 発達障害者 が 申して おります 。
141 : スペースNo.な-74  : 2012/07/19(木) 22:14:25.67
>>1
だったらどうしたいの?
142 : スペースNo.な-74  : 2012/07/19(木) 23:03:05.44
むしろアスペルガーなら過集中という能力があるから
うまくハマれば健常者より上達するんじゃないか
143 : スペースNo.な-74  : 2012/07/19(木) 23:06:20.36
認知バランスが悪いから気持ち悪い絵になるんだよ
144 : スペースNo.な-74  : 2012/07/19(木) 23:44:28.32
頭おかしい人の描いた絵って好きだけどな
そういう絵こそ原画買いたいと思う
145 : スペースNo.な-74  : 2012/07/19(木) 23:45:26.55
>>1みたいな中途半端な池沼は文句垂れるだけで
人惹きつけるような絵は描けないと思うけどねw
146 : スペースNo.な-74  : 2012/07/19(木) 23:59:11.49
>>144
本物のきちがいのじゃないと価値は無い
147 : スペースNo.な-74  : 2012/07/20(金) 00:54:10.67
それにしても「過集中」っていう単語は面白いね
まるで何かの必殺技みたいだ
夜になっても描くのが楽しすぎて眠くならないとかも、きっとその症状なんだろうな
ちなみに自分は、過集中が発揮したときだけ綿密な絵を描き上げられるよ
普段はバストアップが精々なんだけどね
148 : スペースNo.な-74  : 2012/07/20(金) 12:34:10.14
池沼とか、知能に問題があるのはカナー症候群だろ
アスペやADHDといった発達障害とは違う
149 : スペースNo.な-74  : 2012/07/20(金) 14:28:50.19
>>145
>中途半端な池沼
障害者を見下すクズ乙
自分が人を惹きつけるような絵が描けないから障害者を見下してストレス発散するしかないんだね
150 : スペースNo.な-74  : 2012/07/20(金) 14:36:47.97
お前もそんなのを刺激してないで同人活動に勤しめYO
151 : スペースNo.な-74  : 2012/07/20(金) 20:20:25.92
障害者じゃなくてただ性格ひん曲がってるだけに見える…
152 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 03:34:45.59
息子が発達障害の私が思うに
絵が描けない、に関係する障害の症状だったら
認知機能が低いことかな

空間認知が出来なくて
物の大きさを把握できない(枠の中に適切な大きさで物が描けない)
焦点を合わせて注目することが出来ない(視界にあるものが全部いっぺんに目に入って来てしまう
=本などを行を追って読めない、どこを読んでるかわからなくなる)
抽象認治が出来ない(四角い=□が理解できない)
こだわりが強すぎる(文字をすべて定規を使って書かないと気がすまない)

こんな所じゃないかな
これらは発達障害の中でもLD(学習障害)って言われる

TVなんかで話題のアスペ、ADDが持つコミュニケーション障害あたりだと
他人と接触しない分、アーティストや研究職は向いてる
事実、大企業の研究所なんかでは多い

「絵がヘタ」で発達障害を疑ってるんなら、学習障害よりの
認知機能障害の可能性があると捉えた方がいい
障害と言ってもグレー~黒までいろいろ濃度があるから
苦手~明らかに障害、のレベルまでいろいろあって
キーラ・ナイトレイみたいに文字の認知機能だけポコッと欠落してるみたいなこともあるしね
153 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 03:44:15.08
トム・クルーズも字読めないらしいね
台本読んでもらって覚えてるんだとか
154 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 09:04:08.94
>>152
自分、軽度の知的障害だけど
>>1の文章見てる限り学習障害では無いよね?
155 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 09:18:39.10
このくずは、病気に責任転嫁して、現実逃避してるだけです。
相手にしなくていいです。
156 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 12:19:41.81
発達障害でもやればできる!と言うと池沼には無理と言われ
それを発達障害者自身が言うと病気に責任転嫁してるだけと言われ
157 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 12:33:55.03
上の方に「できる奴は無理と言われてもそれを信じないでやってる」って言ってる奴がいるが
じゃあ発達障害の特徴を分析した上で無理って言われた場合はどうすんだよ
158 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 12:48:39.28
発達障害の特徴を分析した上で→発達障害の事をちゃんと勉強した上で
と言った方がいいかな
159 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 16:32:31.17
>>154
知的障害と認知障害はかならずしも併存しないよ
IQが140あっても、LDっていう子はたくさんいる
トム・クルーズやキーラ・ナイトレイは文字が認識できないけど
台本の朗読してもらって覚えれば、素晴らしい演技が出来るし
口述筆記してもらうことで文章も書ける。

LDみたいな認知障害は見た目でわからないし、知的水準は高かったりするから
周りに人に「まさか認知できないなんて」って信じてもらえないんだよ
子供だったら、ふざけるなって先生に怒られて登校拒否になったりね
そこから鬱症状やコミュニケーション障害を発症して二次障害になる

あと、生まれつきの障害なのに「努力が足りない」って
無理矢理スパルタで叩き込ませようとさせられたりね

このあたりの理解されない、というつらさはあると思うよ
160 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 16:59:21.41
326 :通常の名無しさんの3倍 :sage :2012/07/21(土) 15:58:42.46
今までさんざんつっこまれたと思うけどプルツーは最後力使い果たして衰弱死したよ
小説版だとしっかり死んだと書いてある
161 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 17:18:56.63
>>159
言いたい事はなんとなく分かったけど>>159の言い方だと>>1は学習障害だからしょうがないんだよって言ってるのと一緒だよ?
障害あっても頑張るぞ!って、お偉い人の話しを自分で書いてるのに・・矛盾だらけだよ(´・ω・`;)
>>159のあった事は否定はしないけど、明らかに>>1は違う。
私は文章を上手くまとめる事はできないけど>>1の書いた事は間違ってる
162 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 18:17:46.74
>障害あっても頑張るぞ!って、お偉い人の話しを自分で書いてるのに
そんな事何処に書いてあるの?
163 : 162  : 2012/07/21(土) 18:19:36.72
ああ、>>1が書いてるって意味じゃなくて>>159が書いてるって意味か
スルーしてくれ
164 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 18:22:39.05
展開上の矛盾なんて珍しくもないわ。
シャイナさんが星矢の姉って設定が
なかったことにされたりとかいろいろ作者側の都合ってのはあるだろJK
166 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 18:25:41.70
>>165>>161へのレスね
167 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 18:53:53.21
>>161
別に>>1のことについて語ったんじゃないよ
実際のLDについての現状を書いただけ
TVとかで聞いたあいまいな知識で語ってる人が多そうだったからさ

>>1が発達障害かどうかなんて知らんがな
168 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 18:54:27.62
言い訳できる理由が欲しいんだろ
逃げ場が欲しい奴でたくさんだーい
169 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 19:20:48.05
>>161
たびたびすまない
トム・クルーズとキーラ・ナイトレイのレイを出したのは
>>154の必ずしも知的障害を併発してるわけではない、という例として出した
「障害者でも頑張ってる」を言いたいのではなくて
工夫をすることで補うことが出来る場合もある、ということね
視力が悪くて物が見づらいなら眼鏡かけなよ、というのと同じ

学習障害であることは「しょうがない」よ
病気じゃないんだから「治療して完治」はないんだから
言い訳でもなんでもない事実だから
まぁ>>1がその事実をどう使ってるか、でしょ

ただそれを前面に出して逃げれば、「言い訳」になっちゃうし
「工夫」をすること、別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
170 : 154.161  : 2012/07/21(土) 19:41:41.83
>>169
>工夫をすること別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
これが>>1にないから、みんな言ってるだけ
理解力も良いわけじゃないけど、それくらいの判別は出来るよ
まぁ、少し文章が>>1を擁護する文に見えたから感じたままの事を書いただけ
気に障る事があったのなら謝るよ
171 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 22:20:37.33
>>168
>>156-158>>165への反論がないのにそんな事を言っても説得力なし

>>169
>「工夫」をすること、別のできることで力を発揮しようとすれば逃げじゃない
それを言うならまず絵についてどんな工夫ができるかを具体的に提示しないと駄目
172 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 23:03:00.27
>>171
なんで私が提示しないとなんないの
障害の程度や特徴なんて千差万別で
WISKなりなんなりでどの技能が落ちてるか判定してから対策するもんでしょ

それに何度も言うけど>>1のことなんか知らんがな
どう工夫するかは>>1が専門家と考えることだろ
173 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 23:13:48.81
ここの住人は例えば「身体性麻痺があるので線がガタガタになるのは仕方ないんです!」も言い訳だと思うのか?
身体性麻痺のせいで線がガタガタな絵を「線がガタガタで下手糞だな~」と言うのか?
それと本質は同じなので、その通りだと言うなら障害を言い訳にするなというのは正しい
もちろん「身体性麻痺を騙るな」というのはナシで
174 : スペースNo.な-74  : 2012/07/21(土) 23:20:40.47
あと「下半身麻痺だからサッカーが下手なのは仕方ないんです!」も言い訳だと思うのか?
175 : スペースNo.な-74  : 2012/07/22(日) 00:40:42.49
「身体性麻痺があるので線がガタガタになるのは仕方ないんです!」
とか言われたらなんで仕方ないの? とは思うな
「身体性麻痺があるので線がガタガタになります」
だったらなんとも思わないよ
でも実際線がガタガタだったら下手だと思うわ、思うだけで言わないけどな
これは例え相手が健常者でも一緒だよ
176 : スペースNo.な-74  : 2012/07/22(日) 00:42:03.48
そもそも、下半身麻痺でサッカーやってる人が、体不自由なんで下手なのは仕方ないんです!とか言うと思うか?
みじめだろ、言わないよどう考えても
そういった時って周りが影で言うもんだろ
「あの人一生懸命頑張ってるけど、障害持ってるからしょうがないよね」なんてね
177 : スペースNo.な-74  : 2012/07/22(日) 05:34:54.52
障害者だと主張する人は、どうしたいの?
誰にどうして欲しいとかあんの?
178 : スペースNo.な-74  : 2012/07/22(日) 15:21:55.01
>>173
関係あるかしらんが、事故で全身不随だかになってからリハビリの一貫に口で絵を描き始めてプロになった人いるよね
障害の同情だとか話題性とかでなく実力で
半端なく上手くて口で描いてるって知った時は驚愕したわ

179 : スペースNo.な-74  : 2012/07/22(日) 15:23:19.08
>>178
あの人もう古くさくてダメ
180 : スペースNo.な-74  : 2012/07/22(日) 15:50:12.77
>>176
>「あの人一生懸命頑張ってるけど、障害持ってるからしょうがないよね」
でも発達障害の場合はそうは思ってもらえないんだよね
どれだけ努力しても全て「努力が足りない」「努力の方向を間違えてる」と言われフルボッコにされる
181 : スペースNo.な-74  : 2012/07/22(日) 16:00:45.53
とりあえずアイツのおかげで絵は視力と脳が一番大事だとわかるよな
182 : スペースNo.な-74  : 2012/07/22(日) 20:47:41.42
寿志郎はそんなに上手くない
脳板で晒しても下手認定される
あれがギリギリだろ
183 : スペースNo.な-74  : 2012/07/22(日) 23:23:36.64
むしろ逆。障害が無く健全だからこそ、前提知識や左脳が邪魔する。
スティーブン・ウィルシャーなんかは障害があったからこその才能。
彼が知性溢れる人間であれば、あの才能は無かった。
(彼は10分で東京全景を記憶して記憶力だけで紙上に東京を再現する)

要するに描けない人は頭が無自覚に硬い。
右脳で描く、と言うメソッドはその負荷を外す方法。
昔、左脳を静電気で一時的に止めて字を書かせる、という実験をTVでやっていた。
その時出て来た字は書き順が滅茶苦茶で、「まるで絵のように」字を紙に「表現」
しようとしている様だった。

だからなにがしかの訓練で左脳を封印するメソッドってのは必要かも知れないとは思うよ。
スティーブンの場合、左脳の問題のおかげで仕上がりそのものはどうしても汚い。
それは人と自分の絵を比べて比較研究する左脳の知識や常識が無いからだと思う。
184 : スペースNo.な-74  : 2012/07/23(月) 07:37:04.30
>>183
発達障害は右脳に問題があるケースもあるんじゃねぇの?
185 : スペースNo.な-74  : 2012/07/23(月) 09:57:16.14
「才能」に生かせれば楽になれるんだろうけど
発達障害の感覚優位は日常生活はかなり辛いよ
普通の人が難なくやってのける
「雑踏のありとあらゆる音の中から、自分の悪口だけよく聞こえた」とか
「人ごみの中から美人だけ目に入ってきた」とかいう
選択が全く出来ないんだから
ありとあらゆる音がいっぺんにガーッと大音量で聞こえたり
目には全ての景色がいっぺんに飛び込んできて目標が定められない
だからヘッドフォンで音を遮断しないと生活できなかったり
定規で1行づつ線を引かないと本が読めなかったりする

絵を書く時だけ、意識的に左脳を遮断できるといいんだろうけどね
186 : スペースNo.な-74  : 2012/07/23(月) 11:25:12.74
>「雑踏のありとあらゆる音の中から、自分の悪口だけよく聞こえた」
これは統合失調症の可能性があるぞ
全然普通じゃない
187 : スペースNo.な-74  : 2012/07/23(月) 12:21:12.24
>>186
悪口はたとえ話だよ
選択的にチョイスして聴く能力の事を言ってるの
188 : スペースNo.な-74  : 2012/07/23(月) 21:56:59.96
右脳を使って描くというのがどういうのを指してるのかサッパリ分からん
そういう抽象的な概念が理解できん
理屈で説明されないと分からん
189 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 00:00:31.98
>>188
じゃあ無理
190 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 09:01:15.26
抽象的な認知を捨象して実際の形状のみに着目して描くのが右脳画法だお
191 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 09:02:27.16
>>189
で発達障害者自身がそれを言うと「障害を言い訳にするな」
192 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 09:16:22.18
アスペルガーはなんでも理屈で考えてしまって抽象的な概念を理解できないから
それが上達のネックになる気がする
193 : 191  : 2012/07/24(火) 10:05:52.99
一応言っとくけど>>190の説明で大体分かったぞ
194 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 10:55:00.98
障害者がんばれ~()
195 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 10:56:16.09
つまり目と認識せずに目を描くって事?
無理じゃね?
196 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 11:06:19.36
やり方知りたきゃ、右脳本買え。
右脳描法は写生的描画で、模写元となる手本とか、モデルが必要。
197 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 12:23:52.09
ああ、逆さま模写とかそういうので出来てもどうでもいいです
198 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 12:25:08.57
さかさまに置いたことで、目と認識せずに目を描けるね、よかったね。
199 : スペースNo.な-74  : 2012/07/24(火) 13:39:29.26
レーシックで視覚カタワ
200 : スペースNo.な-74  : 2012/07/27(金) 22:33:53.08
君らは何でそんなカリカリしてるの?
201 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 03:36:46.07
ここの人達は、診断受けてるの?
君等自称発達障害者は、発達障害じゃなくて、
なんでも人のせいにして自分は悪くないと声高に主張する、
人格障害者だと思うよ。
202 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 11:45:25.95
俺は>>1だけど診断済み
ネット上だと証明する方法がないのを逆手にとってなんでも自称呼ばわりする奴はウゼェな
203 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 17:40:59.40
むしろ別に発達障害じゃない人達が語るスレかと思ってた
発達障害者が自分を納得させる為のスレだったのか今までごめん
204 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 20:11:10.90
才能だの努力だのの論争があるけど、
実際、現実社会ではコミュ力>>>>>>>>>>>才能、努力なんだよ
特にプロはそう
コミュ力さえあればやっていけるし、なければどんなに才能があっても無駄

で、アスペはそのコミュ力の部分が一般人に比べて致命的にない
だから例え才能があっても「プロになる」「認めてもらえる」のは絶対無理
205 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 20:21:28.57
コミュ力があって才能実力が無いのは迷惑な詐欺師なわけだが
206 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 20:49:26.62
人殺しもコミュ力あれば人気者だしな
207 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 23:13:36.62
コミュ力があって才能実力が無い奴に引っ掻き回されて
潰された組織は5割を超える。つまり天才を集めたとしても
5割の確率でコミュ力だけの詐欺師の餌食になり潰れる

これは戦争の理論と同じで核で無理心中恐怖がなければ
人類の今の人間の3分の2は生きていない
だから原子力発電も核兵器も正義の利物である。
208 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 23:14:26.62
コミュ力があって才能実力が無い奴を掘り出して潰していかなければいけない
209 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 23:17:36.52
基本的にコミュ力ある奴が詐欺師である確率は7割を超えるため
コミュ力のある奴は全部叩き潰す必要がある

これこそが社会の闇であり人間の闇であり非常に深刻な問題である
とりあえず弁が立つ奴は全部叩きつぶせ。それで間違いない
210 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 23:43:58.19
暴力という物はコミュ力があって才能実力が無い詐欺師を潰して黙らせる
詐欺力と並ぶ自己実現の手順ではあったが殊更に暴力だけ犯罪として
認定される過程において人間社会に詐欺がはびこる原因となった
211 : スペースNo.な-74  : 2012/07/29(日) 23:44:09.55
>>209
コミュ力って弁が立つんじゃなくて波長が合うってだけだと思う
良くも悪くも平均的で天才や努力家にある世間ずれが無いから面白味も無い
212 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 00:40:55.16
ガチ障害者らしいし、当たり触りのない様に
「障害のせいだよ可哀想に」で済ませれば良くね?
いちいち赤の他人の障害者に修造ばりに熱く説く必要もねぇだろ
213 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 02:21:46.71
自分の発言に気をつけてるけど
どうしても何かがおかしいらしくて避けられるようになってしまう
会話パターンをなるべく覚えるようにしてるけど、それでも空気が読めない
代わりに得た能力もあるけど、失う物も多かった気がする
自分の思ったことを言わない、なるべく発言しない、聞き役に徹する
ストレス甚大だけど、これでしか会話や関係が成立しない
でも、絵は上手くなった
214 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 10:58:09.34
>>212
こういう障害者に無関心な馬鹿が多いから障害者は生きづらいんだよなあ
こういう馬鹿は「手足切断して障害者の苦労を理解してみせろ」と言われても文句は言えない
215 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 12:29:51.57
肝心な障害者>>1が健全者に暗に頑張れって言われるのを嫌がってんだから仕方ねぇだろ
むしろ分かった気になってやたら特別扱いしてかまう奴の方がどうかと思うわ
216 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 12:31:37.90
バカお前病気の人に頑張れって声かけると、逆効果なんだぞ?わかってんのか?あぁ?

>>1
がんばれ~^^
217 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 14:34:38.90
この板が厨二病患者ばかりだという事はよく分かった
障害者を馬鹿にする前に自分がメンタルに見てもらった方がいいんじゃね?
218 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 14:42:35.00
バカにしてないよ、声援を送ってるんだよ。

217もがんばれ~^^
219 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 15:30:26.84
自覚がないのか…
いや、自覚がないから厨二病って言うんだな
220 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 15:33:07.42
くっ、お、俺様の邪気眼がぁぁぁぁーーーー!!!
ダメだ、閉じても抑えることができない…
俺はもうだめだが、>>219、おまえは がんばれ~^^
221 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 16:10:26.92
別に馬鹿にしてねぇわ
むしろスルーだよマジ他人が健常者だろうが障害者だろうがどうでもいい

障害者に無関心と特別扱いどっちがいいかは知らんけど、
障害者からしたらどっちも嫌なんだろうな
222 : 厨二病患者  : 2012/07/30(月) 16:16:41.42
>>219
お前が病気をバカにしていることは分かった^^
223 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 19:06:01.53
>>220-222
こういう連中の事を人格障害者って言うんだな
224 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 19:08:44.87
つーわけでこのスレの人格障害者どもはメンタルで診てもらえよ
225 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 22:12:29.55
思いっきり障害者馬鹿にしてんじゃねぇかw
それとも精神疾患はノーカンですか?
226 : スペースNo.な-74  : 2012/07/30(月) 22:28:37.36
>>225
馬鹿にしてるワケじゃないよ
お前らが精神疾患患ってようがどうでもいいし
227 : スペースNo.な-74  : 2012/07/31(火) 07:42:07.95
>>152
ちょっと待った

純ADDは多動無しの注意欠陥障害(のび太型)で、社会性障害は無い筈だ
自閉症スペクトラムと一緒に持ってる人は、自閉症スペクトラムで診断がつく

因みにジャイアン型はADHD

と、ADDか孤立型アスペかと予想しつつ診断受けたら広氾性発達障害+軽度知的発達遅滞だった人間が言っておく
私の多動は自閉が原因だったのさw
228 : スペースNo.な-74  : 2012/07/31(火) 17:01:47.44
診断てどういうことするの?
229 : スペースNo.な-74  : 2012/07/31(火) 17:50:25.49
診察
230 : スペースNo.な-74  : 2012/07/31(火) 21:55:42.69
精神科に行けばいいの?
なんだかどこに行ってもダメで、調べれば調べるほど疑わしくなってくる
231 : スペースNo.な-74  : 2012/07/31(火) 21:58:41.30
>>230
ぶっちゃけ諦めるしかない
232 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 02:22:52.73
>>1
結局はお前のせい 以上
233 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 04:06:45.79
物事の優先順序が状況に合わせてつけられない、臨機応変に対応できないってのも何らかの障害?
時間的にあと10頁しか描くことが出来ないのに
残頁20枚の本、残頁9枚の本、残頁5枚の本のどれを諦めたら良いかわからず
三冊分平行して進めるから結局一冊も出せないとか
友人が事故で頭を打った後にこんな感じになってしまった
家事も平行してやろうとするから手際よく進められずに中途半端になってる
234 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 04:16:50.01
因みに言動も変わってしまった
悪気があるのか無いのか自覚がないという風にさらっと酷いことや度を越した嫌味を言ったり
あとたまに言葉の意味を変に捉える
疲れるという意味で骨が折れると言うと
骨密度低いの?カルシウム摂ってる?骨折したら大変だよ!と言ってきたり
235 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 08:18:03.55
俺乱視だからもう駄目だー絵が下手でも諦めるしかねぇのか…
236 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 10:55:22.64
見ないで描くコトにヘンなこだわり持たなくていいと思う。
237 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 12:26:08.78
>>235
レーシック手術受けると良いよ。視界が凄く晴れて立体感がくっきりして
画力が天才になる。レーシックで絵がいきなり皆天才になる
239 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 12:33:44.14
オレも乱視かなり強いけど絵のうまさとあんまりカンケーねーよ。
240 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 12:54:05.28
レーシック手術しろレーシック手術で発達障害と画力障害から脱出するんだ
243 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 16:04:18.80
>>239
ごめん言い訳ばっかの奴らに皮肉で言ったら変なのに食いつかれた
244 : スペースNo.な-74  : 2012/08/01(水) 21:12:26.30
文面をそのままとるアスペ型にはそういうの通じないから
245 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 02:21:07.40
例えば足に障害がある人がサッカーやってると「あの人は頑張ってるけど障害があるから仕方ないよね」と言われるが
発達障害は足の障害と違って目に見えないからどれだけ努力しても甘えてる事にされるんだよね
どれだけ努力しても「努力が足りない」「努力の方向を間違えてる」扱いでフルボッコにされる
246 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 02:28:08.73
特に「発達障害でも上手い人」が一人でもいるとそいつがお手本になり
「あいつのようになれないのはお前の努力が足りないからだ」扱いとなる
そういう「お手本になる障害者」ってハタ迷惑な存在だよ
名誉障害者として糺弾に値する
247 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 06:06:14.75
発達障害であることを公にした上で努力している人は
外野から見てもちゃんと努力しているように見えるよ
努力しろよと言われる人は
自分が何か出来なかったりするとすぐ自ら「障害があるから仕方ない」
と言って諦めたり投げやりになってしまうような人
私の友人は結構な障害があって正直あまり絵は上手くなかったし
言動は未だにおかしなところがあるけれど
それでも毎日絵の研究・観察・練習したりを何十年と続けて
今では不自由な手でも絵を描いて本を出せるまでになっている
必死に頑張った人の描くものってにじみ出る深みがあるから良い本を作っているよ
248 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 06:13:03.92
物を観察する気が無い人はヘタだと思う。

249 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 08:19:30.27
>>247
努力が心打つスポーツと違って、芸術は努力だの障害だの作者の背景はあんま関係ないからな
250 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 13:38:28.31
>>249
お前は一体何を言ってるんだそれは逆だろう
スポーツこそ結果が全てだよ
スポーツはいくら努力してようが結果が全て、これは譲れん
勝った負けたの二択だからな

スポーツと違って、ハンデを持った人間の創作物っていうのは背景含めそれなりに評価されることもあるよ
少なくともスポーツよりはね
251 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 16:21:20.48
>>250
自閉症のバスケとか隻腕の剣士とか有名な動画腐る程あるやん
24時間テレビとかでも嫌と言うほど障害者押しするし
スポーツの障害者とかは相手にも空気嫁感すら与えてるだろ
その点芸術は作者の背景なんて障害者アッピルでもしない限り見る人はわからんと思うけど
252 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 16:24:43.34
アスペの芸術家なんて珍しくもない
253 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 20:37:50.89
考えても意味ねーよこんなコト。
254 : スペースNo.な-74  : 2012/08/02(木) 21:59:36.09
まぁ障害が原因にせよ。
他人に優越感与えるためだけの人生には飽きてきた。
255 : スペースNo.な-74  : 2012/08/03(金) 09:58:46.61
>>247
発達障害者の努力は一見すると努力してないように見えるものもあるからなぁ
集中力に障害のあるやつがそう
256 : スペースNo.な-74  : 2012/08/03(金) 10:22:19.74
いきなりかわいいカオとか描こうとしすぎなんだよ。
257 : スペースNo.な-74  : 2012/08/03(金) 10:30:52.19
あと無意味にパースの付いた絵が目立つ。
258 : スペースNo.な-74  : 2012/08/03(金) 14:14:49.66
萌え絵なんていうキモオタ(である自分)をハアハア言わせるために存在するような絵を描いてる奴はみんな脳に障害があるんじゃねぇの
そもそも本当に上手い絵や良い絵ってのは絵屋に飾って知らない客を呼んでも隠さずに自慢できるような絵を言う
萌え絵なんて恥ずかしすぎて飾れもしないだろうねw
259 : スペースNo.な-74  : 2012/08/03(金) 15:23:42.34
萌え絵なんて描いてると世間からは指定暴力団より白い目で見られる
260 : スペースNo.な-74  : 2012/08/03(金) 15:57:15.54
世間から逸脱した異端の選ばれし孤高の超越した唯一無二の非凡な神童の俺カコイイ(^_^)
261 : スペースNo.な-74  : 2012/08/03(金) 16:10:32.63
世間的にはヤクザは優良種で
オタクは劣等種って認識だからな
ヤクザより強く賢い人間はいない
オタクより弱く愚かな人間はいない
262 : スペースNo.な-74  : 2012/08/03(金) 18:31:24.01
オタクのヤクザはどうなるんだ
263 : スペースNo.な-74  : 2012/08/03(金) 20:31:42.19
ほこたてっ!
264 : スペースNo.な-74  : 2012/08/05(日) 09:58:01.35
しょうがいかい?
しょうがない!
265 : スペースNo.な-74  : 2012/08/06(月) 09:10:04.13
893が優良種??鼻つまみ者の間違いだろw
(次郎長親分の時代ならともかく、現代では)
266 : スペースNo.な-74  : 2012/08/06(月) 12:40:44.92
かめれすっ!
267 : スペースNo.な-74  : 2012/08/06(月) 20:14:33.85
>>265
現代ではオタクが鼻つまみ者だと思う
オタクは前時代の不良少年と同じレッテル張られてるよな
反社会的、精神障害、キチガイ、危険人物、犯罪者予備軍
これらは昔は非行少年に向けられていたが今はオタクに向けられている
不良ややくざは上手く社会に適合して犯罪を犯しても多くの支持者と理解者に支えられたが
オタクは根っからのフリークでたとえ有能でも支持者と理解者に恵まれない
腕っぷしの強いオタクや喧嘩のできるタイプのオタクは孤立した狂人という扱いで腫れものにされる
268 : スペースNo.な-74  : 2012/08/07(火) 21:04:14.77
なんで創作の話にヤクザが出てくるのw
そういうのは足立区にでも行ってやってろ
269 : スペースNo.な-74  : 2012/08/23(木) 06:42:35.85
下書きの線が複数ある中でどの線をなぞっていいのかわからない
ってのも何らかの障害?
他人の絵の練習に付き合っているんだけど下書き線の中からこれがいい!というのが選べなくてペン入れ出来ないという相談を受けている
自分の感覚でいいと思う線が選び出せないらしい
全部の線が良いわけではないというのは解るらしいんだが
270 : スペースNo.な-74  : 2012/08/23(木) 09:56:46.69
それは単に「いい絵のために1番適切な線がどれかわからない」でしょ。
LDとかの視覚障害は線を線として認識できない
絵の線だけが選び取れないなんてことは起きないよ
字も黒いお団子みたいに見えて字と認識できないんだから
271 : スペースNo.な-74  : 2012/08/23(木) 17:48:38.75
人間の脳は3次元を2次元に変換して視覚認識する
立体視認識野だけだろうな
立体視が苦手な奴は絶対絵が上手くならないだろう
274 : スペースNo.な-74  : 2012/08/29(水) 12:18:53.91
前半の下らない言い争いで放置してたけど
いつのまにか面白い意見がいろいろ出てたんだな
275 : スペースNo.な-74  : 2012/08/29(水) 17:51:24.56
気になるのなら病院で発達検査して貰えば?
俺はPDDの診断下ったよ。
数学の能力値が低いらしいが後は普通。
IQも日本人の平均だった。
276 : スペースNo.な-74  : 2012/08/29(水) 18:47:56.49
面白い意見が見たいだけで発達障害かどうかなんて別に気にならない
そもそも発達検査なんて不安に付け込んだ医者の商売の種って思うわ
277 : スペースNo.な-74  : 2012/08/29(水) 20:46:20.97
>>1
絵描けなくてもナマポ生活できるじゃないですかー
278 : スペースNo.な-74  : 2012/08/30(木) 14:20:27.53
なぜ俺は今までこのスレに気づかなかったのであろうか?
それは多分俺が発達だからに違いない
280 : スペースNo.な-74  : 2012/08/30(木) 18:20:03.86
jpgでも画像動くんだ
281 : スペースNo.な-74  : 2012/09/10(月) 22:06:42.21
診断済みADHDだけど絵の仕事してるぞ
集中して絵ばっかり描いてたし
282 : スペースNo.な-74  : 2012/09/11(火) 05:05:56.57
続けられるかは別の話だよ
いずれ健常との超えられない差に気づくと悲惨だよ。
283 : スペースNo.な-74  : 2012/09/11(火) 06:49:24.11
脳かたわでも出来るゴミ仕事の話じゃなくて壁クラスの商材の話
284 : スペースNo.な-74  : 2012/09/11(火) 06:57:35.28
だから、脳かたわの池沼には無理ってことだろwww
285 : スペースNo.な-74  : 2012/09/16(日) 09:56:30.27
発達障害のせいつっても括りが大雑把すぎる
少なくともADHDのヤツにはそんなに不利じゃないだろ
直感的、視覚的な認知能力は確かそんなに定型と差がなかったはず

自分も診断済みADHDだけど絵は学校の授業の中じゃ得意な方だったな。
小中高でなんか描かされたら必ず表彰されたし

ただ動作性IQと処理速度が以上に低いから運動会や集団競技やると
いつも戦犯扱いだったけど
286 : スペースNo.な-74  : 2012/09/16(日) 22:01:34.13
俺絵描き続けてるんだけど同じ顔が描けない
髪型とかを特徴的にして区別してるんだけど
目や口や鼻の位置とかそういうのができない
リアルでも職場で客の名前と顔が3年働いてるのに未だに一致しない人が多々いる
メモとかで特徴描いて覚えてるんだけど同期はもうとっくに覚えてる
物忘れやもの覚えは小さい頃から悪かったけど人並み以上にやったら人並みかそれ以上にはできてた

ADHDの自己診断では可能性高いってでたけど
該当するのは不注意だけで多動性も衝動性も無いから良く分からない
医者に行くのも何て行ってどこにいけばいいのか分からない
アドバイスください
287 : スペースNo.な-74  : 2012/09/16(日) 22:14:09.87
>>286
治療法あるわけねーだろボケ死ね自殺しろクズ
288 : スペースNo.な-74  : 2012/09/16(日) 22:36:19.86
>>286
多動や衝動性のないADDっていうのもある
289 : スペースNo.な-74  : 2012/09/17(月) 01:37:57.97
小学生で絵が上手い程度から上には行けないよ。
普通の人間なら3年死ぬ気で練習すればプロになれるが、俺らは30年死ぬ気で毎日練習しても無駄。
290 : スペースNo.な-74  : 2012/09/17(月) 01:59:22.49
洗脳と詐欺のプレイヤーになることの人生の重要性と実戦を
中学生くらいで気づかなかったお前らの自己責任
291 : スペースNo.な-74  : 2012/09/19(水) 23:35:34.09
>286
まず近場の発達障害者支援センターへ行け。グーグルで自分の住んでる県名と
支援センターを合せて検索しろ。
支援センターに行ったら近場でADHDを診断している病院を教えてもらえ。
そこにいったら多分何回か問診した後、286がADHD(ADD)の可能性濃厚なら
確定診断を出せる病院を紹介してくれるはずだ。(確定診断を出せないくせに
腰の重たい医師には自分から紹介状催促しろ、そして確定診断出せる病院がどんなに
遠くても必ず行け)それで紹介された病院に行きまた問診&知能検査を受ける。
お前がADHDなら確定診断出される。
確定診断が出れば一応ADHD向けの薬(ストラテラ)を手に入れることができるようになる。
この薬も高価なうえ人によって効果がマチマチだが少なくとも自分には効いた。

>289
普通(定型)でも3年そこらでプロになれるやつなんて滅多にいないだろ
大体、差のつきにくくて好きな事を比較的しやすい子供時代に才能の芽が
出ないなら、そいつはそもそも絵の才能がなかったってだけだろ。
ましてや同人レベルなら発達・定型関係ない。
発達(ADHD/Add)なら本人の本当に興味があることに対しては過集中するし
一芸に秀でたり、専門分野だけ異常に成績が良かったりするわけなんだから。
それで練習しても絵が上手くならないってんなら、多分そいつは定型に生まれて
いたとしても絵が上手くなることなんてないと思う
292 : スペースNo.な-74  : 2012/09/24(月) 09:35:50.98
>>282>>284>>287>>289>>290
こいつらの言う通りなら>>1の言う事は言い訳ではないって事になる
よって「障害を言い訳にするな」ってほざく連中の言う事は間違い
293 : スペースNo.な-74  : 2012/09/24(月) 12:01:16.14
甘え
294 : スペースNo.な-74  : 2012/09/24(月) 13:44:52.88
発達障害でも頑張ろうと言ったら「池沼には無理」
それを発達障害者自身が言ったら「甘え」
矛盾しまくり
295 : スペースNo.な-74  : 2012/09/24(月) 16:48:19.67
この世のカス
296 : スペースNo.な-74  : 2012/09/24(月) 16:57:59.99
自分より下を作りたくて必死な人なんだろうな
297 : スペースNo.な-74  : 2012/09/24(月) 18:48:55.12
みんなが矛盾してるから僕は悪くないんだあああああああああああああ
底辺なんだあああああああああああああ
発達障害なんだああああああああああああああああああああああ
298 : スペースNo.な-74  : 2012/09/25(火) 03:00:43.97
甘え
299 : スペースNo.な-74  : 2012/09/26(水) 10:40:52.62
発達障害でも努力しろなんてのは
「お前ら障害者は俺ら健常者より劣ってるんだから努力して俺らに追いつけ」っていう無意識の見下しを含んでるんだよね
完全に障害者差別だわ
300 : スペースNo.な-74  : 2012/09/26(水) 12:31:19.79
障害年金もらうといいよ
急に「健常者と変わらないのにずるい!!」とか僻みだすから
301 : スペースNo.な-74  : 2012/09/26(水) 18:48:14.72
今の私は発達障害系だ
302 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 11:31:53.42
自称障害者さんらは何をしたいの?
303 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 12:33:10.72
努力しなくていいんだよー
とっと筆を折りなさいな。
長らくお疲れ様でしたー
304 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 13:44:08.55
また障害者を見下してるクズが湧いてる
それと「自称障害者」呼ばわりしてる奴ってエスパーなの?
305 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 13:54:39.52
「発達障害者は健常者よりも多く努力しなけりゃ健常者には遠く及ばないクズ」って考えの馬鹿が多すぎ
306 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 14:04:28.62
絵の基礎を身に付ける段階なら、判断力とか分析力とか必要だから
ましてマンガは、内容を他人に見せて理解を得る為の絵だから
ある意味コミュ力も必要だし、ここが欠けると向上が難しいかもね


しかよ、絵って結果が全てだろ
極端な話、絵が上手い事、下手なことに理由なんていらないと思うんだ
障害だから絵が下手です、障害だけど頑張って絵を描いて評価得ました
これどうでもいい情報で、政治的に絵に付加価値付けて楽しい嬉しいっていう
気持ちは理解できん
307 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 14:09:56.38
>>306
健常者と同じだけの努力をしたのに健常者と同等の評価を得られない原因が生まれ持った障害なんだとしたら
完全な不平等だろ
そんな不平等な評価をすることこそ障害者差別という
308 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 14:21:28.91
健常者でも同じ努力すれば皆上手くなるわけじゃないからな
障害も才能の差みたいなもんさ
逆に見たもの写真のように記憶して描けるとか
超絶パースで空間認識できるとか健常者が持ってない特殊能力ないの?
309 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 14:27:56.21
だったら>>307を書きなおすわ
他人と同じだけの努力をしたのに他人と同等の評価を得られない原因が生まれ持った能力なんだとしたら
完全な不平等だろ
そんな不平等な評価をすることこそ差別という
糺弾すべき行為
310 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 14:32:36.10
>>307
初期装備、状態、環境、これ不平等なの当たり前だろ?
平等なんてない
自分が持ってる限りあるもので、望む結果をどう出すかを模索することが
努力であり能力だよ
画力をあげる為に練習しました、っていう努力は、単なる過程にしかならない

結果だけが評価される分野なんだから、それが不満なら
他を選ぶほうが気持ち的に楽だと思うよ
手が動かなかろうが、脳がズレてようが、あるもんでやるしかない
311 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 14:40:16.99
つかね、個々人のマイナスポイントって経済的、社会的、能力的
様々あるだろうけどね
それを酌み取って、その分を作品そのものの評価に盛るっていうのは
作品単品の価値を歪めることに他ならないだろ

そういう補填は、障害者年金とか社会保障の持ち分だし、あくまで補填であって
良い悪いの評価という事実を歪めるような用い方をするのは良くない
312 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 15:05:33.09
>>308
サヴァン症候群ってやつだな
自閉症の変わりに写真記憶とか絶対音感とか暗算とか空間認識とか凡人にはマネできない天才的な能力を発揮するらしい。
言語障害=左脳の発達障害があって、それを補うために右脳が進化しまくるとか
313 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 15:07:50.49
こんな話題に熱くなれるおまいらって・・・(絶句)
314 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 15:37:26.40
健常者はどうせ大した苦労もせずに絵が描けるんだから羨ましいな
あいつら自分が障害者より絵が上手いからって驕り高ぶってるんだよね
315 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 15:53:14.13
やくざとかは健常者の中でも一番優秀だから
みんな憧れてるし絵を描いたら余裕で芸大レベルだな
316 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 15:53:48.52
寝言Pは今日も元気だね^^
317 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 16:01:29.39
そう言いながら発達障害でやくざになれなかったお前は憧れを抱いてるわけだよ
318 : スペースNo.な-74  : 2012/09/27(木) 16:14:31.46
やくざ「お前は俺に憧れを抱いてるわけだよ 」

衆目(おや、自意識過剰なバカがいるぞ…)
319 : スペースNo.な-74  : 2012/09/28(金) 00:37:19.64
>>304
診断下されてるんだ、そりゃ悪かったね
で、何をしたいの?何を伝えたいの?
320 : スペースNo.な-74  : 2012/09/28(金) 11:10:54.71
>>315
こいつは一体何が言いたいのか分からん
321 : スペースNo.な-74  : 2012/09/29(土) 14:25:37.52
芸大にアスぺっぽいの良くいたけどな
一定のライン超えると天才か変人しかいない
って言ってもどうせ信じないんだろうけど
下手なのを障害のせいにしたいなら、勝手に諦めてれば良いんじゃない?
誰も迷惑しない、下手なままで落ち込むの自分だけなんだし
322 : スペースNo.な-74  : 2012/09/29(土) 14:47:44.66
動作性IQが91
323 : スペースNo.な-74  : 2012/09/29(土) 16:11:55.70
実際にアスペ持ちで絵の上手い人いないの?
どこ探しても下手な人ばっかりで不安になるんだが
324 : スペースNo.な-74  : 2012/09/29(土) 18:01:25.89
宮崎勤はかなりアスペっぽい人物だったらしいが、
絵は上手かったらしいぞ
325 : スペースNo.な-74  : 2012/09/29(土) 23:01:24.35
>>323
上手くなる過程である程度治っていくから極端なのは目に付かないだけ
326 : スペースNo.な-74  : 2012/09/29(土) 23:06:25.20
アスペの絵ってどんなんだよ
327 : スペースNo.な-74  : 2012/09/29(土) 23:11:25.30
まず、発達障害って絵が下手な傾向なんてあるのか?
328 : スペースNo.な-74  : 2012/09/29(土) 23:12:20.53
アスペの絵ってどんなんだよ
330 : スペースNo.な-74  : 2012/10/02(火) 08:09:22.46
ウェイクスラーの知能検査やったときに絵のおかしな部分を指摘してください、
ってのがあるじゃん。
発達に詳しいこのスレのみんななら知ってるかもしれないけれど。
あれマジで全然出来なかったんだけど、あれが出来ないから発達の俺は絵が下手なのかな?
要するに、致命的に観察力がないということになるのかな?あのテスト出来ないと。
331 : スペースNo.な-74  : 2012/10/02(火) 20:55:11.78
>>330
君の絵を見てない段階でよくわかないから、その質問の答えは、「はい」yes
332 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 01:28:27.26
アスペ、ADHD診断済だけど、アニメーターやってるよ。
凡ミス、スケジュール守れないから何社も会社クビになったけど。
フリーで家で仕事して、何とか食う分にはやってけてる。

ハタチ位までどうしようもないオタクだったけど、
アニメーターになりたくて、そこからかなり頑張った。
芸術系の学校にいったけど、そこから得るものはほとんどなくて中退。
教科書は、
『やさしい人物画』
『右の脳で描け!』
の二冊。
何度も読み返して、実行に移す。これで劇的に上手くなった。
特に右の~は、発達障害持ちには凄い刺激になると思うよ。
絵かき目指してなくても、やって見て欲しい。
世界が変わるぜ!
333 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 06:50:13.82
アスペでも技能を積み重ねると絵は上手くなると思うけど
漫画はなあ
よっぽど特殊な傾向とかマニアックな方向せいじゃないと無理だと思う
どうやら軽度?のADHDとアスペっぽい知人がいたが
会話が成立しないのと同じで描いてる漫画の内容もわかりにくい部分が多くて
日本語が下手だった
そして編集と上手くコミュニケーションが取れないみたいで
そのうち消えて行ったな
334 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 09:31:25.08
>>331
やっぱそうかあ。
資料とか見てても、上手く言えないんだけど、
対象の勘所というか、ポイントというか、特徴というか、
そういう部分を見抜けないとか、理解できないとか、
理解できても、理解するのにすごく時間がかかるんだよね
絵をやる上ではかなりのハンディキャップやと思うはー。
まともな目を持ってる人ならそういうのがすぐ分かるんだろうな
335 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 11:28:52.63
この障害の克服方法は基本的に反復練習による記憶学習だけど
絵に関してもそのメソッドがあればなあ
336 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 11:29:23.84
アスペはともかくADHDだとつらいな
337 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 12:23:05.50
モノの向き不向きはあるだろうが
顔面障碍者が恋愛にハンデをもっているように
性格障碍者は学習にハンデを持っているんだろうなあ。
障碍者としては、障害のない状態を想像できないけれども。
338 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 12:23:08.15
このスレッドって発達障害のある傾向の人たちが
ノウハウ溜めて上手くなって楽しく同人(絵?)やろうずってスレだよね?
自己満足でも上手くなってみせたいという
339 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 12:26:12.46
二段階あると思う
まず物質のフォルムや認識に難がある>1
平面や作品に再構築する際に難がある>2

これ程度の度合いで健常者も当たり前のように下手な人はこの困難乗り越えられない訳だけど
発達障害だと先天的な理由で乗り越えづらいと。
実際2さえなんとかなればデッサン?なにそれでも様にはなるが
発達障害ならではのこだわりの強さゆえにそれも難しいのでは
340 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 13:38:50.40
やくざはイケメンしかいないし何の障害もハンデもない完璧な人種
341 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 16:16:40.95
>>306
その「結果が全て」という考え方のせいで発達障害者は多くの劣等感を抱えて地獄のような生活を強いられるワケだ
だから発達障害者の自殺が後を絶たないワケだ
そうやって社会は発達障害者をお荷物扱いしておいて自殺の補助すらしない
腐ってる
342 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 17:02:42.12
発達障害はストレス耐性高いからあまり自殺しない。
死のうといつも思っても、行動力のなさで踏み留まる
343 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 18:18:38.70
>>342
つまり社会は発達障害者を飼い殺しにしてるワケか
やっぱり腐ってる
344 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 18:22:02.39
社会が腐ってるのはまあしょうがない、世界的不況だし
345 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 18:24:15.96
社会はそうやって障害者を追い詰めてるから加藤みたいな事件を起こされるんじゃね
346 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 18:44:18.23
健常者にもできないダメ人間っているからね…
先にそっちが救済されるまで発達障害に救いの手は来ないのかもしれない
347 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 19:07:49.75
他人の絵を見て上手い下手はわかるわけだよな?
それがわかるなら上手くなれる要素は持ってるよ
神絵師とヘタレ絵の区別がマジで全くつかないなら
それは障害なんだろうなぁ
自分ですごく上手いと認識していても他人から評価得られるはずないから
確かにつらいかもしれない
348 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 00:10:01.48
>>347
るかわじゃねーか
349 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 03:13:04.79
>>346
こんだけ世の中腐ってたらそりゃ>>1のような泣き言も言いたくなるわ
350 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 08:10:59.95
>>345
アキバ特攻隊長の加藤は障害者じゃありません
351 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 08:33:56.79
>>350
アスペっぽいとか言われてた気がするが
352 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 11:16:39.41
負け犬のクソスレageないでくださる?
353 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 11:45:24.40
勝ち犬さまは来ないで下さる?
354 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 14:18:21.86
「アスペは社会の負け組」とか言って障害者見下すクズ定型は多いよね
負け組はどっちだか
355 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 15:07:24.85
えっ
どう見ても障害者の方が負け組ですが
お前の脳内だけではアスペ障害者のお前が勝ち組なの?wwwwwwwwww
357 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 17:56:06.94
>>355
負け組じゃなくて負け犬と書いた方が良かったかな
358 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 18:09:03.21
あああ発達してえなあ
餓鬼のころからもっと発達してりゃこんな惨めでギャグみたいな人生送らなかったろうな
死にたい
359 : スペースNo.な-74  : 2012/10/04(木) 19:22:18.88
やくざは発達障害とは真逆で全ての物事を認知できる優れた存在
ゆえに老若男女問わずあらゆる尊敬や憧れを抱かれる

逆にオタクは全員発達障害しかいないので軽蔑と恐怖の対象になる
知能指数的にはオタク(発達障害)とやくざは人猿と人間ほどの差がある
360 : スペースNo.な-74  : 2012/10/05(金) 03:02:24.74
>>359
任侠ヤクザは知らんけど
チンパンジー関係のスレッド見たら
猿の生態とチンピラヤクザ・DQN・特ア人って性質が近いぞw
361 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 01:07:17.99
「アスペは社会の負け犬」とか言って障害者見下すクズ定型は多いよね
負け犬はどっちだか
362 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 01:08:49.62
>>358
そんな生活してたら>>1みたいな泣き言を言いたくなるのは当然だな
なのにそれを「甘え」などと切り捨てて障害者をどんどん追い詰めていくのがクズ定型
363 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 02:14:29.77
書きなおすわ
>>358
そんな生活してたら>>1みたいな泣き言を言いたくなるのは当然だな
なのにそれを「甘え」などと切り捨てたり「だったらとっとと筆折れば?」などと見下したりして
障害者をどんどん追い詰めていくのがクズ定型
365 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 12:23:18.35
俺が鬱病なのは関係あらへんやろ
366 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 12:47:04.61
リアル幼女襲ったりするロリコンも大抵発達障害なんだろうな
社会が発達障害者を追い詰めてるからそういう犯罪が起きるんだよ
367 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 13:12:26.89
分かったから早く自殺しろ
368 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 13:12:49.21
>>366
オタや陰キャラは全員発達障害、知能が低い上に理性が無い野獣だから
きっかけがあれば平気で犯罪を犯す
むかしはオタや陰キャラを虐めで自殺に追い込むことで平和が保たれていたが
今は虐めを規制したため犯罪が増加した
オタや陰キャラの様な発達障害者はもっと追いつめて社会から抹消し隔離するべき
369 : 330  : 2012/10/06(土) 14:05:50.59
>>331
あなたは分かるみたいだから、もしまだ居たら聞きたいんだけど、
絵画完成で分かる知能って、いわゆる流動性知能に属するのかな?
だとしたら、今後、クロッキーやらなんやらで観察して絵描きまくっても、
私の目はもうこれ以上観察力が増すことはそんなにないのかな?
もうおっさんなんだけど、この点も余計厳しいよね?
370 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 17:43:00.30
>>369
マジレスするともう伸びることは無い
軽度発達障害は自閉症の様なもので知能指数が極めて低い
オタクは全員発達障害なので有能な人材は一切いないのが何よりの証拠
頭を使わずともできる幼児向けの趣味に切り替えるべき
371 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 18:37:28.57
確かに軽度発達障害の知り合いがいたが
会話も通じなくて何が言いたいのかさっぱりわからないし
待ち合わせや約束もわけわからんことになるし
絵も途中で成長が止まってるし
あれでよく働けてるよなって不思議に思ってた

そしたらネットやるようになったら職場の発達障害みたいな奴に
振り回されて大迷惑って記事をよく見かけるようになった
そりゃ同人の簡単な付き合いですら迷惑をかけまくるんだから
毎日会社で仕事で接してたら地獄だろうなと思った

軽度の知的障害だから学習能力がまるでなくて
何度言っても同じ間違いを繰り返すからな
しかもわからないことを聞かないし確認しないし
勝手な自己判断で勝手に進めてしまうし
幼児を世話してるような気分になった
幼児なら許せたかも知れんが見た目がいい年して大人だといい加減に許せなくなって
我慢の限界越えるんだよな
372 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 18:41:24.96
というか健常者の幼児の方がまだ学習能力があるんじゃないだろうか
ちゃんと躾けられれば同じ間違いは繰り返さなくなるしな
373 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 18:54:40.84
>>371
いい歳こいて漫画やアニメ見てるような奴はみんなそうだな
こういう奴等は社会で隔離すべき
牢屋の増築よりオタクや陰キャラを隔離する方が犯罪が起こらず平和になる
もっと学校教育で徹底して対策するべきだな
例えばクラスになじめない引きこもりタイプとか虐められるような奴とか
早い段階で社会不適合者なんだから危険人物として地域社会で監視しておくべき
374 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 19:34:11.97
発達障害者は自殺しろだの社会から隔離しろだの
こんなクズどもを見ても見てみぬフリをして我介せずなのがクズ定型
375 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 19:53:28.25
大津事件の加害者まで肯定しそうな基地外がいる
376 : スペースNo.な-74  : 2012/10/06(土) 20:00:50.21
お前らだって親になってみろ
自分の子供のクラスで一人気持ち悪い絵を描いてる発達障害の子供がいて
その子とも仲良くしろなんて担任から言われたらどんなに不安になるか
こういうオタクや陰気な生徒は社会不適合の発達障害で将来犯罪を犯す可能性が高いから
排除しようとするのは健常者なら当然のことだろう?
それを虐めだからよくないなんて間違ってる
377 : スペースNo.な-74  : 2012/10/07(日) 13:40:24.97
>>377
心底優しさや穏やかさのない人間には障害者や病人、いじめられっ子を受容する能力は無い

排除じゃなくせめてスルー力を身に付けさせろよ

明日は我が身

子は大丈夫でも孫に発達障害が生まれるかもしれないw

お前みたいな傲慢なタイプの定型も充分に周囲の害だと悟れ
378 : 377  : 2012/10/07(日) 13:41:35.61
>>376への間違い
379 : スペースNo.な-74  : 2012/10/07(日) 15:39:38.13
>>375
社会が徹底的に発達障害者を抑圧してるからああいう事件が起きるんだろ
一説によると、発達障害の危険性がうたわれている昨今では発達障害を隠して面接に来る人を落とすために
会社側の人間が発達障害の勉強をしているらしい
そうやって会社ぐるみで障害者を迫害し続けてれば、凶悪犯罪に手を染めるのも時間の問題というもの
380 : スペースNo.な-74  : 2012/10/07(日) 18:36:12.19
要約するとお前らはオタクは全員発達障害の犯罪者って所は認めてる訳かw
つまり発達障害を非力な子供の内に早期発見して隔離すれば
犯罪の無いさらにはオタクのような気持ちの悪い人種のいない
クリーンな世の中になる訳だろ?
うちの嫁も娘も近所のオタクやクラスの陰キャラに怖がってんだよ
出来る事なら愛するものの為に綺麗なものだけを見せてやりたいと思うのは当然だよな?
381 : スペースNo.な-74  : 2012/10/07(日) 20:17:51.99
>380
じゃあまずあんたが妻子の前から姿を消すことだね
382 : スペースNo.な-74  : 2012/10/07(日) 21:39:54.50
>>381
その辺にいる専業主婦や女子高生に聞いてみろ?
俺の考えの方が正しいというから
あのな、世間様は建前ではお前らみたいな根暗の発達障害を受け入れているが
本音では俺と同じように考えてるよ
現に俺の嫁のママ友でもその陰キャラの発達障害のガキは危険人物として
口を利かないように呼びかけてるしな
世間でも大谷昭宏氏のようなジャーナリストは父兄の方々に強い支持を得ている
ゴキブリは生まれながらにしてゴキブリなんだ良く考えなさい
383 : スペースNo.な-74  : 2012/10/07(日) 22:01:06.09
へーいカノジョ~
俺の考えってタダシ~↑↑?
384 : スペースNo.な-74  : 2012/10/07(日) 22:38:56.93
×俺の嫁のママ友
○アテクシのママ友
385 : スペースNo.な-74  : 2012/10/08(月) 08:34:05.77
>>382
お前の嫁さんのマンコって臭いの?
386 : スペースNo.な-74  : 2012/10/08(月) 13:00:59.93
>>379
それは違うと思うわ
アスペは特に脳の構造がおかしいから人の気持ちを理解出来ずに
人に感情移入出来ない小さな怪物と同じ
大人しいのもいるがそうでない場合は危険な生物と化すよ
周りの扱いが悪いせいじゃない
女性で教育関係の仕事をしていて数々の著書を書いてるような人が
アスペの息子がいてその教育に苦労して息子に親身になって育てて
息子も立派に社会でやっていけるようになったとか言って講演活動も行っていたが
息子が30歳か40歳くらいになった時に息子から母親は殺された
それがアスペ
周囲の環境とかの問題じゃない
脳の構造が違うんだよ
野生動物の凶暴な肉食獣が人間に飼いならされたように見えて
ある日突然人間を襲って食い殺すのと似てる
387 : スペースNo.な-74  : 2012/10/08(月) 13:07:07.00
>>377
じゃあお前がアウアウアーって言って
始終チンコいじってるような
身長180cmくらいの池沼と一緒に暮らしてみろよw
不満があればゴリラみたいに暴れるが
「心優しくて穏やかでいかなる存在でも受容する能力があるお前」
なら大丈夫だろw


奇麗ごとばかり言って何一つできない口だけのクズがw
どうせお前みたいなのは実家に寄生して一人立ちすら出来ない粗大ゴミだろw
脳内理想論だけで物事を語るなバカが

お前みたいに自分じゃ何一つ出来ないくせに理想だけで他人に語る
現実を知らない馬鹿が一番傲慢なんだよw

お前には老人の自宅介護すらまともに出来ないねw
すぐに根を上げて殺したり施設に放り込んで会いに行かないようなゴミ人間がお前の真の姿だよw
388 : スペースNo.な-74  : 2012/10/08(月) 13:39:01.86
>>385
俺だけでなく嫁のことまで言うなんて本当に心が醜いな発達障害のオタクは
オタクは全員隔離して強制労働にするべきだな
ダチョウや馬だってそうしてる
知能が低いのだから同じ人間と扱われなくて当然
389 : スペースNo.な-74  : 2012/10/08(月) 14:22:53.90
アウアウアー(^p^)
390 : スペースNo.な-74  : 2012/10/08(月) 21:48:13.80
発達障害はどうにもならないんですか?
391 : スペースNo.な-74  : 2012/10/08(月) 23:16:47.06
それでもブラックジャックなら・・・
 ブラックジャックならどうにかしてくれる・・・
392 : スペースNo.な-74  : 2012/10/08(月) 23:18:54.10
健常なら絵なんて楽勝にかけるんだよ。ちょっと時間さえかければ。
それさえできない時点で障害を疑え
393 : スペースNo.な-74  : 2012/10/08(月) 23:20:21.90
やめて!もう僕のライフはゼロよ!!!

恋愛障害者手帳ください
394 : スペースNo.な-74  : 2012/10/09(火) 02:06:17.49
絵がヘタなのは障害のせい
てことで自分を納得させたいんだな
才能のせいだとは思わないわけだ

395 : スペースNo.な-74  : 2012/10/09(火) 03:24:09.81
相変わらず>>386>>387みたいなクズが次々と湧いてくるな
そしてそれを見てみぬフリをするクズも
396 : スペースNo.な-74  : 2012/10/09(火) 04:22:26.58
お前が言ってるのは白痴だろ


397 : スペースNo.な-74  : 2012/10/09(火) 19:50:27.29
は、は、ハックチぉん!
398 : スペースNo.な-74  : 2012/10/11(木) 12:18:25.18
逆に障害のせいで絵が上手過ぎる奴もいるけどな
399 : スペースNo.な-74  : 2012/10/11(木) 12:43:57.41
>>398
そんな奴は絶対いない
発達障害=知的障害
知能が低いためあらゆるものが理解できない
突然狂暴化して人を殺す奴も100%オタクという発達障害者だけ
400 : スペースNo.な-74  : 2012/10/11(木) 12:46:47.24
>>399
つ「サヴァン症候群」
401 : スペースNo.な-74  : 2012/10/11(木) 12:53:43.72
山下清画伯を愚弄してんのか?ぁあ?↑>>399
402 : スペースNo.な-74  : 2012/10/11(木) 12:58:34.82
発達障害はこのように些細なことで切れます
あなたの大切な家族を守るためにも発達障害を隔離しましょう
403 : スペースNo.な-74  : 2012/10/11(木) 16:20:45.85
山下清も確かいじめ受けてて相手を小刀で病院送りにしたよな
いじめる方も悪いしどっちもどっちだけど
でもそれと絵は何の関係もない
404 : スペースNo.な-74  : 2012/10/11(木) 18:03:43.78
写真記憶というか見たものをそのままの形で記憶する機能というのがある。幼少期は誰でも持ってる機能らしい。
一節にはこれチンパンジーとかも持ってる機能で、成人でこの能力が残ってるってのは脳内で情報の取捨選択ができてないだけの脳障害の一種。
405 : スペースNo.な-74  : 2012/10/12(金) 00:43:01.50
映像記憶な
406 : スペースNo.な-74  : 2012/10/12(金) 05:25:58.97
>>394
もう見てないだろうけど、発達障害のせいと思うってことはそれはつまり才能のせいと思うってことだぞ。
発達障害は先天的にある能力が欠けていることを指すし、才能ってのは生まれつきの能力のことだからな。
407 : スペースNo.な-74  : 2012/10/12(金) 06:46:28.12
まだがんばってるのか
才能基地外
408 : スペースNo.な-74  : 2012/10/12(金) 10:32:24.82
>>394
>>363でも書いたが、これだけ恵まれずどれだけ努力しても悲惨な生活を送り続けてるんだから
そういう泣き言を言いたくなるのも当然だろ
409 : スペースNo.な-74  : 2012/10/13(土) 18:02:55.19
つーかすべてのことが人並み以下なのに
絵が人並み以上にできるとでも思ったのか?
幻想を捨てろ。
410 : スペースNo.な-74  : 2012/10/13(土) 20:26:46.02
>>409
現にそういう病気があるけどな
411 : スペースNo.な-74  : 2012/10/13(土) 20:39:31.28
それはあくまで例外だ。
世界中の発達障害の中で百万人に一人いるかいないかの例を出されても何の救いもねえ。
412 : スペースNo.な-74  : 2012/10/14(日) 01:04:04.03
まぁサヴァンが例外だとしても
何かが出来ない事で他の何かが特化する事はあるだろ
視力なければ聴力が発達するみたいな
413 : スペースNo.な-74  : 2012/10/14(日) 09:41:57.49
発達したいなあ
もっともっと発達したいなあ
414 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 00:32:52.02
>>412
それでも健常には及ばないよ。
だからこその「障害」なんだよ。
415 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 09:19:01.36
こんな何をやっても健常者に圧倒的に劣って地獄のような生活を強いられてたら
発達障害を全ての免罪符にして逃げたくなるのも当たり前だな
416 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 10:09:49.20
発達障害って大変なんだね。
スポーツも苦手な傾向あるんだよね
417 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 11:06:32.16
>>415
死ねばいいだろ
418 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 11:23:10.61
猿と神以上の開きがある。
するべきは死ぬ努力なのかもな…と最近は思うようになった。
419 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 11:50:45.33
>>418
諦めて死ね
420 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 14:04:47.14
障害者に対して平気で死ねとか言ってくるクズを見てみぬフリして関わろうとしない健常者もマジでクズだな
こんなクズが多すぎて発達障害者を苦しめてるから
発達障害を免罪符にして逃避する輩も凶悪犯罪を起こす発達障害者も出てくるワケだ
421 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 14:26:38.61
健常だろうが障害者だろうが社会に貢献できなければ等しく無価値なのだけどね
422 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 15:20:34.82
>>421
その考え方のせいで発達障害者は皆無価値呼ばわりされて生活苦を強いられるんだよ
そんなに苦しんでたら、障害を免罪符にしたくなるのも当然の事
423 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 16:48:52.91
しつこく発達障害を攻撃してる書き込みが以前みたときより急に増えたけど、
健常者のつもりで典型的な人格障害者類型の人がこのスレ見つけちゃったのかな?
424 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 17:16:00.94
少なくとも現状では最低限の社会保障はあるわけだし
そのうえでさらに不合理な平等を求めるというならそれは悪だよ。
425 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 23:05:57.37
健常者→障害は関係ない
障害者→障害のせい!

こんな感じで意見割れてるだろ見たカンジ
もう全部障害のせいでええやん
正直誰も困らんし興味もないだろ
426 : スペースNo.な-74  : 2012/10/15(月) 23:24:05.82
「相手が障害者であるかどうかなんてどうでもいい」なんて言ってる奴は
例外なく障害者を苦しめる害悪だろ
障害のせいで仕方のない事でも平気で非難の対象にするクズ
足の障害のせいでサッカーが下手な人に対してヘタクソ呼ばわりして罵るのと同じ
427 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 00:19:23.63
健常者って病人見捨てて自分だけ幸せになるのが弱肉強食の自然の摂理だと思ってるらしいね
そんな最低な健常者ばかりだから障害者による凶悪犯罪が起きるんじゃねぇの
428 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 01:51:30.81
>>427
はあ?起こしてみろ起こせば日本国がお前の生存権を絶つ!
429 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 01:52:46.36
>>427
起こせば日本国がお前の生存権を絶つ!
死刑は自分がいつ死ぬのかわからない朝が数年続く
覚悟しろ
430 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 01:57:29.32
障害者による凶悪犯罪は基本どうしても自殺できないのが
国家に殺してもらうためにやるのだ。だた法治システムは
普通は警察か法執行者に凶悪犯罪直後に撲殺か頭打ち抜かれてすぐいけるのが
数年下手すると5~10年拘置所で自分がいつ殺されるのか情報が無い状態で
放置されるぞwすぐぶっ殺されるより残酷だろww
431 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 02:01:47.83
そして拘置所職員によるイジメは過酷極まるぞw
それが死ぬまで続くしかも房内での自殺はものすごく困難だw
432 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 02:05:18.41
モノが何も無い状態で死刑の朝を迎えるまで最低でも3年
最長20年独房だけの生活情報もモノも一切なくまずい飯だけ
檻に入れられてる犬の生活が死ぬまで続く
死刑囚に人権は無い
死ぬより辛い死刑なので日本は凶悪犯罪が少ない
いびり倒すからだ
433 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 02:10:08.08
最近はあまり見られなくなったようだが、今の拘置所では、飯盒を落としたりすると、腕立て伏せをさせながら「飯盒さんゴメンナサイ飯盒さんゴメンナサイ飯盒さんゴメンナサイ・・・」と何百回も言わせたり、
腕をまっすぐ前に突き出した状態で飯盒を捧げ持たせて「飯盒様、私はあなたを粗末に扱い、危うく機能を不全にするところでありました、これは私の誠意が足りないためであり・・・云々」などと2時間も3時間も言わせる、というような罰を与えたものである。
また、ポリッシャーやワックスがない頃は、ビンずりと言って、牛乳ビンで床をこすってきれいにしたものだが、これを行なうときなども、息が切れて汗が滴るようなスピードで床をこすりながら、
大声で「私は無能カタワ」などと集団で連呼させるということも日常的に行なわれたものである
 この方法は一見馬鹿げているが、数百回も腕立て伏せをさせたり、狂ったように叫びながら床をビンでこすりつづけるというような行動を取らせることで、まず、一種の脳貧血や、逆に過酸素などの朦朧とした状態を作り出し、
その状態で「ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ」とか「私は無能カタワ」などと連呼させることによって拷問の効果を増幅させていたのだ。
 苦痛の下に腕立て伏せをさせながら数万回も国民に対する謝罪を連呼させることで、脳の極めてプリミティブな部位に変化を生ぜしめることを狙うのである。
434 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 02:15:06.65
視点を懲戒場から医務室に移す。
所の医務室ではあいも変わらず剔除処置が行われている。剔除処置にはさまざまなパターンがあり、一様ではないが、
今回は相当強度の高い懲戒効果を期待しているのか麻酔は行われていないようである。剔除処置は医療行為ではないので、
時として拘置所職員あたりがナイフでゴリゴリと手指などを切断してしまう場合もあるのだが、今日は下肢の剔除という大掛かりなものであるせいか、
拘置所属の医官がやっている。 上番者は拘束バンドがあちこちに取り付けられた治療台に縛り付けられ、皮製の口拘束具をはめられて、
枕で首を起こされ、自分の足が切断されるところを見せられている。 医官は、「ほう~れ、切るぞぉ~、ほれ、おっとっと・・・ハハ」などと、
メスで膝の上のほうを切りはじめるふりをしてはさっとひっこめて嫌がらせをしている。こうした凌虐を行う医官は多い。さもあろう、まともな医官なら、拘置所勤務など、
決して希望することはないのである。この医官も破綻した性格の持ち主であり、しかも、今、膝下の切断という外科的処置をしようとしているのにもかかわらず、その専門は精神科である。
ぷすり、と、メスが膝の上の辺りに突き立てられる。「んぐううううう!!」と、上番者のくぐもったうめきが口拘束具の下から漏れ聞こえる。上番者は、麻酔なしで足が切断されてしまう恐怖のために、
全身を硬直させてきたるべき激痛に耐えようとする。 ところが、すっ、とメスはひっこめられる。そもそもこの医官には、さっさと仕事を済ませる気がまったくないのである。
専門科が精神科だが、この医官自身が精神を病んでいるようである。 医官が先ほどから小一時間もこんなことをして愉しんでいるので、立ち会っている矯正係の看守は、やれやれ、
といった顔つきで小さく欠伸を噛み殺す。この看守にとっては、こんな剔除処置ごとき、日常のことであって愉しむにも足りず、退屈そのものなのだ。
435 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 08:21:40.76
なげぇよどんだけ暇なんだよ
436 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 08:37:08.92
務所帰りは言うことが違うな
437 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 08:39:38.23
身の丈180センチを越す大男でも、犯罪を犯し、自刑で徹底的に剔除処置を施された後は悲惨である。
左脚のみ残して肩から先の両手と股関節から先の右脚を剔除された者がかつていた。
彼は広島拘置所の看守に蹴り倒され、転んだところを顔といわず体と言わず、また手足を剔除された傷口を何度も何度も蹴りつけられ、
まったく何の抵抗も出来ず悔しげに歯軋りし、怒鳴るばかりである。 彼はそのような姿になっても激しく抵抗していたが、たびたび床に転がされ、
小突かれからかわれ、蹴られたりぐるぐる回されたり、糞尿の入ったバケツに頭を突っ込まれたりしているうちに、まったく無気力となり、
「すみませんでした」ばかり繰り返すようになった。
しかし、彼は正気のままである。 彼の罪状は傷害致死であり、判決は懲役10年であった。
438 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 11:13:41.62
発達オーラバトラー
439 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 12:33:31.47
発達障害も人によって出方がマチマチだからな。認識のせいでかけないとか
手、目の協応、感覚統合ができてないから不器用すぎて描けないとか
気持ちが先走って雑になるとか、そういう人もいるだろうけど
逆に独特の認知や感覚的な豊かさやこだわりの強さが良い絵を描かせる場合もあるだろうし。
でもやりたいことと向いてることが違うなんて健常でもザラにあるから。
440 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 13:29:14.72
昨日、絵描いてる自閉症の人のドキュメントを教育テレビでやってた
上手くなれないなら、もうヘタウマ系のオリジナリティーある系でいくしかないのかな
442 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 13:54:28.06
健常=出来るけどやらない。やる意味がない。
障害=これしか出来ない。
その差だろ。
443 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 14:15:45.24
このように、拘置所の医務室では飽くことをすら知らぬげな狂気の医官による剔除処置が行なわれている。
その頃、所の奥にある教材作業所では、「教材」とて、大量の人糞・畜糞が汚物タンクローリーで入荷したところである。
全裸の受刑者が、枯れ木のように痩せた腕を懸命に動かし、「受領槽」と呼ばれる小さいプールほどの広さの槽に、
つぎ込まれる汚物を円匙でかき入れている。
これらの汚物は一旦ここで貯蔵され、必要により給食用の烹炊釜とほぼ同じ大きな釜に注ぎ入れられ、煮沸されて上番者の食用に供される。
あまりの臭気のために、この作業は作業所の上のほうにある監視窓から監督されており、職員が立ち入ることはない。無論、受刑者からなる
作業員たちは全裸であって、マスクひとつしているわけではない。
444 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 14:28:27.45
ここは小説スレではありませんよう
445 : スペースNo.な-74  : 2012/10/16(火) 17:49:25.57
え、これ小説のつもりだったの?
へぼい
446 : スペースNo.な-74  : 2012/10/17(水) 07:16:01.12
俺も障害だったんだあああああああああいあワアアアアアアアア
447 : スペースNo.な-74  : 2012/10/17(水) 11:43:15.07
いへえええエゑゑゑゑゑゐ
おでもしぃようぐわあいっシャーっにっなるぅっぐっ
448 : スペースNo.な-74  : 2012/10/17(水) 11:46:51.06
…おだいじに^^;
449 : スペースNo.な-74  : 2012/10/17(水) 15:27:33.26
広島拘置所は、睡眠時間は正座したままであるという。
食事については塩ひとさじが皿に盛られ、ソレをおかずに朝は湯を飲み、昼は150グラム(!!)の米飯、夜は朝と同じく湯が一杯であるそうだ。
このゆえに体力を失って衰弱し、理不尽な虐待に遇っても朦朧として反抗する気力をすら失うのである。
大半の受刑者は栄養失調にかかるため、長くても5年~6年で衰弱死するのである。
450 : スペースNo.な-74  : 2012/10/17(水) 18:18:44.35
お前なんか別の病気じゃねえの?
451 : スペースNo.な-74  : 2012/10/17(水) 22:55:58.20
おでわ

しぃよぅ ぐぁぃっ シャアァッ

ハッッッタツしぃよぅ

がいっ

シャア
452 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 05:56:09.25
発達障害シャア
453 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 09:01:40.64
俺も自分の下手さは脳に障害があるとか
思いたいけど、そんなん言い訳にしてたら
終わりだと思ってる
454 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 10:12:23.56
ある程度想定しといてハウツーに取り組めば良い
自分がそう思うなら思う也の画力の伸ばし方を模索するスレにすれば良いのさ
455 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 11:18:01.87
>>454
まずならないだろうね
ゴミばかりだから
456 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 13:14:01.13
やばい、なんか別の病気の人がまた来たぞー!
457 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 14:44:52.86
>>455
こうやってゴミ扱いする奴がいるんじゃ
障害を言い訳にしたくなるのも当然だな
458 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 14:56:50.88
いいわけではなくて事実なんだがな。
全てにおいて人並み以下の障害者が偶然お絵かきだけうまい。そんなことがありえるわけがないだろ?
459 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 15:13:14.70
>>458
つまり>>1の主張は正しいという事か
460 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 15:17:00.46
発達障害のせいで絵が下手な奴はいるのは間違いない。
多くの人間は絵程度に人生の価値を見出さないから相対的に人より出来るように錯覚しているだけ。
461 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 15:32:06.64
こちとら絵が下手なのは発達障害のせいで仕方ないってのに
平気でヘタクソ呼ばわりしてボコボコに叩いてくるクズは死ねよって感じ
462 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 15:43:05.11
今までもこれからも永劫最下位で、人から馬鹿にされ続けてそれでもなお続けれるのはどういう心構えでやってればできるんだろう。
463 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 15:44:31.74
やめられるならやめればいいだろ。人の事なんて心配スンナ
464 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 15:53:40.81
>>462
できれば死んだ方がいいとおもいますがどうか?
怒る人には撤回しますが
本当に個人的な感想で死んだ方がいいとおもいます
465 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:01:40.44
確かに解決法としては一番だと思う。
466 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:03:06.90
>>465
よろしい
467 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:08:06.78
それじゃ、また来世
468 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:08:53.40
アデュー
469 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:14:33.40
>>467
来世なぞ無いよ
470 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:21:56.36
でも少なくとも永劫苦しまなくてすむ。
471 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:25:20.15
自殺なんてすると来世は畜生だよ?
472 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:26:34.53
>>471
来世なぞ無い
473 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:29:33.44
原子力安全保安院「そんな津波など来ない」
→想定外の津波でアボーン


>>472 「来世なぞ無い」
→想定外の(以下略)
474 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:31:19.11
来世なぞ無いが意識を終わらせるのはありだろ
寧ろネットあってよかっただろ
ネットのおかげで無能が死ぬまで貧乏でも人生それなりに楽しめるんだから
475 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:32:14.08
>>473
おまえは全財産を宗教に貢げよ
476 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:33:59.66
畜生てwww今かて畜生以下なんだからランクアップできるじゃないですかwww
477 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 16:35:34.94
おまえ畜生以下ってどこの中国人(実質奴隷)だよ
478 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 17:04:28.85
畜生は少なくとも人様の役に立ってる。
479 : スペースNo.な-74  : 2012/10/18(木) 17:25:16.60
チャットすんなよ
481 : スペースNo.な-74  : 2012/10/19(金) 15:01:55.57
障害?なにそれ
早く淘汰されろ
482 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 12:19:30.13
移動先でもクソスレ化してるじゃん
ていうか同人関係ないからハンディキャップ板()でやれ池沼
483 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 12:28:53.18
あげんな池沼
484 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 12:34:43.49
発達でも絵の上手い人いるけど。
その人は絵が本当に上手い、才能のある上手い人だった。
努力型でなく才気ある感じの上手さだった
だから、人によるんじゃない。障害のせいというよりは。
485 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 12:55:59.46
結局言い訳だよなw絵が下手なのは単純にお前に才能や努力が足りなかっただけだっての
もしホントに障害のせいだったとしても才能が無かったと思って諦めろとしか言えないわな
ヤダヤダーって駄々こねられても知らねーよワガママ池沼が
486 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 13:01:47.22
発達は障害の現れ方もひとそれぞれだからね。
それも才能といってしまえば才能なんだろうけど。
487 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 13:11:02.11
障害を個性だって主張するなら絵が下手なのも個性なんじゃないの?ハナホジ
488 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 13:45:09.49
こいつら知能は犬猫並のくせに人間様の社会にずかずか上がり込んできて平等平等って吠えることしか知らないからなぁ。
そして都合悪いときは障害をフル活用して弱者なんだから気を使って!優遇して!って吠えるのな。
489 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 13:47:49.54
いつ平等だって主張されたん?
490 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 14:16:11.46
池沼が同人やるなよ
491 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 14:18:57.47
このスレまだあったんだ。てか同人板にも立てたの?
かなり初期の方で結論でてるじゃん…ここじゃ自分の意見が通らなかったからって駄スレ増やすなよ…。
492 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 15:16:54.45
>>488
障害者でも頭が悪いなんて事はない!と言ったら「障害者の知能なんて所詮犬猫並」と言われ
障害者だから頭が悪いのは仕方ない!と言ったら「障害に甘えるな」と言われ
おかしい
493 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 15:21:07.64
絵を描くな。が結論なんじゃない?
494 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 15:27:58.61
ちがいまふ!ぼくたち、絵を描いて、
投下して、それを嗤われるのがお仕事でふ(^p^)
495 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 15:39:29.93
自分が発達だけどこうすればうまくなるよ~とか
こうしたよ!って報告書き込んでも
別の自分が下手なのを障害のせいにして言い訳ばっかしてる人が
疑ってかかるだけで欠片も実践しようとしない

ADHD傾向はそもそもそういう「取り組めない」障害だから
個人差でしょうがないと割り切るけど
アスペルガー傾向の人の言い訳がましさはワガママだなーとおもう
自分の不利な点アピールばっかで全然努力しない
496 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 16:03:30.17
偉大な神であらせられる健常大明神様の御優越感を刺激して差し上げることこそが使命でございます
497 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 16:05:10.32
健常者同士ならライバルになるだけだけど、
俺らが追い付いたらあいつら、筆を折るんだぜ?愉快だよな!(^p^)けらけら
498 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 16:11:43.68
試しに追いついてみろよwww
499 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 16:23:57.47
うひゃぁ、健常者様のお出ましだぁ!((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
500 : スペースNo.な-74  : 2012/10/29(月) 19:02:07.23
>>492
お前同人板にも書いてた奴だろwww
池沼でも2ちゃん偵察はいっちょまえに出来るんだなwwwwwww
501 : スペースNo.な-74  : 2012/10/30(火) 01:50:56.85
いけぬまこわーい
504 : スペースNo.な-74  : 2012/10/31(水) 14:07:20.99
>>484
そうだと思う。
つかむしろ発達の方が絵が上手いと思ってる。
サヴァンは発達障害には入らないのかな?

そもそもこのスレのタイトルが解せないわ
自分は重度のアスペだけど16歳あたりから
周囲が認める神画力と言われてた
505 : スペースNo.な-74  : 2012/10/31(水) 15:05:54.82
周囲が認める神画力さまの作品は
どこで拝見できますか??
506 : スペースNo.な-74  : 2012/10/31(水) 20:53:15.72
>>502
失せろよアスペ
死ねアスペ
507 : スペースNo.な-74  : 2012/11/01(木) 12:49:32.47
>>505
ぴくしヴ
508 : スペースNo.な-74  : 2013/02/23(土) 18:41:53.76
てす
509 : スペースNo.な-74  : 2013/02/23(土) 19:27:54.39
てす
510 : スペースNo.な-74  : 2013/03/24(日) 08:07:18.99
しね
511 : スペースNo.な-74  : 2013/03/24(日) 12:22:28.08
いやよ!
512 : 私は許さない  : 2013/08/17(土) 16:43:09.85
ハフシレイラちゃん、私をストーカーしてたね。
彼方は私に勝てないよ
私の家に盗聴器を付けてたね
精神的レイプの被害総額は1年なら4000万2年なら6000万
トータルしたら1億円。金持ちの貴女ならなんでもない金額ですよね。