パースについて語るスレ 8

2 : スペースNo.な-74  : 2010/12/13(月) 02:45:03
次スレは980が立てて下さい。
3 : ◆3oX6soqqyk  : 2010/12/13(月) 12:16:54
おつ(^ω^)
4 : スペースNo.な-74  : 2010/12/13(月) 19:03:00
3年ぶりに来たけど、
トテプン相変わらず元気だな
5 : スペースNo.な-74  : 2010/12/13(月) 23:21:58
コテハンお断り
6 : スペースNo.な-74  : 2010/12/14(火) 05:03:08
ちょっと聞いて貰っていいですか!(興奮気味)

我が家のゴールデンハムスター(一歳半♂)のケージは、リビングの一角
チンチラのケージ(高さ1メートル弱、格子状)の上に置いてあります
先日、朝起きてきたらハムスターのケージが開いてて、「どっか行っちゃった!?」
とヒヤッとしたものの、ケージの中からひょっこり顔を出して、一安心。
また数日後にも同じことがあり、ビニタイで縛ったけど食いちぎられ、
三度目。やはりドアは空いてるものの、ハムスターは中に居る。
しかし今までと違ったのは与えた覚えのない野菜が入ってたこと。
この時点では子供たちがあげたのかな?位に思ってたんだけど
食品庫の掃除をしてたら、糞を発見!テレビ台の裏や、ソファー周りからも……
子供たちに聞いても「知らない」という。でも、1メートルの高さから落ちて
食品庫から野菜をとってまた1メートル登って自力でケージに戻る…まさか……
と思ってたらその日の夜。旦那と二人で寛いでたところ、かちゃんと音がして
ハムスターのケージが開き、ぽてん、と1メートル落下し、
食品庫へ一目散に走っていくハムスターの姿が…!!
思わずぼーっと一部始終を眺めてしまった。
今まで飼った子の中にも、脱走して別荘作ってた子はいたけど、
食料調達してケージに戻る(しかも1メートルの高さを!)なんて想像してもみなかった。

うちのハムスターは天才かもしれない。(親バカですみません)

その後すぐ入り口はナスカンで固定しました。野菜はこまめに差し入れするようにしてますw
7 : スペースNo.な-74  : 2010/12/19(日) 19:48:43
age
8 : スペースNo.な-74  : 2010/12/23(木) 21:01:51
2点透視で正方形の描き方教えて下しあ

消失点二つあるでしょ?片側から二本もう一点から一本
ここまでは任意だとしてラスト一本の引き方は?

いままで勘で描いてたんだけど
対角線引いて中心線引いてって量産方法(タイルとか)で描いてると
だんだんズレが大きくなって違和感がひどい・・・
正確な描き方が知りたい
9 : ◆3oX6soqqyk  : 2010/12/23(木) 23:56:55
不精してないで、対角線の消失点を求めちゃいなよ…
10 : スペースNo.な-74  : 2010/12/24(金) 00:02:30
>>8
多分消失点を紙の外に出して描いてると思う。
図形の相似を利用した縮小図を紙の中に描いて4本目を平行移動で元図に持ってゆく方法が
グラフィック社の「現代パースの基本と実際」と言う本に載っている。
これで一気に田の字グリッドを作ってしまうのが吉。
最初の田の字グリッドさえ正確に引ければその中の精度は保たれると思う。
その外はまあ、あきらめるしか無いのでなるべく大きく田の字グリッドを作る。
11 : スペースNo.な-74  : 2010/12/24(金) 01:20:06
>>9-10
マジ救世主

こんな簡単なことだったとは・・・
12 : スペースNo.な-74  : 2011/01/01(土) 02:30:56
あけおめ。
今年もよろしく頼むぜ
13 : スペースNo.な-74  : 2011/01/01(土) 12:52:16
2点パースを描くとする。
2つの消失点のうち片方と2つのM点が決まっている時、
もう片方の消失点を作図で求めることってできない?
14 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/01/01(土) 13:58:28
SPとVP1がわかりゃVP2も自明でしょ?

VP1,M1,M2からSPを求めるって問題なら悩みますね。
なんとなく一意に定まりそうだけど、解法はしらないや。
15 : スペースNo.な-74  : 2011/01/01(土) 21:17:07
そう、SPがわかりゃあ何も悩まなくていいんだけど。
わかってるのは
VP1からHLに対して垂直に線を伸ばし、VP1を使って作図したHLに対して垂直な正方形の対角線も伸ばす。
VP1から伸ばした線に正方形の対角線が交わった点(対角の消失点)とVP1までの線分を半径とする円を、VP1を中心にして描く。
そうして出来た円の円周上に、M1・M2からHLに対して垂直に線を延ばし交わって出来た劣弧の間にSPがイル・・・ということだけだなorz
17 : スペースNo.な-74  : 2011/01/02(日) 03:27:53
寝てたら閃いて自己解決した
とて氏、愚問に付き合ってくれてセンキュー
18 : スペースNo.な-74  : 2011/01/22(土) 16:46:38
あげ
19 : スペースNo.な-74  : 2011/01/22(土) 19:19:56
二点透視図法を複数組み合わせる場合、
二組目以降の消失点の位置はどうやって決めればいいんでしょうか
ふたつの消失点の距離を一組目と一緒にすればいいんでしょうか
20 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/01/22(土) 19:54:19
北を向いた通りと東北を向いた通りなどが
混在する風景を描きたいのかな・・・?

視点とスクリーンを想定すれば、おのずと定まる話ですから
具体的には平面図を描けばいかがでしょうか。
21 : スペースNo.な-74  : 2011/01/22(土) 21:43:52
説明不足でした、すみません
一点透視図法で書いた部屋の中に、本や小物、紙や箱など
四角いものをいくつか、角度を変えて置きたいのですが
対角線の消失点を一組目の二点透視図とすると
二組目以降の消失点をどう決めていいのかがわからないのです
22 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/01/22(土) 22:04:18
平面図を描いたときに、「スクリーン(の位置を示す直線)」、
「視点」、この二要素が明らかになります。角度を変えて置きたい時、
どのような角度であろうとその平面図で視点からその角度の線を
引いてスクリーンとの交点を求めればそれが該当する消失点でしょ?
23 : スペースNo.な-74  : 2011/01/22(土) 22:32:05
ごめんなさい、よくわかりません
24 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/01/22(土) 23:31:20
1) 一枚目のパース図は、どれくらいの視野ですか? [__度]

2) 一枚目の図、図の枠の下端を、スクリーンに見立てて、
平面図を想像すると、視点がどこに置かれるかわかりますよね?
視点を示すxを描いてみましょう。

一枚目のスクリーンと消失点と視点の関係が解かれば二点以降も自明といえましょー
25 : スペースNo.な-74  : 2011/01/23(日) 16:30:01
パース塾でも読んだ方がいいんじゃないか
27 : スペースNo.な-74  : 2011/01/23(日) 21:40:36
マグ持ってるならその立面図見ながら二点透視のあたり読み返せばいい
でもマグが分からなかったんならパース塾の方がより初心者向けでおすすめ
28 : スペースNo.な-74  : 2011/01/23(日) 21:41:26
立面図じゃなくて平面図だ
29 : スペースNo.な-74  : 2011/01/23(日) 22:33:32
平面図ってこういうのじゃなかったですか?
人とテーブル、テーブルの上に乗ってる箱のつもりだったのですが

マグのP105あたりを見ているのですが、
26の図だと消失点と目玉が乗っている水平線はどこにくるんでしょうか
スクリーンというのもどれのことだかわかりません

どんどんわからなくなります
平面図を使わないもっと簡単な方法って無いんでしょうか…
31 : スペースNo.な-74  : 2011/01/24(月) 10:43:57
とてぷん
わざわざ図解するなんて親切だな
32 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/01/24(月) 12:20:38
>>29
平面図を踏まえれば、VPの位置が自明なのがわかるでしょ?

そんな厳密な作図じゃないなら、
平面図を想像して、それに基づいて
大まかに決めればいーんぢゃね?

>>31
復習になるし、もっといい手(手数の少ない簡便な手)はないかを
反省する意味でも作図するのはいいことなのかもしれないですね。

手数的には、配置設計としての平面図を描いたら、あとは
フォトショのゆがみツールで変形させるのが同人ノウハウ的には
王道なのかもですね…
33 : スペースNo.な-74  : 2011/01/25(火) 20:10:33
実作経験の無い解説は煙に巻くだけで終わる。

任意の消失点に対して直交するもうひとつの消失点は簡単な計算で導ける。
視心から45度の消失点までの距離を1とした時、任意の消失点の角度=視心からの距離×tan↑-1
それを90度から引いた残りをtanで変換すれば視心から反対側の消失点までの距離が出る。

パースで視心からの距離はそのまま視心からの角度。間をつなぐのは三角関数タンジェント。
適当ぶっこくのはこのタンジェント感覚を身につけると言う事。
35 : スペースNo.な-74  : 2011/01/25(火) 23:52:19
>>34
取りあえずこの手の問題と言うより課題ではそんなにパースの比重は大きくない。
正味、絵心そのものを見るための課題だ。
空想の世界で素材を加工し、配置し、立体構成した上で平面状にそれを絵に描く。
パースの勉強はもうしなくていい。今更遅い。
後は課題の素材で如何に遊べるか、楽しめるか、だな。

この手の作品の一番抽象的なヤツはテキスタイルパターン。
36 : スペースNo.な-74  : 2011/01/27(木) 03:26:14
独学でやるより予備校とかで習ったほうがいいんじゃないかこういうのは
37 : スペースNo.な-74  : 2011/01/27(木) 03:40:49
多分その学校の求めてる、受かるための絵があると思うので
調べた方がいいと思うよ
38 : スペースNo.な-74  : 2011/01/27(木) 11:38:03
試験会場で恥かいてくればいいさ。
芸大の試験にもかきかたえんぴつ1本で受けに来るような奴いるから。
40 : スペースNo.な-74  : 2011/01/27(木) 14:16:59
美術系の大学は予備校いくのがあたりまえ
アカデミックな問題とここでやっているようなことは全然違う
でも間に合わないなら普通のデッサンで使うぐらいの画材は持って行ったほうがいい
41 : スペースNo.な-74  : 2011/01/28(金) 12:55:01
誰かオレに、何故M点はVPからSPまでと同距離の点を水平線上に求めれば良いだけなのか・・・わかりやすく教えてくれ
42 : スペースNo.な-74  : 2011/01/28(金) 16:55:13
>>41
底辺に対する角度が同じ三角形は二等辺三角形でした、という幾何証明になる。

M点は図面をパース空間に引き写すための技法だからマンガでは実用性無いんだよな。
43 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/01/28(金) 20:59:09
二等辺三角形、その底辺の位置だけを変えると
沢山の相似形の三角形を得られる。
この沢山の底辺は、どれも平行になる。
平行だから一つの消失点に収束する、それ(底辺群の消失点)がM点。

測点法で分割する対象の「パースライン」と、
「水平測線」を等辺に用いる二等辺三角形なのだという事に留意して
測点法の作例を眺めてみましょー。
44 : スペースNo.な-74  : 2011/01/29(土) 09:52:57
マグ本の模写してるんだが
気持ちいいパースと気持ち悪いパースの違いがわからない
その辺まで踏み込んで解説してる実用書ない?
45 : スペースNo.な-74  : 2011/01/30(日) 00:24:16
>>42-43
二等辺三角形というのがミソなんだなあ
どうもありがとう
47 : スペースNo.な-74  : 2011/02/01(火) 19:28:47
>>46
下の消失点消して描いてみろ
何が何に収束してるのか理解してないだけ
48 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/01(火) 20:01:40
>>47 そう? 水色が 建物の垂直面、
白色が建物の水平面ということでしょ?

>>46 高さを問わず水平な面上の直線は、
どんな角度であろうと消失点がアイレベルに収束しますが、
その(水平な面上の)中でも特に「視線とも平行な線」の場合は、
底点と縦にならびましょーから46の図示したケースになっても
不思議とは思いません。どこが疑問なのでしょう…(・ω・;)
49 : スペースNo.な-74  : 2011/02/01(火) 20:17:20
>>48
だから理解してないから不思議に思うんだって
絵が間違ってるって意味じゃない
51 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/01(火) 20:31:10
>>49 失敬><;

>>46
あ、あれか!

ヒント: 現実の三角形を、
いろんな視点から見ると相応のパースで
いろいろ変形して見えますけど、
同一面上に視点があれば、(三本の線も)同一直線になりえますよ。
52 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/01(火) 20:35:50
>>50 整理が付いたのなら何よりです。

今後、平行線と消失点をかんがえるときは、ぜひ
視点とスクリーンの相対位置にご留意ください。
53 : スペースNo.な-74  : 2011/02/01(火) 20:40:42
そもそもの絵が三点透視じゃないからな
二点透視に高さの消失点取るから三点なんだよ?
高さ方向にパースとる=三点透視じゃないからね
その絵は一点透視に高さ方向のパースとってるから2点透視

>これを横に見ると、二点透視にみえるので
2点透視に見えて当然。だって二点透視だもん

下の消失点消して描いてみ?ってそういうこと
54 : スペースNo.な-74  : 2011/02/01(火) 21:03:57
>>51
>>52
>>53
なるほど。ためになりました。どうもでした。
56 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/01(火) 22:45:20
何処に消失点が相当するかは、視点とスクリーンの角度次第ですから
最初の一点に限れば何処においてもかまいません…なぜなら、
それに相当する視点やスクリーン(≒画角)にすればいいのですから。
(ただし、パース的には正しくても、相当奇抜な構図に
なっているかもしれませんが ^ω^;)

二点目以降は、視野をどの程度に設定するかにもよりますから
スクリーンと視点から求めてください。
57 : スペースNo.な-74  : 2011/02/01(火) 22:50:23
>>56
そうですか。ありがとうございました。
58 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/01(火) 23:38:18
あー。
「視心が画面中央から逸脱する」、
乃至は「画面を傾けた構図が不自然」で
望ましくないという意味でならNGか。

そもそも直方体などの直交する消失点のばあい、
一つの画面に複数含まれてしまうなら、画角が
90度を超えている証左だからそれも望ましくないという意味でならNGか。
(一般には、透視図の画角は60度以内に抑えたほうが自然です)
59 : スペースNo.な-74  : 2011/02/02(水) 00:10:56
>>58
そもそも直方体などの直交する消失点のばあい、
一つの画面に複数含まれてしまうなら、画角が
90度を超えている証左だから


ここがよくわかりませんでした。
すいませんが別の言い方で説明してもらってもよろしいですか?
60 : スペースNo.な-74  : 2011/02/02(水) 00:17:06
>>59
消失点は近すぎても遠すぎてもダメよ♪
61 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/02(水) 00:33:57
>>59 結論だけを言いかえれば、
二点目以降の消失点は、枠の外に置きましょーねってことです。
二点(や三点)とも(すべての消失点が)枠の外でも構いません。

>>60 近すぎると画角がデカ過ぎて歪みが酷くなりますよね。
遠すぎるなら(投影図に近づいて迫力が欠けるだけで)実害はあまりないかも?
62 : スペースNo.な-74  : 2011/02/02(水) 16:39:13
近過ぎるのはいかんが、遠い分にはいくらでもかまわない。
超望遠が超々望遠でも超々々望遠でも破綻は無い。描くのが大変なだけ。
いっそ平行投影にしてしまえってのも割と使う。
63 : スペースNo.な-74  : 2011/02/02(水) 19:16:08
>>60
>>61
なるほど。どうもです。

でも画角を絵を見て数字的に判別できるんですか?
それが気になるんですが。
64 : スペースNo.な-74  : 2011/02/02(水) 19:22:11
>>63
画面の大きさと消失点の距離

つか本買えよ、今んとこ全部の疑問解決するぞ
65 : スペースNo.な-74  : 2011/02/02(水) 19:59:08
>>64
それで具体的な角度がでるんですか?
どうしたら狙った角度に画角を設定できるのかわかりませんでした。

参考書はどの本がいいですか?
お薦めあったら教えてください。
66 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/02(水) 20:18:51
>>65 このスレの住人には説明不要なくらい基礎的な話ですが
一例としてはたとえば、

VP1,VP2が90度の関係にあるなら:
1)VP1-VP2をとおる直線をスクリーン位置とみなす。
2)「二消失点を結ぶ線分(VP1-VP2)」を「直径」とする円を描く。
3)画面の中央から垂線を引き、(2)の円との交点を求めれば、
 それが平面図での視点だろうから、(1)の直線のうち
 画面の内部に納まる部分の占有角が画角になる。

みたいな感じかと思われます。本は相性がありますから、
大きな本屋で斜め読みして探すことをお勧めいたします。
68 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/03(木) 00:08:35
例えれば「視点からの景色を、
“枠”で切り取る」のが「透視図」で、
その枠が視野に占める角度、が画角です。

その緑のサイズだと、一般には大きすぎる広さです。
推奨は60度以内ですから、正三角形を想像してください。
71 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/03(木) 12:28:22
視点からの景色は一定で、
フレーミングのことは、むしろトリミングだと思えば
理解しやすいのではないでしょーか>フレーミングの差。

枠(はカメラのファインダーみたいなものですから、
「どの消失点が枠内に収まるか?」は、いわば
カメラ)を向ける方向次第です。
(望遠でも真上を向けていれば天頂点が枠に収まりますよね?

直交する線の、それぞれの消失点の間隔というか消失点同士の距離は、
「おおむね」画角に応じて増減します。 ←概ねといったのは、
一点透視のように視心と消失点が近いケースで逸脱するためです)
72 : スペースNo.な-74  : 2011/02/03(木) 18:08:25
とて氏ご苦労さんw
73 : スペースNo.な-74  : 2011/02/03(木) 21:56:09
とてぷん
未だにここに張り付いてんのか
75 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/04(金) 01:06:23
線分OE と 線分OD は長さは一致するのですか? 同意しかねます…

Aから伸びる青い線の透視図の画面上の線が、線分ADです。
Dの位置は次のようにしてもとまります。

「視点から 青い線と平行な線を延ばし、スクリーンとの交点」
それがDです。
76 : スペースNo.な-74  : 2011/02/04(金) 01:09:21
この画像のっていうのはおかしかったです。すみません。
78 : スペースNo.な-74  : 2011/02/04(金) 02:52:38
>>77
どうもパースの通りに絵を描かなきゃいけないと思い込んでるな。
実際は逆。描きたい絵の通りにパースを使えばいいだけ。

視点とスクリーンの距離も実作には図面を引き写そうとしない限り何の必要もない。
絵の通りに消失点を決めたらもう自動的に決まってしまうもの。制御する必要など無い。
Dが45度の消失点なら作図上OE=ODだが、実寸と投影された長さを同じに「している」だけ。
「ならなきゃいけない」なんて余計な決まり事はどこにも無い。ただの勝手な思い込み。
絵を描く上では無意味な情報なのでさっさと忘れてしまえ。

絵を描く事じゃなくパズルが解きたいだけならこの板に来るべきじゃない。
79 : スペースNo.な-74  : 2011/02/04(金) 05:35:18
>>71
なるほど。わかりました。どうもありがとうございました。
80 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/04(金) 12:11:33
>>77 ああ、そういうことですか。 一点透視のときの、
45度方向(正方形対角線)の消失点が D なら
(45度なので二等辺三角形になるから)OE=ODですね。
81 : スペースNo.な-74  : 2011/02/07(月) 21:03:43
>>8が俺も全く分からない件
誰も質問に答えてないのに自己解決しちゃってるし教えて下さいっ!
82 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/07(月) 23:17:40
どんな点であれ、パースに興味がわいたなら、ぶっちゃけ
その部分(二点透視の消失点の話?)だけでいいから、
とりあえず手短な教科書を読んでごらんよ。

(それでも解らないことが残れば、どう不可解に思えるのかを
ここできけばいいけれど、なんの土台もなしに
パースの話をしようとしても難しいとおもうよ?)
83 : スペースNo.な-74  : 2011/02/07(月) 23:21:13
>>82
>>8の通りなんだが
四本目の引き方を解説してる本が無い
正方形があるとするって前提ではじめてる本ばっか
84 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/08(火) 00:40:07
二点透視は基本的な作図法ですし、
マグ本でも懇切丁寧に解説してあると思いますが…。

たとえば、
1)コマ(フレーム)が占める画角を決定する。
2)(フレームの下端をスクリーン位置とみなした)平面図を、
 コマの下側に想定する。
3)1の画角を元に、視点を求める。
4)正方形を配置する角度を決める。
 正方形の二辺と、対角線、計3本の角度が決定。
5)視点から、その三つの角度で直線を三つ伸ばし、
 スクリーンとの交点を求める=VP1,VP2,VP(対角線)

みたいな手順で消失点は求まります。
VPさえビシっと決まれば、あとはお好きにどうぞ(^ω^)
85 : スペースNo.な-74  : 2011/02/08(火) 01:07:21
前から思ってたがとてぷんは教えることに向いてないね
それ理解できる人が質問に来るわけがない
そういう系なら二度と答えなくていいと思うよ
とてぷんが悪いというより、どうせ無駄だから
86 : スペースNo.な-74  : 2011/02/08(火) 06:50:31
俺は昔質問して答えてもらって謎が解けたことあるし、誰も答えてくれないより
果てしなくありがたいと思うけどなぁ
87 : スペースNo.な-74  : 2011/02/08(火) 07:10:55
>>81,83
>>10読め。
88 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/08(火) 12:31:05
>>85 なんでわかんねーんだYO、解れYO!
 この程度の事なら、わかるまで教科書にかじりつけYO! ヽ(`Д´)ノ
>>86 恐縮です。
>>97 >>9も読ませろYO
89 : スペースNo.な-74  : 2011/02/08(火) 14:05:05
>>88
そんなの本に書いてる
それを読んでも理解できないやつが聞きに来てる
バカに分かりやすい言葉を選べないなら書くだけ無駄。
最初から
分かるまで教科書かじりつけYO!で十分
90 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/09(水) 12:25:31
要点をかいつまんで何が悪いヽ(`Д´)ノ
91 : スペースNo.な-74  : 2011/02/09(水) 12:30:58
相手に教えたいのではなく自分が語りたいだけ
92 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/09(水) 12:40:29
本で独習すると、(リアルタイムでセンセに講義を受けるというか
ぶっちゃけ絵チャみたいなので説明を受けられるならば
簡単に伝わるよーな点についてすら)読むのにえらくくたびれるという
問題点はある。 そーゆーところで、自分が語りたいだけのバカを利用して
理解を深められるならもうけものといえるかもしれない。

けだし、バカと鋏は使いようだ(^ω^)
93 : スペースNo.な-74  : 2011/02/10(木) 04:45:09
パース・・・知ってて損は無いが、実際締め切りのあるマンガを描くときはほとんど使わないんだよなあ
94 : スペースNo.な-74  : 2011/02/14(月) 03:04:35
つか漫画描いて量こなすともう感覚で取れるようになるからね
95 : スペースNo.な-74  : 2011/02/14(月) 10:41:40
それは消失点取ってないだけでパースは使ってるだろ
バカは消えろよ
96 : スペースNo.な-74  : 2011/02/14(月) 10:57:27
初心者ですが質問させてください
透視図法で消失点から右上1本、右下に1本線を引き
その間に垂直に引いた線は全て同じ高さに見える、ということは分かったのですが
垂直に引いた線の奥行きを同じにしたい場合、どのようにすればよいのでしょうか?
97 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/14(月) 19:24:20
奥行き… 壁の角度が同じな際の柱の厚さ、ということでしたら、
すべての柱の同じ側面に、同じサイズ同じ向きで
統一デザインの模様を描いたと仮定しましょう。その模様は、
柱いっぱいの幅を持った正方形だとして考えることも出来ますよね?
その正方形の対角線は、すべての柱で平行となりますから、
その対角線の消失点を求めればよろしいかと。

柱の壁の方向が軸を中心に回転している場合は
角度に応じた測線を設けたり、
柱を内接か外接する円筒を基準に、平面図を参照して適宜
削ったりすればいかがでしょうか(^ω^)
98 : スペースNo.な-74  : 2011/02/15(火) 12:57:54
丁寧な回答ありがとうございます
四苦八苦しながら描いていきます
99 : スペースNo.な-74  : 2011/02/20(日) 20:22:00.73
マグ本読んでていくら読み返しても理解出来なくて先に進めないんで
誰か教えてくださいたのんます
一点透視の説明に出てくる正方形ってもちろん四辺の長さが一緒って事ですよね?
適当に自分で定めた点を45度対角線としてそれにしたがって四角形を作図して
正方形になるものなんでしょうか
100 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/20(日) 20:48:07.09
視点位置の自由度が、画面までの距離でいえば 0~無限であり
それに応じて45度消失点の位置も中心~無限遠にまで動くから、
「画角にこだわらないなら」、どこにおいてもいいんでね?
いや、画角にはこだわれよって思うけれども。

まあ自然な画角・視野(60度以内)を
尊重するなら、一点透視での対角線消失点は
画面外に置くのが吉でしょうけれども。
101 : スペースNo.な-74  : 2011/02/20(日) 21:02:42.61
早いレスどうもです!
>>100
立ち位置によって45度消失点がどの位置にもありえる、というのは理解出来るんですが
どこにでも取れるとなると逆に「自分が45度だと思って設定した対角線の消失点が45度の消失点ではなかった」
という事は起きないのでしょうか。
そうなってしまった場合、作図した四角は正方形にならないのではないかと思うんですが…
102 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/20(日) 21:11:54.09
そりゃSPを変えちゃえば基準が変わるわけですから不一致ですわな。
正しく正方形を作図しても、違うSPだとみなせば…たとえば
作図時よりも狭い画角のものだと解釈しなおせば、元・正方形は
「奥行き方向が長辺な長方形」になっちゃうよね。

でも逆に言えば、そんなのSP変えなければいいだけやん(^ω^)
104 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/20(日) 21:51:25.34
はい。まあ厳密に言えば
・視心に収束する平行線
・水平面上(水平面の高さは不問、床でも天井でもOK、但し壁や坂は別の消失点)
・スクリーンよりも向こう側

みたいな制約はあるでしょうけれども、基本的にはそうだと思いますよ。
105 : スペースNo.な-74  : 2011/02/20(日) 21:57:28.43
>>104
スクリーンより向こう側っていうのは立ち位置より向こう側って事ですよね?
一人で考えてると頭の中ごちゃごちゃして何が分からないのかも
分からなくなりかけてたから聞いてもらって助かりましたわ!
ほんとどもでした!
107 : スペースNo.な-74  : 2011/02/20(日) 22:28:26.67
>>106
図解まですいません!
という事はスクリーンの位置設定の仕方もあるんですかね?
○○○したらスクリーンからはみ出てる、という見分け方のような…
何度もすみません
108 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/20(日) 22:35:03.76
えーっと、実寸よりも大きくなったらはみ出てます(^ω^;)
109 : スペースNo.な-74  : 2011/02/20(日) 22:49:52.98
>>108
実寸の判断の仕方が分からないんでとりあえずスクリーンについては
別途勉強してきます。どもでした!
110 : スペースNo.な-74  : 2011/02/21(月) 12:31:23.79
回りくどいなあ。教わる方がかわいそうだ。
111 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/21(月) 19:17:55.96
本気でかわいそうだと思うなら、
あなたご自身が回りくどくないと思う表現で
説明を提示なさればいかがですか?

遠回りでも正解に近づくならまだいい話で、
もしも『回りくどくない』説明もなく、
最後まで嫌味の言葉しかスレに残さないなら、
(遠回りどころか、むしろ)正解に「近づきすらしない」でしょう。
112 : スペースNo.な-74  : 2011/02/21(月) 19:57:15.34
>>110
責任取れよ
自演オナニー質問ごっこスレに他者が書きこんだ罪は重い
113 : スペースNo.な-74  : 2011/02/21(月) 21:03:15.06
そのつど何かをコピペしてるようなレスだし
回りくどいというより教える側も理解できてないんだろ

ただ一つ言えるのは
どっちも満足してるんだから外野がやいやい言うなって事だ
114 : スペースNo.な-74  : 2011/02/21(月) 22:01:36.02
横からだが、「45度対角線」って言葉何コレ?
対角線でいいじゃん
それとも一般的なのか
115 : スペースNo.な-74  : 2011/02/22(火) 01:14:53.03
ステーションポイントってなんなのさ全く
116 : スペースNo.な-74  : 2011/02/22(火) 02:38:12.93
>一点透視の説明に出てくる正方形ってもちろん四辺の長さが一緒って事ですよね?

この小学2年生くらいの質問はなんなんだ
117 : スペースNo.な-74  : 2011/02/22(火) 03:18:57.78
質問したもんです。
>>114
>横からだが、「45度対角線」って言葉何コレ?
すんません「45度消失点」の間違いだった。
>>116
いや、正方形=四辺の長さが一緒なのはもちろん分かってるんだけど、
一点透視でそれ(四辺が等しい)を確認する方法が分からなかったんで、実は
本の中で例として上がってる図は正方形に限らず、
四角形全般を指すなんて事はないかなと思って。
118 : スペースNo.な-74  : 2011/02/25(金) 06:50:24.61
>>117
紙に書いた台形が一点透視の正方形かを確認する方法は、無い。
幾何学の手続きに従って「そう言う事にしている」だけだから任意の長方形に当てる事が出来る。
だからこそ「最初の設定を動かさなければいい」というアドバイスになる。
119 : スペースNo.な-74  : 2011/02/25(金) 22:31:10.34
逆投影すれば正方形か否かわかるんじゃないの
120 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/02/25(金) 22:50:49.52
いや、同じ図を使っても、光源位置の移動で変形するでそ?
121 : スペースNo.な-74  : 2011/03/02(水) 17:15:26.86
二点透視の床面のグリッドからの立方体の作り方がわかりません
ざっとラフを描いた後に消失点と対角線の消失点から床の正方形の描き方はなんとなくわかるんですが
高さはどうやって求めればいいのでしょうか?
122 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/03/02(水) 22:23:13.94
縦方向の対角線にも消失点を求めたらいかが?
123 : スペースNo.な-74  : 2011/03/02(水) 22:46:45.32
>>122
縦方向というのは高さ方向という事でしょうか?
ちょっと今色々やってみたんですが、ピンと来ません
床面の正方形グリッドのみある状態から具体的にどういう手順で描けばいいのでしょうか
124 : スペースNo.な-74  : 2011/03/02(水) 22:49:15.80
>>120
すまん投影じゃなくて投象だったわ
実際にやってみたらダメだった
けれどきっと方法があるはず……

>>121
高さは直接記入する
視点(視心)と立点(足点)とを結ぶ垂線に高さを直接記入し、そこから消点へ線を引く
125 : スペースNo.な-74  : 2011/03/28(月) 12:28:29.97
立体把握能力(抱き合ってる絵を描いたら奥にある腕が変な方に向いたりとか)
が無いから練習は勿論、目を養いたいけど普段から気を付けて
見た方が良いことってある?マグは手本も兼ねて読破したけど
描けるとは違うんだよね
126 : スペースNo.な-74  : 2011/04/02(土) 16:42:21.44
というか抱き合っている絵はどう描いているんだよ?
オレはねぇーまずサンドバッグにしがみついているように描くね
それで失敗したことなど一度もないんだ
127 : スペースNo.な-74  : 2011/04/02(土) 17:31:50.93
その”?”の使い方はチョン
128 : スペースNo.な-74  : 2011/04/11(月) 21:42:51.56
美術のパースの教科書でなく
tan~-1等の数学要素が出てくる本格的な建築のパースの教科書ってないでしょうか?
129 : スペースNo.な-74  : 2011/04/11(月) 21:50:22.80
>>127
自己紹介乙w
130 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】  : 2011/04/13(水) 20:29:12.96
as
131 : スペースNo.な-74  : 2011/05/09(月) 00:10:34.97
とてぷん 生きてるか?
132 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/05/09(月) 01:43:04.75
I'm not dead yet.(^ω^)
133 : スペースNo.な-74  : 2011/05/09(月) 09:07:15.86
数学的な理論をつきつめていくと結局3Dでいいじゃんて結論になる
134 : スペースNo.な-74  : 2011/05/09(月) 10:04:39.84
>>132
生きてたか よかったよかった
135 : スペースNo.な-74  : 2011/05/09(月) 20:38:38.64
>>133
3Dでいいけど今はまだその3Dを線にする技術が無い
例:直方体を書き出しても綺麗な直線がでない
136 : スペースNo.な-74  : 2011/05/09(月) 20:52:35.61
コミスタもチートって言われてるけど使いこなせるまでの時間は結構かかるからね
137 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/05/09(月) 21:54:52.77
>>132 貴様誰だ! 俺様はもう死んだはず…(ちょおま

>>134 そう、とてぷんはいつまでもぼくらの心の中に生きているんだよ…(TДT )ううう

>>135 そんなバナナ。LightWave3Dにアニメ調プラグインがあったような(^ω^)
(もちろん輪郭を線にしてくれる)
138 : スペースNo.な-74  : 2011/05/10(火) 20:28:46.70
>>137
線と絵としての線は別なんだなーこれが
139 : スペースNo.な-74  : 2011/06/15(水) 15:23:05.33
パース何て幻想だ
見る位置によって物の形が歪んで見えるに過ぎない
実際には物の形自体は誰がどこで見ようと変わらない
と言う事を最近つくづく実感する
140 : スペースNo.な-74  : 2011/06/17(金) 00:32:14.65
幻想や歪みじゃない。3次元立体の2次元平面への投影だよ。
数学的処理だからコンピュータにも出来る。

正方形グリッドから立方体の高さを求める方法は、
正方形の外接円を取る→楕円の長軸は正方形の対角線=立方体一辺の√2倍だから
長軸の0.7を垂直に持ってけば立方体の高さになる。
画角で楕円の中心がずれるくらいは自分で補正して。
141 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/17(金) 20:45:20.65
(スクリーンと平行で一点透視が適用される)壁に
描かれている正方形は、スクリーン上でも正方形だ。

その正方形を一面にもつ立方体を想像するとき、立方体の側面が
どれほど縮んで見えるのか、(オーソドックスな手法では
45度対角線で判明するけれども)0.7倍って数字で
どう作図するというのかよく解らなかった。
142 : スペースNo.な-74  : 2011/06/17(金) 23:51:16.14
それなら内接円にしてしまえ。楕円の長軸は一辺の長さになる。
143 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/18(土) 00:39:15.44
なら言い方を換えよう。

「無限遠からの視点での一点消去法(45度消失線が水平線と平行)」では
奥行きは完全に視線と一致し、立方体の奥の面と
手前の面は、図面上では完全に一致する。
立方体の奥行き方向の稜線の4辺は
正方形の四隅の点に吸収され、辺が点に見える。

1倍だろうと.7倍だろうと、点なのに一辺の長さから
どう作図すると?
144 : スペースNo.な-74  : 2011/06/18(土) 01:27:46.03
>>143
根本的に問題を取り違えてる。
2点透視で正方形(と設定した)パースグリッド作った上でその正方形を立方体にする時の高さの求め方な。
奥行きの求め方なんざひとっ言も言ってねえ。

>(スクリーンと平行で一点透視が適用される)壁に 描かれている正方形は、スクリーン上でも正方形だ。

そのものズバリこの事を言っている。
145 : スペースNo.な-74  : 2011/06/20(月) 10:55:14.68
とてぷんの方がパースに詳しいし正しいな
とてぷんはスルーしてるみたいだがw
そんな高さ計算して求めるくらいなら(しかも間違えてる)
平面図からやれよ
146 : スペースNo.な-74  : 2011/06/20(月) 11:29:25.84
パースって絵描きの中ではかなり重要なウエイトを占めてるのに
このスレ伸びないよな
147 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/20(月) 12:05:14.45
>>145 >スルー
まあここは成否を論じることはあっても、優劣を争う場じゃ
ないからねぇ…(言及する価値があれば横からでも口をさすけど;^^)。

今回の彼の言及内容は、第三者が読めば、
言葉足らずで(表現が不適切で)誤解を与えたとしても、
彼自身があれかこれかと思索を巡らせたどり着いた境地は、
彼自身が今後いろんな理解や発見する素地になる財産なわけで、
スレのスタンス的には(思索を深められた)彼は勝者そのものだお。

>>146 このスレのスタンスは脳板には、ややオーバースペックだからねぇ…
もっとぬるい、「なんちゃってパース(透視図的には破綻してても、絵面に
迫力を与えられるとか演出上使える奴)」の方が伸びるだろうとは思うが(^ω^;)
148 : スペースNo.な-74  : 2011/06/20(月) 13:21:10.41
とてぷんが図解して説明すれば良スレなのに
読む気にならない長文ばかり投下するから
スレが伸びない
149 : スペースNo.な-74  : 2011/06/20(月) 13:27:15.73
ニコニコ動画に凄くパースに詳しい動画あるぞ
動画だから凄くわかりやすい
あまり伸びてないが

もしかしてうp主はトテプンだったりしてな
150 : スペースNo.な-74  : 2011/06/20(月) 14:22:40.36
パースを実用した事も無い糞コテハンが「オーバースペック」wwww

言うに事欠いて「オーバースペック」wwwwwwwwwwwwwwwwwww

取説だけ振り回して「私は専門家でござい」って姿は原子力保安院並w
152 : スペースNo.な-74  : 2011/06/20(月) 17:21:02.46
というか
ビートたけしはいつパース染みた絵を描くんだよ
153 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/20(月) 19:58:44.35
あれ?オーバースペックの意味をしらないのかな?料理レシピで
小さじ2杯なら10gですが、そーいう計器を使うのは
ひとさじ(5グラム)単位の精度で十分な世界だからです。

10.002gと明記して1000分の2gの分量に固執しても、料理の
世界ではその精度は意味を持ちません。そーいう瑣末な事柄にまで
固執する「無駄な様」を、例えればパスタを茹でるお湯に入れる塩の量を
測るのに上皿天秤を用いるよーな無駄な用法を、
オーバースペックというんですよ。このスレの議論を読んでも扱われている
話題なんて、プロの漫画家はほぼ踏襲なんてしていない=違反しても
実害のほぼ無い、「瑣末な(冗長な、どうでもいい)話題」であり、
同人ノウハウ的にはまったくもってオーバースペックな世界の話題です。

このスレのパース理論の精度は漫画作画には余りに冗長な、例えるならば
インスタントラーメンのストップウォッチに原子時計をつかうよーなモンです。
154 : スペースNo.な-74  : 2011/06/20(月) 22:59:56.31
という事は独り合点の一般性の無い話をしている自覚は有るのか。

荒らしっつーんだよ、そーゆーのは。
155 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/21(火) 00:04:37.67
いや、一般性が乏しいからといって自粛する必要も無いよ。

大人気漫画作品だって美術解剖的には
造形が破綻していたり、絵画理論的に色彩の配色に
難があることも多い。それらの細部にこだわる事すべてが
ある意味、オーバースペックなこだわりだ。

こだわりが、現状の社会常識や要求水準からは逸脱した過剰な精度であっても
それが無意味とは言わない。それに興味がある者が追究するのは、それ自体は
いいことだ。デッサンスレなりコマ割りスレなり、興味に応じて
追究を繰り広げればいいし、このスレは(それらのなかでの)
パースにとりくむ同好の士が集うスレだという、それだけのことだよ。
156 : スペースNo.な-74  : 2011/06/21(火) 00:40:24.54
漫画のパースの粗をさがすパースの専門家なんて…
157 : スペースNo.な-74  : 2011/06/21(火) 03:21:10.37
なら一般化されてる「パースについて語るスレ」はスレ違いだな。
「とてぷんがパースについて語るスレ」でも作って引っ込んでてくれや。

免許無しのフェラーリ自慢は聞くに堪えん。しかも知ってるというだけの自慢。
158 : スペースNo.な-74  : 2011/06/21(火) 08:41:33.66
トテプンさんアホはスルーしましょう
このスレは何年も前からトテプンさんが支えてきたスレなのに
新参は失せろ
159 : スペースNo.な-74  : 2011/06/21(火) 08:55:06.76
このスレは初心者も上級者も大歓迎

ただこのスレに来るのが中級者以上が多いだけの話
初心者はパースを意識せず描いてるからな
160 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/21(火) 12:59:48.52
>158 ご心配ありがとうございます。とはいえ排斥に走らず、
ライセンスホルダー様のご高説に期待しましょう^ω^
161 : スペースNo.な-74  : 2011/06/21(火) 14:19:15.40
そう言えば以前すんごい絵描いてたな。
真っすぐのばした手前の腕と奥から肘曲げた腕が手首の位置でいっしょになるカメハメ波の絵。
他にも遠景と近景だけで一番めんどくさい中景ことごとく省略した手抜き絵の群れとか。

描けない絵の事をオーバースペックwにしゃべっても絵が描ける事になりはしねぇ。
代償行為のオナニーは見せもんにもならねぇ。
実際に描く、それ以外に描けない事を克服する手段はねーよ。
162 : スペースNo.な-74  : 2011/06/22(水) 14:30:19.71
この意見についてどう思いますか?


>沖浦啓之はキチガイ並に上手い
>謙虚だからそう言ってるだけで建築パ-スの知識や
>美術解剖学や色彩の技術も完ぺきに身につけてるし
>何より絵描きにとって最も難しい「絵を動かす」技術が神の領域
>キャラを57歩動かす場合でも正確に歩幅を計算しパ-スの破綻なく57歩どんな角度でも描ける
>はっきり言って漫画家レベルとは格が違う 通用するのは貞本 大友 岸本くらい

>画家は一枚絵に特化してる職業だから、ある程度画力があれば誰でもなれるし大して画力ない
>アニメタがどんな角度からでも上手く正確に何枚も描かなきゃいけないのに対し
>画家は簡単な構図の一枚絵に膨大な時間をかけるだけだから要求される画力も難易度も全然違う
>作画監督レベルまでいったら化け物並の想像すらつかない神画力だよ
>下っ端アニメーターでも小畑健レベルの画力がある
>中堅アニメーターで大友や岸本や鳥山レベル
>トップアニメーターは人類で一番絵が上手い人種
>まぁこんなの絵描いてれば常識だよね
>これが理解できないやつはパースや解剖学を勉強してないド素人

>例えば電脳コイルの原画集では介線法や3点Z軸と仮想HLと(M)点を利用した陰影透視で描いてるところがあった
>これは建築パースの技術
>作画監督クラスのアニメタのほとんどが建築パースを習得してる
>美術解剖学は漫画家でも勉強する絵描きには必ず必要な技術
>こんな技術はそこらのアマチュア同人作家も理解してる
>当然作画監督なら若い頃から習得してる
>色彩学はエヴァや攻殻の原画集を見れば判る
>色相環、明度、彩度、環境光からの照り返し
>光源の位置でフラットライティング、ステージ、トップ、トップバック、オールフラット、シルエット、フリンジ、スカイ
>などの様々な陰影が表現出来る
>その陰影の色すらも正確に把握でき描写できる
163 : スペースNo.な-74  : 2011/06/22(水) 15:03:14.20
>>162
トップアスリートやたら分析して凄いんだっという演出
164 : スペースNo.な-74  : 2011/06/22(水) 19:01:08.73
正しいんじゃない
アニメーター作画監督クラスまでいけば
建築パースの知識あっても不思議じゃないし
このスレの同人作家ですら知識はあるからね
まぁこのスレにいるパースマニアは希少な存在だよ
漫画家志望の場合、普通は建築パースなんかやらないもん
166 : スペースNo.な-74  : 2011/06/22(水) 20:08:38.22
>>165
上のやつはかなりオススメだよ
介線やM点についても言及してあるし
陰影のパースについても書いてる
この本で勉強すれば周りの奴に確実に差をつけれる
パースについて悩むことはなくなる
167 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/22(水) 20:24:58.38
>>162 どう思うかといえば、誰が何のために綴った作文かわからない、
言及内容の正しさを検証する必要性を感じない文章だ、と思った。

( 正しさが不確実でも、役に立ちそうな話題なら検証する価値は
  あるかもしれないけれど、役に立ちそうな話題は見当たらないようだし )

他業種を腐し特定業種を賞賛する態度に付き合う義理は無く、
言及する価値のある文脈じゃないなら、発言が正しかろうが
誤ってようが(肯定する事も否定する事も)時間の無駄なんでね?

つーわけで「(パースの課題とか)面白い事に時間使った方が
有意義なんじゃね?」と思った。

>>165 (あたしゃその本は持ってないけど)手を出すほうがいいに
 きまってまんがな(^ω^ )経済力や時間に余力があるのなら。
168 : スペースNo.な-74  : 2011/06/22(水) 20:41:42.00
トテプンさんは参考にしてる絵師とかいますか?
トテプンさんの絵好きなんですが
169 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/23(木) 12:44:16.54
ありがとー
(漫画絵の話はスレ違いなので割愛しまふが)パース的には
エッシャー先生が大好きです。彼は現代でも追随者の現れぬほどの
境地に到達した、神レベルの画家だと高く評価しておりまふ(^ω^)
170 : スペースNo.な-74  : 2011/06/23(木) 14:10:49.13
とてぷんの絵って見たことないんですがどこで見れますか?
171 : スペースNo.な-74  : 2011/06/23(木) 14:36:46.41
pixivにまだアカウントあって吹いた。
防人とか抜かす絵何とかしろや。パース的に。
172 : 170  : 2011/06/23(木) 14:44:44.86
見れました
えと、パースだけでは話にならないってことがよくわかる絵だと思いました
でも、何かを意識して描いているなというのは伝わってきました
173 : スペースNo.な-74  : 2011/06/23(木) 15:19:46.80
>>169
ありがとうございます
エッシャーって凄いですね
感動しました
確かに神レベルですね

>>171
防人の絵凄く上手いですよ
私は好きです
175 : スペースNo.な-74  : 2011/06/23(木) 23:23:47.68
>>174
側面図をよく見ろ
目の高さ=水平線HL
176 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/24(金) 00:00:08.33
【垂直水平な直交座標的な建築物を対象に三点透視を
描くときは、注視点(C.V.)は、ほぼ斜め方向を向きます】ので
ぱっと見違和感を覚える作図だけれども、その作図は
【垂直水平ではなく、各面が「傾いている」立方体】の
作図例みたいですね。

…ちょっと文脈をよく覚えていないので即答は致しかねますが、
稜線の一つに注目し、側面図の傾きを合わせる事で作業の手間削減を
期した話のはずですが、もしも傾いた立方体が、「目線とほぼ同じ高さ」に
位置する設定でない場合は不適当な水平線位置かもしれません…
177 : スペースNo.な-74  : 2011/06/24(金) 15:15:44.28
絵の技術的な要素を、学問で分けて語っている人がいたのですが、
パースぺクティブ=幾何学遠近法と言い換えられますよね。
建築学、図学も孕んだ分野と思うのですが、これらすべてを学ぶ必要はないのでしょうか?

ほかに絵に密接な関係にある学問といえば
解剖学、色彩学、構図法、写真技術があげられますよね。
このうち、写真の望遠、広角などもパースに含めて考えてよいのか、とか、
いまいち消化しきれない部分がありまして。

いったん頭を整理しておきたいので。すみません。
178 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/24(金) 19:35:21.55
必要があるかどうかはその人次第です、知的好奇心が沸くなら
原則的にはどんな事にも首を突っ込んだ方が望ましいでしょうし、
余力があるなら図像学、美学(哲学)、化学(絵の具)、心理学、
文化人類学(画題となる伝統文化や風俗など)もオヌヌメです。

俗に言う「望遠や広角」はパースの範疇と看做せるはずです。
歪みの無い理想のレンズ(例:無限小の点によるピンホールカメラ)
の像の作図がパースとお考え下さい。現実のレンズは歪みがありますが。

魚眼レンズに関しては透視図の議論からは逸脱しますので
魚眼に言及してある建築パースの本は殆ど無いのではないかと。
(魚眼の写像を数学的に扱う事は可能なはずですが、その際はパースよりも
むしろ、CG・レンダリングの議論を追われることをお勧めいたします)
179 : スペースNo.な-74  : 2011/06/24(金) 23:59:44.72
>>178
学ぶだけで何も実践しない口だけコテハン、何ボケた事ぬかしてやがる。
学んだ事をひけらかして代償オナニーにしてる実例がお前だ。
>>177
絵を描くついでに学ぶのは出汁にもなるが、学ぶ事に重点を置くと絵を描かなくなる。描けなくなる。
学んだ上で描けるまで描き続ける実践が無ければ政治家や官僚レベルの口寒いだけの存在になる。
181 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/06/25(土) 16:19:57.52
>>179 政治家や官僚をまるで馬鹿だとでも思ってるような物言いですね。
 ならば悪罵を並べるより、ひとさまの役に立つ事でご自身の有能さを
 証明なさればいかがですか? それができないなら、だれが代償オナニーなのでしょう…

>>180
上段/望遠も広角も画角が違うだけで、(スクリーンが平面で≒)現実空間の直線が
画面上でも直線となる場合ではパースのセオリーがそのまま適用できるとおもいますよ。

同一のパターンが連続しているならば、たとえば対角線を想像すれば
同一パターンなのだから対角線同士は平行になるわけで
平行なのだから、その対角線の平行線群がスクリーンとも平行でない限り
無限大のスクリーン上のどこかに消失点を持ちます。

奥行きの圧縮が歪んでいると対角線の傾きが変わるので
同一の消失点に収束しなくなります、ですから対角線に注目してみるのも手かと。
183 : スペースNo.な-74  : 2011/06/26(日) 05:21:26.55
外部からの注文、というだけでなく、絵描きは自分でパースを調整する。
この絵にふさわしい画角は…とかではなく、より具体的に消失点の位置を動かして調整する。
画面に対する消失点の調整はそのまま自動的に画角を決める。
パースの全ての要素は絵を描き始めれば自動的に全て決まってゆく。
絵から三面図を起こす事だってできるが、いちいち振り出しに戻る必要は全くない。
185 : スペースNo.な-74  : 2011/07/15(金) 06:34:36.18
専門用語や作図に熱中してる人はすごくたくさんいるけど、
2ちゃんで見たことは本当に一度もないなあ。お絵描き創作と
同人ノウハウしか見てないけど。

パースは2点透視までなら理屈は簡単だから、一度ちゃんと
勉強しておくと非常に得ですよ。
把握しないと、自分に何か必要で、何が不要なのか
分かるもんじゃないですから。
186 : スペースNo.な-74  : 2011/07/15(金) 10:36:07.71
結局、基準となる正立法を描ければよいだけだが
2点透視のそれが無理
187 : スペースNo.な-74  : 2011/07/15(金) 11:58:29.35
>>186
>>140,142,151
188 : スペースNo.な-74  : 2011/07/15(金) 23:21:06.82
>186
もしも私がですね、あーもう、こいつウザいなあ、どっか行ってくれないかなぁ…
と、あなたに対して思っている場合は

 EasyRulerつかったり、mdiappのパース機能で最初の四角を描くと良いですよ!
パース機能をアピールしているソフトでも、正確に引くのが無理なインチキ仕様が
あるから気をつけて下さいね!

とか言うと思います。

もしもあなたが私の親友ならば、

 無理とか言うな。パースが難しい事に気付いているなら勝ったも同然だ。
建築用ならば、どんなのでも正確に引く方法が載ってるから、建築パースの
一番簡単そうなのを買って勉強しろ。専門用語は概念をそれ専用に綺麗に
まとめてあるんだから、理解には必須だ!!!
建築用のパースの本はパッと目綺麗なヤツはただのイラスト集な事も
あるから気をつけろ。立ち読みで理解出来るような内容ではないと思え。
ただし、言葉での説明がややこしいだけで、理解してしまえば簡単だ!
3点透視以外は!

みたいな事を長々と力説すると思います。
189 : スペースNo.な-74  : 2011/07/16(土) 03:46:41.65
立方体はもう肉筆デッサンに任せた方が簡単。
「現代パースの基本と実際」にも同一空間に立方体をばらまくトレーニングが紹介されてるし、
漫画家のアシスタント養成プログラムには机の上にばらまかれたトランプ(カード)を描くってのもあるし。

とどのつまりは描きたい絵に合わせてパースを取る、という意識に変えないとダメだってことだ。
パースに合わせて絵を描くなんて本末転倒、愚の骨頂。
190 : スペースNo.な-74  : 2011/07/16(土) 14:49:19.23
EasyRuler面白そうだな
最近はこんなのがあんのか
192 : スペースNo.な-74  : 2011/07/17(日) 13:40:16.07
わかりやすい、ありがとう
194 : スペースNo.な-74  : 2011/07/18(月) 21:22:31.49
ってここ同人板か……板地失礼
195 : スペースNo.な-74  : 2011/07/19(火) 00:29:49.06
うわ、まともに製図してるのを2ちゃんで初めてみた。
同人板以外でパーススレってあるんでしょうか?
あるなら見てみたいので教えて欲しいです。

どれが問題でどれが製図かはっきりと分からないのですが、
実長を立面から取らないと減点とか、大丈夫でしょうか?
あと、製図の知識をもって、萌え絵なんてどうです?
197 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/07/19(火) 22:49:22.54
>>195
>実長
いや、スクリーンと平面図との交点がちょうど部屋の「隅」に
置かれていて、作図がしやすいように出題してある。

壁面図から横に平行線を「隅」まで引けば
隅での長さがガイドになるからVPとで作図できる。

一応透視図にはなっているので、
「平面図での視点=スクリーンの距離まで
目を近づけて見れば」美しく見える。が、いかんせん
紙のサイズに対して「平面図での視点=スクリーンの距離」の設定が
あまりに短すぎるから、ぱっと見では変な印象になるが、これは出題者のミス。
198 : スペースNo.な-74  : 2011/07/20(水) 02:19:58.33
>197
パースの説明って、人が言うのを聞くと
理解するのが難しいのは何故だろう。
あなたが同人板関連に書き込む人の中で唯一と
言って良い、正しい知識を持っている人だというのは
分かります。

でも私が言っているのは、平面図だけでは、
高さ(この場合基線に対して垂直な線の長さです)の
指定が当然出来ないので、こういう場合は大抵
立面図(今回は展開図ってかいてありますね)での
比率をスクリーン上で透視図と合わせて、
実長をとる事が多いです。
これで実長とりなさいよ、という意味で展開図が
置いてあるわけです。

一言で言えば、ドアの高さとか、ちゃんと製図しましたか?
と疑問に思っただけです。
何かテストのようだったので、減点されたら気の毒だなって。

単に足線法の練習で、画角や実長はまだ
やってないのかもなあ。

もちろん同人板としては、見た目がおかしくなければ
それで大丈夫な訳ですけれど。
199 : スペースNo.な-74  : 2011/07/20(水) 04:28:26.63
>>197
屋根のセンターも出せねぇヤツは黙ってろ
200 : 198  : 2011/07/20(水) 06:11:56.63
ん ◆3oX6soqqykさんがよく分かってるのは知っていたので、
何かおかしいなあーと思ってはいたのですが、
やはり私が間違えていました。
私は人の文章をよく読んでなかったし、補助線も見逃していました。

196の製図は、ちゃんと実長とれてます!
スクリーン上の「隅」と展開図の高さがぴったり同じ長さなのに、
なんとパースラインの斜め線に釣られて目の錯覚を
起こし、同じ長さに見えてなかったという、初心者丸出しの
間違いを私がやってしまった。
未熟を隠し切れず、恥ずかしい限りです。
大変失礼しました。
201 : スペースNo.な-74  : 2011/07/20(水) 15:01:30.22
>>200
図面的に正しいのだからから見ておかしいと思う方がおかしい、
というのは本末転倒なんだがな。
202 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/07/20(水) 20:17:34.93
>>198&>>200 高さを求める方法が理解できたようで何よりです^ω^

>>199 ?

>>201 いや、パース自体は数学的な厳密さがあるからそれほど転倒でもないのでは?

 あの紙がB4なら、C.V.(※)から4cmぐらいのところに
 (プリントから4cmの距離に)眼球を位置させて、
 ド近眼の人しか構えないような持ち方で見れば正しく見える。

 普通に手を伸ばして90cmぐらい離れて見ると、(あれ?もしかして
 実寸が取れていないのではないか?と198さんが不安を覚えるくらいに)
 歪んで見える。

 ※ 平面図の(SP)から真下に垂線を引き、
   その線が透視図の水平線と交わる交点が(C.V.)。

 正しい製図を「正しい視点から見ても」おかしいと思うか
 もう一度見返してみそ^ω^
203 : スペースNo.な-74  : 2011/07/21(木) 05:44:36.82
パースで描いた絵って「見せ物」なんだよ。
公開した以上どう見るかは見る側の勝手。
ここから以外は見ないでくださいは通用しない。
させようと思う方が間違い。

数学的に正しく、かつ狂った絵ってのは以外と簡単に描ける。
パースでだまし絵だって描けちまうからな。
204 : スペースNo.な-74  : 2011/07/21(木) 20:04:15.68
>>290-292
なんだかわからないけど、負け犬臭のひどいレスだね
205 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/07/21(木) 22:39:57.12
ロングパス入りました!伏線張るにしても用意周到すぎだろ…^ω^;
206 : スペースNo.な-74  : 2011/08/23(火) 19:30:52.09
ageるゲソ
210 : スペースNo.な-74  : 2011/08/25(木) 08:47:34.32
望遠、広角うんぬんよりまえに
とりあえず何か見て描く練習しないと。
車は人物並みに描くの難しいですよ。
211 : スペースNo.な-74  : 2011/08/25(木) 14:05:18.27

その1
車やバイクを描くときタイヤを一つ一つで描いたりしない
それはバランスが崩れやすいのでブラジャーみたに繋げ
トータルのイメージを大事にする
その2
ペイントなどの簡易ソフトだとうまくいく
楕円や線は普段きちんと描いたりできない
アレで圧倒的に有利
その3
車がジャガイモだったとして縦のスライスでなく
横のスライス
構造上縦分割より横分割のほうが総体を捉えている
その4
車種はどうーでもいい
カッコイイシルエットに心掛ける
というか実際の車はダサすぎる
212 : スペースNo.な-74  : 2011/08/25(木) 14:30:23.40
車のハイライトってある特定の光のラインを目指してデザインしてる
だからパターン化していて当たり前
その線がでるように削っている
213 : スペースNo.な-74  : 2011/08/25(木) 19:44:14.25
パースなんて理論理解すれば
後は適当でいいじゃなイカ
214 : スペースNo.な-74  : 2011/08/30(火) 09:49:55.21
とてぷん生きてる?
215 :  : 2011/08/30(火) 10:03:56.94
俺の屍を超えてゆけ
217 : スペースNo.な-74  : 2011/08/31(水) 12:42:50.51
>>216
正しい絵に手前と奥の二つの馬車が描いてあるだろう。その手前側だ。
218 : スペースNo.な-74  : 2011/08/31(水) 13:11:42.50
マジで
219 : スペースNo.な-74  : 2011/08/31(水) 14:07:43.77
奥行きの圧縮でひとくくりにしてるのも乱暴な解説だけどな。
そんな単純な問題じゃない。
馬のパースに関しては、馬を側面形でしか把握してないって問題なんだよ。
丸い胴体のボリュームを認識してないからダメな絵の描き方になる。
220 :  : 2011/08/31(水) 16:37:39.50
確かに意味がよくわかりませんね。

奥ほど望遠に近くなり投影図に近似されるのですから
視点(想定するカメラ)に近いほど強くパースが効くのは当然なわけで
殊更 手前 を強調する意味が、いまいち不明ですね・・・(^ω^;)
221 : スペースNo.な-74  : 2011/08/31(水) 17:16:46.32
この人広角レンズ嫌いなのか? 講座3でなんかキレてるw
222 : スペースNo.な-74  : 2011/08/31(水) 18:12:51.22
広角どうのこうの文句言ってんのはテレビで見たな
223 : スペースNo.な-74  : 2011/08/31(水) 18:43:48.47
日常芝居で広角使われると客観性が薄れるんだよ。
寄りの広角多用した実相寺が特殊だって言われる様に。
マンガのアシスタントで言えば近くに消失点を置きたいって手抜きの方が強い。
描き手の都合で絵を描くなんざ言語道断。その絵が求める通りに描けなきゃダメ。
224 : スペースNo.な-74  : 2011/08/31(水) 18:53:26.10
まさか、名作劇場は望遠主体で絵を作ります、って言う宣言と
ダメな絵は広角としてもダメですよ、って二つのメッセージをごっちゃにしてんじゃねぇだろうな。
225 : スペースNo.な-74  : 2011/08/31(水) 21:04:12.24
>>216
アニメーターなら自分の絵で解説すりゃいいのに
226 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 13:56:13.61
そういや白水の次の相手は鯉太郎か
227 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 13:58:00.13
誤爆
228 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 14:22:53.45
馬と馬車との関係はよくわからないが要は2等分しそこに描いてあるだけ
下側のは恣意的におかしく描いているだけじゃないのか
長方形があまりにも長いしそれならば、もう少し馬と馬車との
大小のメリハリが利くとおもうんだが
パヤオは圧縮してある安定感のほうが好きなんだろう
229 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 14:35:16.93
2等分というのは前後の馬車のことではなく手前の馬と馬車の関係のこと
それで広角レンズで虫がみたような巨大な空間ができ手前の馬車と馬の前後
で圧縮と伸張という対比がうまれる
極端な鋭角な長方形を2分すればわかること
230 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 14:38:43.61
馬と馬車との距離でそうなのだから広角で遠景の家が
部厚いなんてありえないみたいな
231 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 14:40:47.25
結局はディオラマ描きだとおもう
何か台座に乗っているようだよ
232 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 14:45:32.78
最近は様々なシュチュエーションをグリッドの比で捉えて置換してみようとしている
たとえばヘリの上空だと見下ろす街の小さいグリッド+ヘリのグリッド+手前ビルの
グリッドなど大きさで変換してしまうのだ
233 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 15:05:21.46
様々に分析することでレゴブロックのようにこれとこの大きさので
よいのかと判るようになる
234 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 15:10:03.94
当然、こうだったらというもしもの想定は欠かせない
それで脳味噌こんがらがりながらデフラグしているうちに
整然としてくる
235 : スペースNo.な-74  : 2011/09/01(木) 15:19:20.56
この場合のもしもはもし馬車が汽車みたいな巨大な芋虫で手前側が陳腐な馬だった
場合、そのダイナミズムはどう変わる?のかということだ
236 : スペースNo.な-74  : 2011/09/10(土) 09:43:38.03
とてぷん 生きてるか?
239 : スペースNo.な-74  : 2011/09/18(日) 23:59:28.26
>>238
アドバイスも何も、消失点合わせて無いじゃん。
奥行き方向の線は全部消失点に合わせるの。どんな細かな線だろうが、全部。
合わせなくても良いだろう、なんて線は無い。合わせなかった線こそが歪みそのもの。
初心者過ぎるにも程が有る。初心者以前の問題だ。

その次はモノには厚みがある事を知れ。
立体感とか立体っぽく、どころではなく、「立体」を扱え。
240 : スペースNo.な-74  : 2011/09/19(月) 06:31:52.26
>>239
全然悪くないと思いますよ。
丁寧で綺麗だなー、と思います。
勘だけで何の見本もなく引いてみたというならば、
大したものです。
この調子でたくさん引いていくと良いと思います。
あえてアドバイスするとしたら、

工業製品なので、同じ長さの部分が多いと思うので、
グリッドを細かくして、長さを出来るだけ合わせる。

奥行きのパースグリッドをなんとかして用意する。
例えば、前の棚と後ろの棚の間は人が通れる通路だと
思いますが、後ろの棚よりも通路が狭いというのは
見慣れないかもです。
工業製品ならば、ある程度正確なサイズで
配置した物を平面図で用意できると良いのですが…。

割と家具を大きめに描いているので、家具を構成する
板の厚さもパースを取った方がもちろん丁寧で良いです。
手間は2倍になりますが、色を塗るときには、描かない訳に
行かないと思いますし。

本当のパースと言うのは、画面にあるもの全ての
サイズを知ってないと正確には引けませんが、
もちろん正確に数字を用意してられないので、
やっぱりパッと見て違和感を感じられるように
なると良いのでしょうなあ。
食器棚の大きさや通路の幅など、萌え絵として描くならば絵師の任意の
事項なのですが、やはりある程度典型的なサイズに
合わせないと違和感の原因になります。
241 : スペースNo.な-74  : 2011/09/19(月) 11:53:33.67
予想通り
見本を描く奴いねえな
242 : スペースNo.な-74  : 2011/09/19(月) 23:52:32.37
>>238です
ありがたい指摘と詳しい解説をありがとうございます。
もう少し頑張って描いてみます。
超初心者向けにグリッドの入れ方やテーブル、椅子等を1から丁寧に教えている
ようなサイトあればご紹介頂けないでしょうか?
243 : スペースNo.な-74  : 2011/09/20(火) 01:57:29.35
>>242
自分でそれなりの金払って本を買え。
さもなきゃ絶対お前は途中で投げ出す。
「おぼっちゃま、こちらがパースの描き方でございます」
なんてとこは無ぇし、あったらあったで絶対反発するからな。
244 : スペースNo.な-74  : 2011/09/20(火) 03:20:24.10
>>238
パースの事をちゃんと説明しようとすると、本1冊分に
なるので、ネットではなかなか良い説明は見かけないです。
ネットでの説明はパースが何か分かってない人が適当に
やっているとか、難しいことを詰め込んで初心者には理解不能とか、
初歩の初歩で全部理解してもまだまだ説明不足な事などなどで、
適切な説明は私は見た事がないです。(あまり熱心に探してないですけど)

お薦めはイラスト向けの本と、建築向けの一番
簡単な本を買って勉強する事です。
イラスト向けは動機付けと見本が適切だし、
建築向けはどんな本でも正確なパースの引き方が
説明してあります。建築のカテゴリがあるでっかい
本屋で一日探してみましょう。
イラスト向けパースの本は美術やイラストコーナー、
建築向けは建築のコーナーで分けて置いてあるから注意。

一応言っておきますが、建築向けの正確なパースを
イラストレーターは使う必要はありません。しかし理解しておく事は
構図を決める助けになります。

パースの本は中学高校の参考書と同じ身構えが必要です。
流し読みでは身にならない事も覚えておいて下さいね。
練習は方眼紙を使ってアナログでやるのを薦めます。
でっかい文房具屋に大きめの方眼紙のノートが売ってますよ。
CGならば、グリッド機能をつけたSAIか、mdiappが
比較的パースを引きやすいです。
ただし、SAIは製図機能が貧弱で、ちょっと工夫が必要だけど。
245 : スペースNo.な-74  : 2011/09/20(火) 03:24:26.78
あ、そうだ。
建築向けの本で、イラスト集的な要素が強くて
説明が貧弱な本がちょっとだけあったので、気をつけて
下さいね。
246 : スペースNo.な-74  : 2011/09/20(火) 23:14:14.38
一点透視だと奥行が圧縮される理由って?
247 : スペースNo.な-74  : 2011/09/20(火) 23:25:25.79
>>246消失点の方向がそのまま奥行きの方向だから
248 : スペースNo.な-74  : 2011/09/21(水) 17:03:44.86
じゃあ、広角パース=奥行が圧縮されない、という理解でいいのでしょうか?

人間の眼のレンズは望遠に近いので、奥行を圧縮して描かないと不自然になる。
249 : スペースNo.な-74  : 2011/09/21(水) 17:05:11.87
あと、もうひとつ質問いいすか?

一点透視以外だと、望遠でも奥行は圧縮しないのでしょうか?
消失点が複数なので。

250 : スペースNo.な-74  : 2011/09/21(水) 17:15:07.54
するよ
写真とか観察すれば分かる
251 : スペースNo.な-74  : 2011/09/21(水) 19:35:11.21
サイコロなり立方体の箱みたいなもんがくるくる回転する画像を思い浮かべれば
一点透視も二点透視も同じものだと解る…と思うんだ…
252 : スペースNo.な-74  : 2011/09/21(水) 20:50:28.06
すんません、勘違いしていました

では、広角だとなぜ奥行が圧縮されないんでしょうか?
253 : スペースNo.な-74  : 2011/09/21(水) 22:24:49.54
なぜ、と問う前に、望遠と広角はひとつながりだってことは解ってるよね?
広角の画面の一部をトリミングして拡大したのが望遠画角。
ズームレンズでも広角から望遠までシームレスで連続してる事が見える。別のものでもなんでもない。
異なる要素は何も入ってこないし、何も除外されない。

その上で広角と望遠は何が違うか。空間の角度に対する画面の大きさが違う。それだけ。
広角のトリミングってのがそもそもの答え。誤解を怖れずに言えば、比率の問題でしかない、と言った所か。
それで例えば正方形の対角線の消失点が画面に対して遠くなったり近くなったりして圧縮の有無も生じる。

広角はなぜ圧縮されないか、むしろ拡大されるのか、と言われれば
画面の中に広い空間を描く為に小さな距離も大きな角度に拡大される。
望遠の圧縮効果は逆に、狭い空間を広く描く為に大きな距離も小さな角度でしかない、ってな感じ。

パンタグラフ方式の拡大縮小定規って…わかるかなぁ…
254 : スペースNo.な-74  : 2011/09/21(水) 22:42:18.81
パースについては基本から本で勉強するのが良いですよ。
細かい事は建築用の本で一番簡単なのを読むと良いです。
その上で、ややこしい事があったら、ちょっと聞いてみても
良いかも知れませんが、あまりネットを当てにしてはいけません。

やっぱりまともに説明しようと思えば図解なども必要であり、
用意するのに手間がかかりすぎるので、私だって面倒で嫌です。
広角や奥行きも、ここで皆さんが言ってる事は忘れた方が良いです。
言っては悪いのですが、ほとんどの説明が滅茶苦茶ですよ。
255 : スペースNo.な-74  : 2011/09/25(日) 05:28:58.66
僻み嫉み妬みを込めて言うんだが、>>253の描く漫画は
つまらないと思う・・・
257 : ◆3oX6soqqyk  : 2011/09/30(金) 12:57:41.36
一般的な背景って…(^ω^;)
258 : スペースNo.な-74  : 2011/10/13(木) 01:49:07.87
>>255
何か頭悪そうだね
259 : スペースNo.な-74  : 2011/10/22(土) 06:47:39.79
>>165
>>166
この『建築の新透視図法 』って
マグ本で難しく感じる者でも理解できるでしょうか?
260 : スペースNo.な-74  : 2011/10/22(土) 12:32:57.20
1Pめから丁寧に読めば大丈夫 と言いたいけどマグが難しいなら厳しいかも
261 : スペースNo.な-74  : 2011/10/25(火) 10:36:58.12
理解ってことを全くしないコンピュータでもパースは使える。
262 : スペースNo.な-74  : 2011/10/26(水) 12:23:23.58
PCで使えたなら、プログラム組む人が「理解」してるんだろ。
263 : スペースNo.な-74  : 2011/10/27(木) 19:07:21.98
加藤元浩の『プロの現場で使えるパース講座』はどう?
よさそうじゃん
265 : スペースNo.な-74  : 2011/11/20(日) 09:08:52.87
カメラの真下に底点、白線方向の消失店の二点透視でおk
266 : スペースNo.な-74  : 2011/11/20(日) 20:49:56.21
なるほど!ありがとうございます。
267 : パース制作依頼  : 2011/11/21(月) 11:30:44.57
いきなりでちょっと悪いんだが、
建築パース2点、外観と内装作ってくれる人いる?不動産マンションです。

うちは広告代理店です、都内のフリーの方が希望、または土日打ち合わせ出来る人
●2点:10万から15万
●捨てアドでいいので、メール頼む!sousekinatume2010@yahoo.co.jp

よろしくお願いします。。
268 : スペースNo.な-74  : 2011/11/21(月) 19:37:27.95
とてぷん、作ってやれよ
269 : スペースNo.な-74  : 2011/11/27(日) 14:41:14.93
ビルとかが何百個もバラバラの角度で立っている所って
消失点が、ビルの数だけ何百も存在するの?
270 : スペースNo.な-74  : 2011/11/27(日) 14:47:44.08
都市内の建物すべてが倒壊寸前で一軒一軒傾きが
全然違うなら何百も存在するかもね。

直立していて、水平方向の消失点の話なら
大抵は道路にあわせて立てるのでそれほどバラバラにはならないものですお
271 : スペースNo.な-74  : 2011/11/27(日) 15:23:23.86
なるほどー。どうもです!
272 : スペースNo.な-74  : 2011/11/28(月) 13:26:58.61
>>269
その通り。
ぶちまけられたトランプとか
乱雑に置かれた本とかもだな。
273 : スペースNo.な-74  : 2011/12/14(水) 21:49:40.73
>>617て佐奈ダムシたんだなあ
274 : スペースNo.な-74  : 2011/12/30(金) 15:10:50.47
一般的な写真の場合
トリミングしない限りアイレベルは写真の中央になるの?
275 : スペースNo.な-74  : 2011/12/30(金) 15:15:34.32
地面に対して水平にカメラを向ける限りはそうじゃないか。
ちょっとでもカメラを上下に傾けたら変わる。
276 : スペースNo.な-74  : 2011/12/30(金) 16:10:45.50
あー、そうかなるほど。
おかげで水平線のとり方への疑問が解決しました!
どうもありがとう。
278 : スペースNo.な-74  : 2012/01/14(土) 09:08:58.80

パースといったら岸本先生の「NARUTO」しかねーだろ

普通のカメラとは違う人間の目を意識した
「両眼視」って高等技術使ってるし、
陰影透視、介線法も初期のころから使ってる
勿論普通のカメラの透視投影も望遠、広角、魚眼全て網羅してるしな
余計な線が一切ない絵柄だから参考にするには一番適してる
279 : スペースNo.な-74  : 2012/01/14(土) 13:46:31.30
そうなんだーすごいねー(棒
280 : スペースNo.な-74  : 2012/01/14(土) 15:25:55.88
ナルトは上手すぎて参考にならんから却下
模写するの難しすぎるしパース技術も高度だからやる気失せる
大友とかアニメタの原画をオススメする
281 : スペースNo.な-74  : 2012/01/14(土) 16:22:10.40
>>277
四畳半神話体系
282 : スペースNo.な-74  : 2012/01/14(土) 17:47:41.00
>>277
高野文子いいね
近藤喜文さんとか安藤雅司さんとかも
好きな漫画家に挙げてたなあ
283 : 277  : 2012/01/15(日) 10:32:14.43
教えていただきありがとうございます。
四畳半~は画像検索でビビッときたので、さっそく観てみたいと思いました!
ナルトもきょうだいが持っているので、今度借りてみますね。
285 : スペースNo.な-74  : 2012/02/01(水) 16:42:10.52
とてぷん
286 : スペースNo.な-74  : 2012/02/02(木) 21:49:18.50
とてぷん
なんとかしろよ
このスレの主だろ
288 : スペースNo.な-74  : 2012/02/07(火) 23:40:20.24
作図精度が悪いんだお
水平・垂直がちゃんとかけてない。

A~Fそれぞれの直方体で、
画面と平行な壁が(A~Fそれぞれに)二枚ずつあるよね?
それらは相似のはずなのに作図精度が悪いから
変形しちゃってる、ってのが違和感になってるんだとおもうよ。
289 : スペースNo.な-74  : 2012/02/07(火) 23:50:11.18
>>288
ご指摘の通り水平垂直がとてもいい加減でした!
もう一度描きなおしてみます
ありがとうございました
290 : スペースNo.な-74  : 2012/03/11(日) 18:24:23.30
保守
291 : スペースNo.な-74  : 2012/03/17(土) 16:54:15.77
パース初心者なんですが
最初はアイレベルと消失点を意識しておけばいいんですか?
292 : スペースNo.な-74  : 2012/03/17(土) 18:20:35.41
最初も最後もないと思うけど
293 : スペースNo.な-74  : 2012/03/17(土) 18:34:05.99
コミックスタジオプロを買えばいいじゃない
294 : スペースNo.な-74  : 2012/04/05(木) 14:42:13.35
とてぷん
296 : スペースNo.な-74  : 2012/05/23(水) 05:27:21.45
とてぷん生きてる?
297 : ◆3oX6soqqyk  : 2012/05/23(水) 12:56:46.43
I’m dead.

アイアムズンビー (^p^)うーあーうー
298 : スペースNo.な-74  : 2012/05/23(水) 15:28:26.26
生きてたか 良かった 良かった
半年以上いなかったからマジで心配したよ
299 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 12:58:32.57
一点透視と二点透視の違いって何ですか?初歩的かもですがよろしくお願いします
300 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 14:21:52.32
一点透視は二点透視の一種で、ある特定の状態の時に使われる透視図法

「ある特定の状態」とは、描こうとする直方体(ぶっちゃけていうと「箱」)の面が
まっすぐにこちらを向いている状態のこと。
ちょっとでも斜めになっていれば、二点透視で描くことになる。
301 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 14:27:42.84
厳密に定義するにはもう少し細かく条件を定義しないといけないんだけど
大雑把に言うとそういうこと。

ちなみに一点・二点透視は、三点透視図法の中のある特定の状態を表すための図法。

この場合の「ある特定の状態」とは、その箱を見ている人の目(もしくはカメラ)の視線の向きが水平な状態のこと。
ちょっとでも上下に角度が付くと三点透視で描く必要がある。
302 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 15:07:25.22
もしくはカメラが水平でも、描こうとする箱が傾いていればやっぱり3点が必要になるね。
304 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 17:13:47.17
検索すれば丁寧な説明がいっぱいあるのに
ご苦労様ですな
305 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 18:32:46.05
>>300-303
わーこんな詳しく親切に…
図解まで、ありがとうございます
本とかサイトとか見てもちんぷんかんぷんでしたが
何となく分かった気がします
一点透視も二点透視も同じ種類だったんですね
パースって奥が深いですね
勉強になりました
次は三点透視にも挑戦してみます
306 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 19:00:20.61
説明されてもなんとなくしかわからない人は
絵描きに向いてないと思うんだ…
307 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 19:10:02.30
関係ないね
308 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 19:11:31.75
>向いてないと思うんだ…
まぁパースだけが全てじゃないしね。

>ご苦労様ですな
かな~とも思ったけど、ちょっとでも理解の助けになったんなら良かった。
309 : ◆3oX6soqqyk  : 2012/05/24(木) 20:10:47.54
壁と画面が平行なのが一点透視。

誤解を恐れずに言えば(例外もあるが大雑把にいえば)、
画面の中心に消失点があるのが一点透視。
画面の外に消失点があるのが二点透視。

一点透視も二点透視もオーソドックスには
カメラの向きは水平方向で上下は向いていない。

三点透視は、いろんな意味で、斜めを向いてる。そんな違いだお(^p^)
310 : スペースNo.な-74  : 2012/05/24(木) 23:49:48.95
あー、パースってなんかようわかんねえなあ
もっと頭が良ければなぁ
311 : スペースNo.な-74  : 2012/05/25(金) 12:15:51.09
とりあえずサイコロをどう見たいのかというアングルだけの問題だから
312 : ◆3oX6soqqyk  : 2012/06/15(金) 15:18:27.23
頭っつーか
根気と視覚センスがある人が有利だろうかとは思う
頭が良くても根気や視覚センス(空間掌握能力)に乏しい人はつらいんじゃないかな・・・
313 : スペースNo.な-74  : 2012/07/07(土) 23:28:42.88
建築パースは
図学では基本です…

建築パースが使える=画力凄すぎ!
と言ってしまう知ったか君…(ほとんど岸本オタ)

陰影透視は難しくないし
介線法は普通使いません…(逆にどこで使うのか教えてほしい…)

カメラワークも映像論では当たり前すぎる話です…

パースが理解しにくい方は
建築図学の消点法・直接法を勉強しましょう
イラストレーター向けの本だと中途半端で逆に…

314 : スペースNo.な-74  : 2012/07/08(日) 15:54:18.15
パースは理屈です…

数学の証明と同じです…

しかし、ちゃんと解説してる本は少ないです…

足線法まではいいとして
測点法に入ると説明を避ける本が多い…

図学の本に至っても
側線への移行という概念から教えた方がいいのに
測点の位置の証明から入るから分かりにくい…

満足な参考書がないので
パースを理解するのは大変だと思います

おすすめは「美術系 図学・製図」
数学が苦手な方には難しいですが良書です

他には
「現代パースの基本と実際」⇒建築パース一般
「建築の新透視図法」⇒建築パース実例集

趣味で描きたいだけなら「スーパーパースデッサン」で十分だと思います

頑張ってください



315 : ◆3oX6soqqyk  : 2012/07/08(日) 20:32:22.23
>説明を避ける本が多い
書いてる人にとっては自明すぎることは
冗長に過ぎると思ってしまって、いちいち言及しないのかもね…
316 : スペースNo.な-74  : 2012/07/09(月) 13:36:34.53
>書いてる人にとっては自明すぎることは
 冗長に過ぎると思ってしまって、いちいち言及しないのかもね…

測点法はまだしも
介線法、三点透視図法の証明は難しいです

それを実用的な部分だけ説明するのは
無理があるのかもしれません

「自明」というよりは「理解していない」
と推測される記述が多く見受けられます


317 : スペースNo.な-74  : 2012/07/09(月) 13:56:14.67
>>316
「判っているつもりでも、それを他人に教えられなければ実際には判ってない」ってヤツか。
318 : ◆3oX6soqqyk  : 2012/07/09(月) 14:15:06.93
…うーん。介線法なら介線で作図する矩形(対角線を囲む四辺)の、
奥側の点に注目するとさ、その「(奥側の点の)平面図上の位置」 =(ア)、
消失点(但し介線と逆側)と視点とでなす角度で、「アを通る(平面図上の)線」 =(イ)
イがスクリーンと交差する位置(ウ)、

そういう要点(上の文章で言うところのア、イ、ウ)を
丁寧に追っていけば、教科書が何を示そうとしてるのかわかるでそ?
319 : スペースNo.な-74  : 2012/07/09(月) 16:16:15.17
介線法は
「正方形の縦横1:1の比率を利用している」
という前提を強調して言及すべきです

測点法と介線法は
縦横の実長の取り方の差異として
説明されてることが多いですが、実際は違います

証明が省かれた場合
それらの概念の把握が非常に困難です

建築パースの本は
もう少し内容を踏み込むべきだと思います
320 : スペースNo.な-74  : 2012/07/12(木) 09:25:34.98
「パース マンガでわかる遠近法」の105ページ、二点透視法について質問です。

5コマ目に、
「対角線の消失点は、視心が45度のときのみ一致するから、
分度器か方眼紙に対角線を引いたものを使って見つければいいね」
とあるんですが、

「視心が45度」ってどういうことですか?;
視心って視円錐の中心のことですよね・・・つまり常に0度だと思うんですが、角度って・・・
321 : スペースNo.な-74  : 2012/07/12(木) 11:27:32.04
>>320
その記述については
「消失点と視心の成す角度が45度」
という解釈でしょう

マグ本についてですが
この本は分かりやすいようで分かりにくいので
おすすめできません

2点透視図法では
「VP(消失点)とSP (立ち位置)の成す角度を
90度に設定してGL(地盤面)を上げる」

という方法をとっており
作図的には正しいですが
透視図法の理論としては間違っています
初心者には分かりにくい説明です

3点透視図法に至っては
消失点の取り方はどの本にも言及されていない
と書いており、程度が伺えます(読者に対する配慮なのかは分かりません)

上でも挙げましたがイラストで使うなら
「スーパーパースデッサン」「快描教室」で充分です

マグ本はAmazonでの評価が高いですが
初心者が分かった気になっているとしか…
322 : 320  : 2012/07/12(木) 23:32:44.78
>>321
ありがとうございました
スーパーパースデッサンはすでに持っているので、後で読んでみようと思います
323 : スペースNo.な-74  : 2012/07/12(木) 23:52:40.60
まじで?
[消失点の取り方はどの本にも言及されていない]って
何ページに書いてあんの?
324 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 08:09:19.24
116ページ、デヴィッドのセリフ
「難問だな ほかの本もほとんどそのことには触れていない」

3点透視図法の消失点を正式に求めるには
側面図を使うため、かなり複雑です

建築パースの本に書かれているものは
ほぼ簡略図法に限られています
325 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 08:51:45.85
それを言うなら側面図と平面図だとは思うが、
それはともかく回答ありがとう。帰ったら見てみる。
326 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 09:02:12.26
マグ本は、2点透視からどんどん難しくなっていく
あの説明で分かる人を尊敬する
日本語もおかしい
327 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 10:04:51.08
>>325
3点透視図法は
正面図と側面図です
328 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 11:58:10.46
上面図(平面図)じゃなくて正面図なん?
329 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 12:45:05.03
簡略図法では言及されませんが
正面図と側面図で書き起こしていきます

3点透視図の手順は1、2点とは全く別物です
正確にパースとってる人はまずいないでしょうが…
330 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:02:14.27
なになの? その正面図って。
視芯(の視線)方向への、平行投影図ってこと?
331 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 15:52:13.94
お前のような人間のためにあるような言葉だな

ググレカス
332 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 16:43:53.67
ぐぐりました!
JIS機械製図のでいいのか?
本当にいいのか?
絶対違うんじゃないかと思うんだが
333 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 18:33:34.77
正面図とは
(建築)図学で使われる用語です

アニメや漫画の制作現場では
建築パースが用いられることは少ないですが
パースの理解を深めるためには必要な知識です

334 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 21:41:28.74
対角線の消失点って、何のために求めるんでしょうか?
335 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 23:48:25.19
>>324
その116ページを読んだお。

…たとえば、実透視図の作図中に、
透視図の中心である視心から
図面上で25kmはなれた消失点(の作図法)のことだろ?>触れられてない

 俺の読んだ関連書なんて、
チェルシー先生の読まれた量の
半分にも満たないだろうが俺も知らんわwww
(チェルシー先生のお話同様に、二点透視などに近似させるだろ普通はw)

そういうの(50km先の消失点)を作図する方法が
書いてある透視図の技法書を
俺様に教えやがってくれまいか? おながいしますわ・・・
336 : スペースNo.な-74  : 2012/07/13(金) 23:49:08.62
>>334
作図するときに便利じゃん。タイルの奥行きとか決めるときに。
337 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 23:11:50.61
>>313
おすすめの本ありますか?
338 : スペースNo.な-74  : 2012/07/14(土) 23:15:48.25
ごめん、次のレスでおすすめ本あげてくれてたんですね
建築の新透視図法はすでにもってたけど
あまり読んでないな・・・
しっかり勉強しないとなあ
339 : スペースNo.な-74  : 2012/07/15(日) 00:10:16.83
今まで読んだ絵描き向けパース教本では
メッツガーの「初めて学ぶ遠近法」が一番良かった
洋書ではフルカラーの新しい教本が出てるんだけど、邦訳はこれしかないのが残念

林のスーパーパースデッサンは、言ってることは正しいんだけど
作例の7割くらいがクソだから、正しく理解したいなら間違い探しの本になる
でも、これでも漫画系のパース本のなかではマシなほうってのが終わってるね
340 : スペースNo.な-74  : 2012/08/04(土) 21:32:31.24
保守
341 : スペースNo.な-74  : 2012/08/06(月) 12:05:43.81
視心て画面のどこにもっていってもええの?
342 : スペースNo.な-74  : 2012/08/06(月) 12:21:03.08
どういう鑑賞を想定するかによる。
343 : スペースNo.な-74  : 2012/08/06(月) 12:27:04.43

      │
      ┃
      ┃←透視図(太線部分)
      ┃
      └───(細線が梁、壁面)
 
●     * ←視心


変則的な例だけど、こういう風な(高い)位置に掲示して
鑑賞するための透視図なら、画面外の*の位置に視心を設定して描画する。
344 : スペースNo.な-74  : 2012/08/06(月) 12:28:12.49
>>343は、鑑賞している状況を示す、側面図な。
345 : スペースNo.な-74  : 2012/08/06(月) 13:25:15.48
>>343-344
なるほどー
よく分かった
ありがとー
346 : スペースNo.な-74  : 2012/08/17(金) 15:10:46.07
>>334
最近、パースから離れててすっかり忘れた
要はパース図において正立方体が描けることが重要
それが測量の目安となるから
対角線はそのための技術だった気がする
347 : スペースNo.な-74  : 2012/08/17(金) 15:25:14.64
と、おもったら画角の強度だった
対角線が広か狭いかで圧縮率が変わってくるからな
その意味で大雑把に設定しても問題なかったわ
348 : スペースNo.な-74  : 2012/08/23(木) 03:15:19.99
パース定規2買ったらぼったくられた感満載だったのだが
パース定規E2はどうなん?良ければ買うが
349 : スペースNo.な-74  : 2012/08/23(木) 18:04:34.07
2Eな
350 : スペースNo.な-74  : 2012/08/23(木) 20:27:08.03
で、どうなん?
351 : スペースNo.な-74  : 2012/08/23(木) 21:19:02.34
いいよ、おぬぬめ
352 : スペースNo.な-74  : 2012/08/24(金) 00:58:08.23
ほな買うわ
353 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 18:44:38.04
パース定規E2届いたけど
やっぱりぼったくり価格やないか!
354 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 19:46:04.55
文句言う前に使いこなせよw
355 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 19:47:50.67
実売価格と、
おまいの評価価格おしえれ
356 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 19:59:15.13
下敷きを切り抜いただけの定規と
ぺらんぺらんの説明書1枚だぞ
こんなの下敷き1枚100円として
切り抜き作業100円入れても200円だろ
357 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 20:01:30.36
パース定規2はアクリル板で固かったけど
E2はゴムーンとして曲がるからちょっといい下敷き使ってる
そこがまたムカつくんだがw
358 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 20:04:08.41
こら>>351でてこい!
359 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 20:04:16.63
ツールズの通販で買ったから実売価格は1900円な
5000円以上買ったから送料代引き無料なのは助かったけど
360 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 20:06:10.50
パース定規3に期待
361 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 20:17:52.16
また文句言うくせに…
362 : スペースNo.な-74  : 2012/08/28(火) 20:33:10.03
つか、文句言うために買ってるだろwww
363 : スペースNo.な-74  : 2012/10/03(水) 14:26:34.40
保守
364 : スペースNo.な-74  : 2012/11/01(木) 06:11:46.74
保守
365 : スペースNo.な-74  : 2012/11/03(土) 20:57:31.34
アニメーター西澤晋氏のサイトを読み、
奥行の圧縮について目から鱗が落ちました。
もっと奥行の圧縮について学びたいと思うのですが、
分かりやすいおすすめの本などありますか?

「パース!―マンガでわかる遠近法」は行ける範囲の書店には
置いてありませんでしたが、解説されていますか?
漫画の教本的な本は何冊か覗きましたが、その辺りは
出ていないものばかりでした。田舎なので種類も少ないです。

あくまで漫画の作画用なので、カメラ教本を見ても合っていない
感じ(画角の説明のみで、消失点とからめた説明などは無い)でした。
大きな本屋さんへ行きたい…
366 : スペースNo.な-74  : 2012/11/03(土) 23:10:06.74
すみません、自己解決しました
その人が本を出しているのが判明したので
それ見てみます、あと図書館という手も考えて見ます
367 : スペースNo.な-74  : 2012/11/03(土) 23:59:46.96
奥行きといえば、パースの奥行きの正確な決め方が分からない。
勘でやってきたけど、いざ正確な立方体描こうとすると方法が分からない。
ググっても見つからない。
368 : スペースNo.な-74  : 2012/11/04(日) 00:11:14.97
作例が劇画よりだけど買って損はないよその本
369 : スペースNo.な-74  : 2012/11/04(日) 00:32:58.61
>>367
測点法とか介線法とか勉強してもわからないの?
370 : スペースNo.な-74  : 2012/11/04(日) 00:55:14.87
>>369
恥ずかしながら初耳単語だったのでググってくる。
ヒントに感謝。
371 : スペースNo.な-74  : 2012/11/04(日) 19:12:08.49
漫画の背景作画用に、建具や家具とかの寸法をあれこれ測ってある本のタイトル知らない?
パース、寸法、背景、漫画…等のキーワードでググっても見つからないorz
タイトルメモしておくべきだった
372 : スペースNo.な-74  : 2012/11/04(日) 23:34:35.27
最近のパースの本はそういう寸法比べ載せてるの多いからなあ
とりあえず街中のものの大きさなら
パース塾

主に家と室内関係なら
マンガでわかる キラとマリアの 背景が描きたい! あたりが怪しいかな
373 : スペースNo.な-74  : 2012/11/05(月) 00:02:14.28
>>371
何それ俺もほしい

>>372
パース塾もってるけど乗ってたっけ
374 : スペースNo.な-74  : 2012/11/05(月) 00:32:52.15
パース塾のは数字までは載ってなかったか
375 : スペースNo.な-74  : 2012/11/05(月) 21:50:54.12
371だけど、必死に検索してたら見つけた…
えーと、タイトル書いたらステマと疑われそうなので
迷惑かけても悪いからやめとくべきかな
とりあえず出たばかりの本でした、みんな有難う。
376 : スペースNo.な-74  : 2012/11/06(火) 00:05:16.43
ちょっと待てw
教えてくれよwww
377 : スペースNo.な-74  : 2012/11/06(火) 01:05:23.62
え、書いていいのかな…?
えーと、じゃあ著者「ユニバーサル・パブリッシング」で尼検索してみて下さい
立ち読みしただけなんだけど白黒印刷の中に大量のパース図と
色んな寸法が出てたように思います、窓やゴミ箱とか。ステマじゃないです
378 : スペースNo.な-74  : 2012/11/06(火) 02:40:54.00
サンクス初耳だわ
書店行てくる
379 : スペースNo.な-74  : 2012/11/07(水) 12:09:54.87
背景描くのが楽しくなるコツが知りたい
仕事遅いし体力ないヘタレだから、背景を完成させるまで
気力体力が持たなくて泣けてくる
380 : スペースNo.な-74  : 2012/11/08(木) 21:05:13.39
背景を楽しく描きまくってる漫画家や絵師に聞いてみたいね
381 : スペースNo.な-74  : 2012/11/08(木) 21:40:40.54
漫画家なんて、大抵は背景をアシに任せているわな。

背景を「描かなければいけない面倒なもの」ではなく、
「自分の作品を構成する重要な脇役」と思えるかどうかだな。
背景に対する考え方じゃないかな。

そうでなければ、無理に背景なんて描く必要もない。
漫画のコマに、全部が全部キチンとした背景なんていらないだろうし。
382 : スペースNo.な-74  : 2012/11/09(金) 01:08:22.85
私は全く上手くないけど背景描くのは好きで、
理由は381と同じなんだけど
人を描くときも棒立ちじゃなくて立体的だったり動いてるようにしたい。
ガッと立ち上がったら机がバーンと倒れたり壁を蹴ってからジャンプしたい。
あおりでドーンと立ってるときは天井とか電柱とかで際立たせたい。
捨てゴマで校舎とかあんまり興味ない背景の時はいきなりヤル気落ちる。
383 : スペースNo.な-74  : 2012/11/09(金) 23:25:00.33
長らく謎だった2点透視の奥行きの算出方法がやっと分かった。
手間が掛かりすぎるので、漫画の背景で逐一やるのは無理だと分かった。
384 : スペースNo.な-74  : 2012/11/10(土) 09:01:38.26
瞳にかかるパースがいまだに掴めません
普通、長軸が顔の中心線と平行になってますよね?
なぜ円のような軸に対して垂直な楕円にならないのでしょうか。
おそらく自分が根本的な勘違いをしてるんだと思うのですが・・・
385 : スペースNo.な-74  : 2012/11/10(土) 10:43:16.54
>普通、長軸が顔の中心線と平行になってますよね?

下から、鼻の穴が見えるくらいに(見上げて)構図かまえてごらんよ。
387 : スペースNo.な-74  : 2012/11/10(土) 13:33:09.14
顔と一致するわけじゃないから
顔の向きなんて一旦忘れて、見えていない部分を含めて眼球の球形を
しっかり想定しなよ。そしたら短軸の延長線上に眼「球」の中心点がくるでそ
388 : スペースNo.な-74  : 2012/11/10(土) 13:50:56.60
>>387
透視図の視芯が短軸上にあるならそれでいいけど、
視芯から逸脱しているとそうとも言えない。
(真円は視覚的には楕円に見えはするが、透視図上はもう一段写像変換が入る)
389 : スペースNo.な-74  : 2012/11/11(日) 20:04:38.84
趣味レベルで描いてるのでA3のプリンター持ってないんだけど、
カラーでパースのメッシュを何枚も印刷してその上からひたすら
背景を描く練習したら、もっと上達するかなあ。
PC作画だと画面の拡大縮小を繰り返すせいか、どうも頭に入らなくて。

トレス台使うとか、A4貼り合わせとかも可能だけど、プリンターがA3あれば
消失点まで1枚で収まりやすいよな。継ぎ足す場合でもやりやすいし。
390 : スペースNo.な-74  : 2012/11/11(日) 23:22:20.36
A3プリンタ買う金でコミスタ買った方が安上がりな気が…
391 : スペースNo.な-74  : 2012/11/11(日) 23:24:52.49
A3で刷れるコンビニとか近くにないの?
392 : スペースNo.な-74  : 2012/11/11(日) 23:56:50.80
>>390
PC作画だと、どうも頭に入らなくて。

>>391
あるよー。一度プリントアウトして試してみようと思う。
ただ100枚とかやると数千円になるので、そんならいっそ、なんて。
カラーのパース線が欲しくてね。色単色コピーとか近くに無いし…。

相談乗ってくれてどうもありがとう。
393 : スペースNo.な-74  : 2012/11/12(月) 01:07:32.73
>>392
その考える暇で、模造紙に線を引けばええやんけ。
394 : スペースNo.な-74  : 2012/11/12(月) 09:19:58.09
パース定規「呼んだ?
395 : スペースNo.な-74  : 2012/11/18(日) 21:49:39.62
>>387
理解できました。ありがとう!
396 : スペースNo.な-74  : 2012/11/19(月) 16:46:55.79
適当に目を描いてる俺には理解できなかった
397 : スペースNo.な-74  : 2012/11/19(月) 17:55:12.07
タイヤと同じ
398 : スペースNo.な-74  : 2012/11/20(火) 23:40:54.77
萌え系、漫画系のパース系統ってろくでもないな
マグも何であんな評価されてんの?
399 : スペースNo.な-74  : 2012/11/21(水) 12:16:34.94
あれだけ踏み込んだ内容のものがなかなかないから
400 : スペースNo.な-74  : 2012/11/23(金) 19:50:12.01
今、ニコ生で室内の背景を頑張って二点透視で描いてる人がいてさ
俺もずっと同じことやってたなーって思いながら見てた

そうやって描いちゃいけないってことはないから、その人には何も言わなかったけど
特別な意図がない限り室内は二点透視で描かないって、なかなか気づけないよなぁ
401 : スペースNo.な-74  : 2012/11/23(金) 19:57:12.59
>特別な意図がない限り室内は二点透視で描かない
mjd?!
402 : スペースNo.な-74  : 2012/11/23(金) 20:06:54.30
石田貴則
403 : スペースNo.な-74  : 2012/11/23(金) 20:11:19.09
まちがえました!>>402は忘れてください!!!
404 : スペースNo.な-74  : 2012/11/23(金) 20:21:54.13
たかのりくんチーッスwww
405 : スペースNo.な-74  : 2012/11/23(金) 20:33:09.57
                              ,,,,,,,      ____   ,,,,,,
  liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii: : liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!  llllllllllllllllllllllllllllllllll:   .lllllll!!!!!!llllll .llllll :lllll|
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 liilll!!llllll:     .lllllll  llllll|  lllllll  .lllllll  .llllllllllllllllllllllllllllllllll:   .lllllliiiiiiiiillllll .llllll :lllll|
  ゙゙゜ llllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llllll:  .lllllll,,,,,,,,lllllll,,,,,,,,,llllll|  llllllliiiillllllllllllliiiillllll:   .',lllllll゙゚゙llllll,、゙゙゙゙_,llllll:
   .llllll!!!!!!!!!!!!!!lllllll  llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllllll .liiiiilll!!!!l'   'l!!!!lllliiiiト'lllll!l゙` ゙゙!ll!!・ 'llllllll!!:
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   'llllllll  .l!!!!!lllllll|        llllllll
   .゙llllllli,,   lllllll           llllllll
    ゙゙!llllllliiiiiiiillllll!!     lliiiiiiillllll!゙′
      ゙゚゙゙゙゙゙゙ ̄         ゚゙゙゙゙゙゙゙″
406 : スペースNo.な-74  : 2012/11/24(土) 22:31:35.28
パースと画角のことがやっと理解できてきた…
こんな基礎も理解せず描いてたのかと情けなくなった
407 : スペースNo.な-74  : 2012/12/25(火) 19:29:26.44
マグ本2は買いなの?
1持ってればいらない?
408 : スペースNo.な-74  : 2012/12/25(火) 19:50:31.70
まだ読んでねえのにわかるわけねえだろw >価値
409 : スペースNo.な-74  : 2012/12/25(火) 20:12:05.66
ごめん
明日向けのレスなの
410 : スペースNo.な-74  : 2012/12/26(水) 01:43:13.36
ぐぬぬ
411 : スペースNo.な-74  : 2012/12/27(木) 18:17:51.92
こない
412 : スペースNo.な-74  : 2013/01/06(日) 08:20:27.23
パース全くわからん
描きたい風景をどの図法で描けば良いのかすらわからん
413 : スペースNo.な-74  : 2013/01/06(日) 09:47:23.38
そうか、よかったな
414 : スペースNo.な-74  : 2013/02/02(土) 18:26:51.48
マグ本2、立ち読みしてみたよ
なんか前作で書き漏らしたことを載せたよ、って前書きがあった通り
オマケ知識の集大成って感じだった
魚眼とか興味深いけど、漫画の背景に使う目的としては
相当高度な内容かと…あとディスクついてた

>>412
良ければ相談乗るよ
どんなのが描きたいの?
415 : スペースNo.な-74  : 2013/02/02(土) 23:06:20.96
マグ本の作者、パース定規2のような道具は知ってるのかな?
どんな感想を言うのか知りたい
「ま、初心者向けの道具だね。これじゃ無理なパースもたくさんある」
こんな感じかね

つか、そもそも、ああいう道具は日本以外にもあるのかな
416 : スペースNo.な-74  : 2013/02/03(日) 03:49:38.51
パース定規は面白がると思うけど、それみたいなことはこうやれば出来るよ的な豆知識やってくれそう
つかマグ2でてたのか! 本屋で見てくるわ
417 : スペースNo.な-74  : 2013/02/03(日) 11:36:36.72
感覚がズレてる
修正しないと
418 : スペースNo.な-74  : 2013/02/03(日) 12:06:41.48
マグ本2は、立ち読みしてみたけど、これはもう普通の漫画では使わんだろうって
技法ばかりだったな
この本を使って、漫画の中であえてエキセントリックなパース絵を描いてみるって
使い方はあるだろうけど、そこまでいくとなんか本末転倒というか
しかし、さらなる続編も匂わせてるのには驚いた
この世界、どれだけまだ奥があるんだか・・・
419 : スペースNo.な-74  : 2013/02/04(月) 09:17:30.42
マグ男の歌うキャラクターソングCDがついてるの?!(違
420 : スペースNo.な-74  : 2013/02/04(月) 10:22:22.59
魚眼パースは、体のパーツを強調するエロ漫画系に多いけど、
イカ娘なんかにも多用されていたりする。

必要以上に遠近感を強調したいとか、そんな用途かな
421 : スペースNo.な-74  : 2013/02/05(火) 08:01:12.15
>>418
まあ「漫画で分かる」であって「漫画に使う」じゃないしね
422 : スペースNo.な-74  : 2013/03/10(日) 16:19:24.49
床のタイルとかチェス版みたいな模様が妙に歪んでしまう…
写真の模写でパースの感覚って身につくかな?
423 : スペースNo.な-74  : 2013/03/11(月) 13:09:05.83
パース定規でパースを取ってるんだけど
それだとそのパースのついた世界の中で正方形が描けなくて困っている
方法ある?
425 : スペースNo.な-74  : 2013/03/11(月) 14:11:42.30
>>424
そう。この消失点のある正方形の描き方は検索して解ったんだけど
パース定規使うと消失点が無いもんだから困ってる
使ってるのはパース定規2e
426 : スペースNo.な-74  : 2013/03/26(火) 03:02:20.52
パース定規は本質的には放射線を引く為のツールでしかないからね。
仮想の消失点は引いた線を延長すれば交点として現れる。
机の上では取れない消失点を机の上だけで使う為のツールがパース定規。

だから最初は机の上で消失点を取る描き方でパースに慣れてから使うといい。
広角、もしくは縮小画面で描く事になるのでまだるっこしいかも知れないが。
補助的な消失点(45度のとか)を使うにも最初は水平線上のどこになるのか目で見た方がいい。
パースの精度は線を引く精度に直接影響されるので自分が出来る限りの精度を追わなきゃならない。
427 : スペースNo.な-74  : 2013/04/28(日) 00:34:42.91
とてぷん 生きてるか?
428 : とてぷぅん ◆3oX6soqqyk  : 2013/04/29(月) 19:29:43.30
     *      *
  *     +  死にました
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
429 : スペースNo.な-74  : 2013/04/29(月) 20:02:39.98
言っちゃなんだけどみんなそこまでパースなんて見ないよね
あんまりこだわると却って絵がつまらなくなる
430 : スペースNo.な-74  : 2013/04/29(月) 20:40:56.69
とゴミ絵製造機がほざいております
431 : スペースNo.な-74  : 2013/04/30(火) 07:16:59.13
>>428
元気そうで良かった
432 : スペースNo.な-74  : 2013/04/30(火) 20:20:29.15
>>430
ゴミ描きながら煽るなよ
433 : スペースNo.な-74  : 2013/05/01(水) 07:03:46.42
自己紹介乙w
434 : スペースNo.な-74  : 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
湾曲パース(魚眼パース)の理屈を教えてくれ
435 : スペースNo.な-74  : 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
つ歪曲収差
436 : スペースNo.な-74  : 2013/10/07(月) 18:49:02.61
age
437 : スペースNo.な-74  : 2013/11/02(土) 20:34:33.48
建築パース学ぶのでいい本とか教えて欲しいよ
438 : スペースNo.な-74  : 2013/11/20(水) 10:47:30.45
アイラインってそんなに重要なんだろうか?
漫画とかならば、解りやすくする為に必要な事かもしれないが、
イラストでアイラインを守っちゃうと映えないんじゃないかと思う
439 : スペースNo.な-74  : 2013/11/20(水) 10:57:29.69
アイラインはパースでは論じません。それは化粧用語です
440 : スペースNo.な-74  : 2013/11/20(水) 13:28:54.46
パースに拘泥するほど漫画や絵が氏ぬこともあるので
ほどほどにってとこかな
だからパースわかってるんですかと問い詰められたらボケてやりすごすw
441 : スペースNo.な-74  : 2013/11/20(水) 22:12:35.61
パース理論をきちんと体得してるなら絵は死なないはずだぞ
所詮目の錯覚を利用してるだけだしな
まぁ理解が中途半端なのにパースに固執したところで間違いだらけじゃ不自然になる一方だからある程度感じたまま描いた方がまだ人間の目に見えてるものに近いってのはある
442 : スペースNo.な-74  : 2013/11/20(水) 22:16:45.05
写真を撮ればパース的には問題はないけど
誰がとっても名画レベルの写真になるわけじゃない

素人の写真は構図なりモチーフなりいろんな意味でダメダメよ。

パース理論だけで絵を描いても素人写真レベルのだめな絵にしかならないよ。
絵として重要な諸要素をなんら保障するほどの万能なセオリーじゃないよ、パースは
443 : スペースNo.な-74  : 2013/11/22(金) 00:27:13.76
理論が完璧だからこそパースが何であるか分かるだろ?そしたらどう画面に嘘をつくか応用が効くってわけ
写真を例えに出してたけどプロカメラマンは被写体や画を効果的に魅せるコツや技術を持ってるからプロなんだよ
絵にとっての技術てのは図法でその中の一つが遠近法ってだけ
撮り方知らないのに高いカメラ持ってても無駄だろ?技術を勉強する気がないとか習得出来そうにない頭ならスマホで気楽に写真撮った方がマシ
444 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 13:06:26.47
平面構成と写実が絵の二本柱なら
写実の大きな部分を占めるのがパースペクティブである
対して構図は平面構成の核であり、
パースの技量の善し悪しと構図は関係ない
パースが上手くいっても平面構成の分野がなおざりであれば
良い絵が生まれるはずがないのである
古い西洋の宗教画にはしばしばこの傾向が見られる
構成力において優秀な作品が多いのは
禅画から浮世絵までの日本絵画やフォトコンの優秀作品である

パースについては描き方をマスターし、
いくらかのタブーを覚えるだけでよい
マンションのチラシがよい作例といえる
445 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 16:14:59.22
漫画におけるパースとして「人の目で見れるもの、生き物の目線で見れるもの以外は効果として入れるのでなければ描かない方がいい」と教わったな
俯瞰やあおりは状況説明のために入れるが
日常ではそのアングルゆえの効果を期待するシーン以外に使いすぎると主張すべきシーン=見せゴマが埋没する
446 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 18:58:13.29
くどくなるからな
効果が目的と一致するのが理想
447 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 19:06:17.15
理屈の上では、まったくパースの効かない正投影図のほうがむしろ特殊なんですけどねぇ・・・^^;
448 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 19:14:57.35
>>446
漫画の場合読者の目線をどう誘導するか、でストーリーへの集中度が変わる
絵がうまければ視覚的に楽しめるはずなのに読むと面白くない場合
ろくに演出してないか誘導でミスしてることが多い
449 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 19:26:46.72
演出なしで淡々としてるのがいいとか言ってねーよ
過剰演出はくどいと言っただけです

正投影図の人はわかんないからこの馬鹿にわかるように説明してくれ
450 : 政党エイズの人  : 2013/12/01(日) 19:37:00.77
パースなし=すべて実寸で描写
451 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 19:46:58.32
実寸の意味ググれ
どう考えても=じゃない

で、なんでいきなり正投影図が出てくるんだい?
452 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 20:01:49.87
パースなし
・遠くのものを小さく書かない、
・画面が遠くても視点からの距離を加味しない
故に実寸。何か疑問でも??
453 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 20:09:06.97
うん、そこは分かってる
疑問なのはむしろどこから正投影図の話が出てきたのか
454 : 政党エイズのひと  : 2013/12/01(日) 20:16:49.01
え?(ぱーすのを)描かない方がいいって話題がなかったっけ?
455 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 20:18:36.59
どこどこ?
456 : 政党メン  : 2013/12/01(日) 20:44:12.90
えーとね、>>445かな
457 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 20:49:40.62
ああ、>>445はパースの話じゃないと思う。
パースとして、なんて書いてるけど内容がパースじゃない。

これは構図の話ですね。
「人の目で見れるもの、生き物の目線で見れるもの以外は効果として入れるのでなければ描かない方がいい」
これは自然な構図で描きましょう、写実的でない効果を描きこむのもよしましょう、って話ですね。
458 : 政ン  : 2013/12/01(日) 20:53:46.35
なーんだ。じゃ ノシ
459 : スペースNo.な-74  : 2013/12/01(日) 21:13:05.37
またねーノシ
462 : スペースNo.な-74  : 2013/12/08(日) 20:39:14.05
>>461
とてもわかりやすい回答ありがとうございました!
逆にたどれば良かったとは、全く思いつきませんでした…
頂戴アドバイスを参考に、精進させて頂きます…!
463 : スペースNo.な-74  : 2013/12/11(水) 16:51:08.36
足線、測点、介線法
とりあえず理解したけど、ネットでググっても全然まとめてるようなサイトでてこないね
何でこんな秘術みたいな扱いになってるのw
464 : スペースNo.な-74  : 2013/12/11(水) 21:31:44.52
よし、まかせた!
お前がまとめサイトをつくれ
466 : スペースNo.な-74  : 2014/01/15(水) 20:35:15.77
三つ目の消失点はどこだと思いますか?
467 : スペースNo.な-74  : 2014/01/15(水) 20:35:39.60
わずかなアオリになっているので厳密に言えば三点透視だな。
とはいえ、写真撮影の場合は二点透視ならば必ず水平線が画面真ん中にくるので
構図の問題でこのくらいなわずかなアオリはやむを得ないだろう。
468 : スペースNo.な-74  : 2014/01/15(水) 20:42:40.34
>>467
>真ん中に来る

通常の写真機ならそうなんだけど、そうじゃないのもある。4×5カメラとか
469 : スペースNo.な-74  : 2014/01/15(水) 20:54:22.15
それを言ったらシフトレンズもそうだろう。
あくまで光軸固定のカメラの場合のみの話だ。
470 : スペースNo.な-74  : 2014/02/08(土) 21:35:28.24
マグ本とかかたっぱしから読んだが
これ勉強じゃなくてパースの本を探すのが大変だな
大体、簡単な知識のやつしか乗ってなくてげんなりする
高度技術のパース本とかのテンプレとか欲しい
つーか、皆どこでパースの勉強してるんだ?
M点とか介線法、両眼視とかそういうのを
みっちり勉強したいんだが・・・
これはもう美術関連の学校いくしかないのか?
471 : スペースNo.な-74  : 2014/02/08(土) 21:45:48.34
美術じゃなくて建築だとおもうず・・・ていうか
最近は建築もCADから透視図起こせるから、
パース図でメシ食うのももう難しいだろうし・・・おしえてくれる学校あるのか?
472 : スペースNo.な-74  : 2014/02/09(日) 10:08:49.45
>つーか、皆どこでパースの勉強してるんだ?
勉強などしてる奴は少数

>M点とか介線法、両眼視とかそういうのを
>みっちり勉強したいんだが・・・
>これはもう美術関連の学校いくしかないのか?
聞いたこと無い話ばっかりだけど
多分そんなことを学んでもマンガアニメ絵では
そんなに見返りが無いと思う。それを実践するのも面倒だし。
俺は3Dを使う。俺以外も3Dを結構使ってる。
極基礎的なことなら知っておいたほうがいいと思うけど。
473 : スペースNo.な-74  : 2014/02/09(日) 11:54:54.05
建築 パース
現代建築 パース
とかでぐぐればいいと思う
本もざくざく出てくる
建築科の学生はちゃんと学んでると思う
474 : スペースNo.な-74  : 2014/02/09(日) 16:59:56.42
マグ本も高度だと思うけどな
あれ理解できてるなら十分すぎると思うが
475 : スペースNo.な-74  : 2014/02/10(月) 00:23:12.36
2人の人物が対面している時の人物同士の距離感が掴めない…
全身がコマに入っている時はともかく、小さなコマでお互い顔しか見えてない時が辛くて
あれどうやって距離感はかって描いてんの?みんなしっかり足と地面まで描いてからコマ外削除してんの?それともただの勘?
476 : スペースNo.な-74  : 2014/02/10(月) 00:34:24.33
頭から消失点に向かって線を引いて
顎からも線を引いて
その中に対面の人物の顔を入れる
477 : スペースNo.な-74  : 2014/02/10(月) 08:50:20.89
>>475
俺もこういうこと最近考えるんだよな

椅子に座っている人間がいるとする。
そのときその人間のハラは机に接しているかいないか?
写真や鏡で見てもぱっと見判然としないんだよな。

475の例の場合なんかだとどうせ足元を切ってるし背景もないだろうから
パースがおかしくてもばれにくいから
違和感を感じない程度にしとけばいいんじゃないの。
むしろ演出優先の方がマンガらしくていいと思う。
478 : 475  : 2014/02/10(月) 11:33:45.41
あー机との距離すごくわかる
人物も小物も背景も単体ではそこそこかけるのに、
組み合わせた時のスケール感が掴みづらいったらない

476の方法は目からうろこだったわ、試してみる
そうだよな、ある程度演出優先でもいいな 477も助かったありがとう
479 : スペースNo.な-74  : 2014/02/10(月) 22:14:22.53
476の方法って完全に真正面で同身長の場合しか使えないやん
480 : スペースNo.な-74  : 2014/02/11(火) 07:54:25.83
>>479
身長変えたいならそっから上下させればいいだけやん
482 : 475  : 2014/02/17(月) 07:31:34.15
そもそも下の箱に違和感ありすぎる
パースがきついからかな?
下の消失点は無くすか、あるにしても画面外遥か下くらいに置いた方がいい

あと下の箱って浮いてる設定なの?
浮いてないなら鏡像と実際の箱は繋がってないとおかしいことになるんだけど
483 : スペースNo.な-74  : 2014/02/17(月) 07:32:19.60
すまん名前はミス
484 : スペースNo.な-74  : 2014/02/17(月) 09:14:53.21
鏡面パースは、俺は3Dソフトの鏡面反転を使うことにした。
理屈としては、鏡面平面を境にして
現実世界と
反転した鏡世界があると考えると分かりやすい。
485 : スペースNo.な-74  : 2014/02/17(月) 10:16:26.12
・視野60度に収めろよ
・鏡像の消失点は、鏡の角度による。鏡面に対して面対称。
 つまり、水平の鏡で水平に置かれた直方体の消失点ならば水平方向の消失点は同一。
>482 鏡面の保護層(ガラス面)の厚みの倍分浮いて見えるのは正しい。
488 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 08:38:07.65
>487(1)
鏡が接地している下端の線の設定が先ず おかしい のでその後の作図が全滅…><;
(その画角でその接地してる線の角度ならもっと遠い=高い視点から巨大な鏡を見ているはずなのに
直方体などを見ると視点がそんなに高くないからちぐはぐ)

>距離が同じ長さ
→対角線の消失点を求めて作図
489 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 19:17:11.69
二点透視の時に地面に垂直でない立体があったとしてそれの傾きの消失点てどうやって求めたらええのん
490 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 20:00:53.86
残念だが、その場合は二点透視から逸脱する
491 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 20:07:36.49
>どうやって
三点透視と同じやりかた
492 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 22:27:35.46
豚切りすまん

アオリとかフカンの時って、頭身どうやって計ればいいんですか?
いつも8頭身ぐらいになってしまって…
箱パース使ってみてもいまいちピンとこないし
誰か教えてくださいませんか
493 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 22:32:39.67
何を聞きたいのか意味が解らないけれども
真下から見た場合一頭身なわけで、
頭身という考え方自体がアオリ・フカンに使うのは違うんでないかい?
494 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 22:39:38.84
>>492
頭身に当たる正方形を描く

その正方形をパースにしたがって等倍複製する
495 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 22:51:49.01
>>493
フカン・アオリの場合、アイレベルから離れれば離れるほど体が圧縮されますよね
それで、圧縮して描くこと自体は出来るんですが
いつの間にか六頭身の人間のアオリを描こうとしていたはずなのに八頭身の人間になってしまったり
修正しようにも、頭身をどうはかったものか分からない
…という意味だったのですが、説明下手で申し訳ないです…

>>494
それは手書き(というか勘)ではかって大丈夫なんでしょうか?
パースがきいているので、定規などでは正確にはかることは出来ませんよね…?
496 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 22:56:53.90
>>495
パース上においてある図形が正方形であるかどうかは
パースの決まりにおいて定義されますので
パースを勉強してください。
497 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 23:06:16.48
>>495
勉強不足ですみません、ありがとうございます。色々調べてみようと思います。
498 : スペースNo.な-74  : 2014/02/18(火) 23:08:51.48
なら、具体的に作例を投下したほうが早いんでね?
499 : スペースNo.な-74  : 2014/02/19(水) 11:22:54.72
箱の使い方が分かってるのに
おかしくなるのは
初心者あるあるだから

何度も練習して違和感無く描けるようになるしかないのでは
500 : スペースNo.な-74  : 2014/02/19(水) 21:02:53.00
>>488
どれも消失点二点間の距離は同じくらいにして鏡も実像も鏡像も書いてるんだけれども
なるほど確かに鏡像の形は狂ってるなと絵を書いてる時から思ってたけど鏡のせいなのかな。

鏡は高い視点から見ているはず、という指摘が自分には理解できないけど、
どうしてそう言えるのか、ということと、どう鏡を描いたらいいのか、教えてもらえないですかね。
それとその画角というのは何度くらいなのか、何を基準にしてどうやって求めたのかも教えてほしい。
視円錐とか画角とか正直なんとなくくらいにしか理解できてないので、この絵の視点がどこにあるのかもよくわからない。
あと鏡の描き方がおかしいだけで、鏡像の描き方自体はおかしくはないといと考えていいのかな?

それと対角線の消失点、それを使って絵を書いたことがないけれど、消失点使って等分割線を求めるやりかたよりも効率的なのかな?
501 : スペースNo.な-74  : 2014/02/20(木) 08:05:59.29
画角=視野はちょい広角めのカメラで60度くらいじゃないかな
初心者の背景パースで消失点が2点ともひとつの画面内に収まってる(画角が90度以上になっている)絵をちょいちょい見かけるけどあれはないよなあ
502 : スペースNo.な-74  : 2014/02/20(木) 08:06:55.68
画角=視野はちょい広角めのカメラで60度くらいじゃないかな
初心者の背景パースで消失点が2点ともひとつの画面内に収まってる(画角が90度以上になっている)絵をちょいちょい見かけるけどあれはないよなあ
503 : スペースNo.な-74  : 2014/02/20(木) 08:12:19.97
連投すまぬ
504 : スペースNo.な-74  : 2014/02/20(木) 21:50:36.93
90度じゃ超広角だよなw分かってて歪みまで描いてたら逆にスゲーけど
505 : スペースNo.な-74  : 2014/02/21(金) 10:24:45.50
広角っていったら魚眼はマジで意味不明なんだが
線が単純な一点透視とかならなんとかいけるが、二点透視、三点透視で樽型歪曲とか描けって言われても無理だろあれ
3Dで魚眼再現できるから三点透透視+魚眼で色々レンダリングして見てみたけど、規則性がさっぱりつかめない
静止画でもむずいのに映画版パトレイバー2とか魚眼でアニメしまくっててすげーなと思ったな
うまい人はペルシャ絨毯みたいなものも簡単に曲げてかけるのかね
507 : 488  : 2014/02/21(金) 12:08:34.60
(´;ω;`)ごめんね 後でレスするお
508 : スペースNo.な-74  : 2014/02/21(金) 12:57:48.92
>>505
いやあ、やっぱちゃんと魚眼レンズで実物を撮影してそれを参考に描いてるんじゃないかと思うよ。
何事もまず観察と研究から。
ゼロから何でもかんでも魔法のように生み出せるものじゃないさ。
509 : 488  : 2014/02/22(土) 00:40:56.34
レスが遅れてスマン
488での表現ではいささか不適切だった気がする、正直すまんかった。

違和感の正体はこっち↓だったのではないかと思う

・鏡像を求める補助線は鏡面に対する法線(の消失点に収束)
487の場合、注視点がほぼ鏡面の消失点になってしまっているため、
法線の消失点ははるか右方、画面のだいぶ外になるはず。とすると、
487での補助線の角度が法線となるのはもっと↓、画面のだいぶ外側になるはずとおもわれ。

※ 角度に悩んだら、平面図(上面図)描け(^p^)
510 : スペースNo.な-74  : 2014/02/22(土) 13:59:18.98
>(^p^)
これやめてください。
511 : スペースNo.な-74  : 2014/02/22(土) 14:13:49.76
とてぷん生きてたか
512 : スペースNo.な-74  : 2014/02/24(月) 11:16:39.06
>550 わっかりますた、pはやめます(^q^)

>551 ← >>428
513 : スペースNo.な-74  : 2014/03/04(火) 09:59:57.17
魚眼パースの入り口は大塚康夫のタイヤの描き方。
あれで右手からやってきて手前を通って左手に消えて行く車をワンカットで描いて
その空間を全部繋げると魚眼パースになる。
514 : スペースNo.な-74  : 2014/03/04(火) 10:34:11.59
 ↑        ↓
  \      /
      ←
-----------
    (^p^)


それ、ヘアピンカーブの先から車を見ているだけでね?
515 : スペースNo.な-74  : 2014/03/04(火) 15:06:04.60
目の前の直線道路を右から左へ走り抜ける車想像しろよw

わざわざ見当違いの想像してりゃ世話ねーわ。
516 : スペースNo.な-74  : 2014/03/04(火) 20:42:14.01
えぇーー・・・へあぴん観察図だって
「右手からやってきて手前を通って左手に消えて行く車をワンカットで描いて
その空間を全部繋げると」になってるじゃんじゅんじょん・・・
517 : スペースNo.な-74  : 2014/03/05(水) 20:59:33.21
そうやって勘違いの泥沼の中で勝手に踊ってろ。
ていうかそれがお前の想像力の限界だ。180度の視角を想像出来なくて思わず自分でねじ曲げた。
文字通りの曲解。
518 : スペースNo.な-74  : 2014/03/05(水) 23:50:10.38
そもそも「大塚康夫のタイヤの描き方」が魚眼を前提としたものでは「ない」と思うず・・・
519 : スペースNo.な-74  : 2014/03/06(木) 11:55:22.77
そもそもが大塚康夫のタイヤの描き方は三点透視のパースとも全然違うからな。
それじゃ一体何なんだ?これを全空間に適用したら…。
車軸は中央の消失点からの放射線。
520 : スペースNo.な-74  : 2014/03/06(木) 13:50:47.89
 ↑        ↓   r=一定
  \      /
      ←
-----------
    (^p^)


それ、円形サーキット上の車を適宜望遠で見ているだけでね?
(直線路を走っているケースだとしても適宜望遠が必要)
521 : スペースNo.な-74  : 2014/03/07(金) 09:15:49.37
当たり前だが普通のパースじゃ視野半球の平面投影は出来ないぞw
上下左右に180度の視野を円に投影すんだから中央と上下左右に合計五つの消失点だ。
これが普通のパースの一点透視に相当する。
その中に引ける直線は中心を通る線だけ。中心を通らない線は全部曲線になる。

だから曲がってる、ってのは惜しいんだよ。残念だよ。そこで思考停止してんのが。
右から足下を通って左へ行く実空間の直線は投影円の下弦の半円だ。
描くべき軌跡と実際の空間が判別出来てない。
522 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 02:10:41.72
えー、君たちは本当に漫画の背景を描きたいのかね?
523 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 08:37:48.48
ここはパース同人誌を書くためのスレだお(^ω^ )
524 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 15:05:36.63
>>522
www

よく言ったw
主客転倒ってこわいよね
入門書スレでも時々言われてるが、当初は漫画のために色んな教本を集めていたのが、
いつの間にか教本のコレクションやレビューが目的に・・・
525 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 15:09:44.35
ちょっと描き方教えてくださいな
平地→上り坂→平地という景色があったとして(つまり横から見るとこういう状態 _/ ̄)
上り坂の途中に家を書きたい場合

平地と上り坂は消失点をずらして書くとして
家は家用に消失点を取るの?
526 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 15:16:35.40
>524
いや、ここは同人ノウハウ板であってマンガ板じゃないよ。

>525
地殻変動の類で 建築後に傾いた家なら別個の消失店が必要だが
坂道先行(坂の半ばの位置に 『水平に』 建てられた家)なら
水平方向に求める消失点は他の平面のものと同一。
527 : 525  : 2014/03/09(日) 15:25:20.00
>>526
なるほどなるほど
そう言われてみればそうやな
頭が整理できたわありがとう
528 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 19:28:16.17
>いや、ここは同人ノウハウ板であってマンガ板じゃないよ。

つまらねえ言い訳してんじゃねーよ
じゃ何の為にパースのお勉強してんだよ
529 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 21:17:15.02
今日びパース勉強する人はイラスト目的じゃないかな・・・
530 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 22:46:44.12
俺はおっさんだからか漫画だな
ただ若い頃と比べて、絶対パースを正確にするんだ!って情熱が薄れてきた
そこまで追求してクオリティに多きな差が出るの?読者は気づいてくれるの?
そもそも作品ちゃんと締め切りまでのあがるの?
みたいな「邪念」が…
531 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 23:26:31.35
最近はかっちりパース描いても3Dでしょって思われるだけだからな
532 : スペースNo.な-74  : 2014/03/09(日) 23:37:51.73
しかも正確さはどうあがいても機械には敵わないという
でもパースをどう崩そうかって考えた時にちゃんとパース理解しておかないと応用効かないじゃん
単にCGモデルに頼ってばかりで何も考えてなさそうな絵は超つまんないし消失点グッチャグチャすぎたらただの落書きだし
533 : スペースNo.な-74  : 2014/03/10(月) 01:47:57.14
パッと見て画面が硬く見えない程度の正確さでいいんじゃないかな~
534 : スペースNo.な-74  : 2014/03/10(月) 12:18:14.64
ただの落書きでも、魅力があればそれでいい。

パースを踏襲した絵柄の魅力を模索したいならば
このスレを活用すればいい。

パースなんてイラネと思うなら、
このスレを表示しているブラウザを
黙って閉じればいい
535 : スペースNo.な-74  : 2014/03/10(月) 13:27:01.95
極端なんだよ
パースって別に、いる・いらねの二択だけじゃない
時と場合によって正確を帰す場合もあれば
あえて無視する時もある
そこそこ正確に、そこそこテキトーに、なんて線もある
536 : スペースNo.な-74  : 2014/03/10(月) 14:11:02.24
わかったよ。ぢゃあ百歩譲って、三択でイイよ…

・いる
・いらね
・島根  ← New!!
537 : スペースNo.な-74  : 2014/03/10(月) 15:22:32.95
>>536
屋上に行こうぜ・・・久しぶりにキレちまったよ・・・
538 : スペースNo.な-74  : 2014/03/10(月) 15:44:58.35
毛羽立ちの前後をよく整えてから、裏面からメンディングテープで
補修すると補修跡も目立たちにくいお! >切れちまったよ・・・
539 : スペースNo.な-74  : 2014/03/11(火) 16:36:49.42
他人はどうでもいい
自分が描きたいからパースのしっかりした絵を描くんだし
540 : スペースNo.な-74  : 2014/03/12(水) 20:20:41.13
まぁ絵は総合力だからね。バランスが大事。
541 : スペースNo.な-74  : 2014/03/13(木) 04:32:24.78
人物をアオリで描いた時の天井のラインがいまいちわからないんだけど
あれってどんなふうに決めるの?
542 : 犬笛knight(現代視覚効果評論家)  : 2014/03/13(木) 09:35:42.14
逆に考えるんだ
被写体(メインの描写となる対象物)への距離感示唆する手段として
天井のパースが用いられていると考えるんだっ!

投影図=無限遠の視点=客観的で冷静な坦々とした描写を示唆

パースを効かせた背景=被写体に迫る視点=当事者としてその場に居合わせたような臨場感

パース的には視点とカメラアングル、画角(スクリーン位置)と
対象物の角度や大きさで自動的に決まる。
(それらをどのように設定するか?で臨場感の強さを制御できる)
543 : スペースNo.な-74  : 2014/03/13(木) 11:13:32.62
完全に居着いちゃったなぁ

クソが
544 : スペースNo.な-74  : 2014/03/15(土) 00:07:43.20
>>541
フカンの時の床のラインと考え方は同じ
545 : スペースNo.な-74  : 2014/03/15(土) 18:05:22.74
>>544
床のライン適当にした所為で
アオリの絵の足が降りる位置がめちゃくちゃになって全部書き直したの思い出したわ
546 : スペースNo.な-74  : 2014/03/17(月) 16:51:51.14
パース定規に逃げたくなる
547 : スペースNo.な-74  : 2014/03/18(火) 00:43:06.82
設計士が製図するわけじゃないんだし、逃げても問題ない
548 : スペースNo.な-74  : 2014/03/18(火) 11:09:27.67
オタク絵なんて逃げや手癖の集積体だろ
逃げてなにがわるいというか逃げてなんぼや。
549 : スペースNo.な-74  : 2014/03/18(火) 15:58:42.11
話の中身とキャラクターの魅力のほうが大事だから便利な道具はガンガン使いなよ
作業時間が短縮出来ればその分テーマを熟考に使えるし
550 : スペースNo.な-74  : 2014/03/18(火) 21:56:04.49
パース定規といえば、消失点が遠くて2Eじゃ手におえない自体に
陥ったことある?
551 : スペースNo.な-74  : 2014/03/18(火) 23:15:22.75
傾いてる物体。例えば武器とか剣の消失点ってどこにあるの?
552 : スペースNo.な-74  : 2014/03/18(火) 23:26:49.32
武器とか剣の角度と平行な補助線を視点から延ばし、
透視平面(スクリーン、画面)と交差する位置にあるよ
553 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 02:44:58.47
足線法ってことですか?
554 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 08:58:21.59
ちゃうよ
555 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 10:07:00.74
剣とか感覚で描けばいいのに
見て不自然じゃなきゃいいだけの話でしょ
556 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 11:20:58.57
見て不自然じゃないものがすらすら書ければ何の苦労も無い。
557 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 12:30:09.56
フォトジェニックなポーズの対極に
不自然に見える写真があるわけで
パースの屁理屈だけでは後者の再現もしてしまいかねない。

不自然かどうか?は、パース以前の問題。
558 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 18:29:00.54
>>555
このスレの存在理由ないな
わかりませんって答えるべきだろ
559 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 20:05:21.71
>>558
その発言もおかしいと思うの
少しはてめえでも考えろって話だしそんな人が上達するとも思えない
560 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 20:07:29.81
>>559
てめぇで考えてわかるならこのスレいらないな
561 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 22:26:28.08
うん、そうだね。
君にはこのスレは不要だね。
もう開かなくていいよ、じゃあね、バイバイ、元気でね (^^)/~~
562 : スペースNo.な-74  : 2014/03/20(木) 22:27:33.82
たしかに>>559にはこのスレいらないな
563 : スペースNo.な-74  : 2014/03/21(金) 01:15:51.81
>>559
少しはてめえでも考えろって話だし
そんな話なんてしてないよ