【( ゚д゚)】横書きネット小説の書き方

1 : ( ゚д゚)  : 2008/02/28(木) 23:19:47 ID:elYXbei+0
横書きならではの、自己流デザイン・形式・文章作法、いいところわるいところを語るスレ

・鬼改行ヤメテ
2 : ( ゚д゚)  : 2008/02/28(木) 23:21:48 ID:elYXbei+0
気が向いたら、好きな背景色と文字色の組み合わせも教えてください
3 : 横書き  : 2008/02/28(木) 23:27:55 ID:xLlChJHE0
( ゚д゚)←なんでコレがスレタイなの?
4 : よこ  : 2008/02/28(木) 23:33:18 ID:elYXbei+0
悪いとこしか浮かばなかった
5 : 横書き  : 2008/02/29(金) 01:39:27 ID:+j4ecKgO0
壷はやめてとか、変に配色に凝るのやめてとか、嫌なとこしかぱっと出て来ないなw
長編を読むときは背景真っ白黒文字よりも、黒背景白文字の方が目に優しかったりする。

つか、これってノウ板向きの話題じゃね?
6 : 横書き  : 2008/02/29(金) 02:30:11 ID:FCSvVVd10
>>3
( ゚д゚ )
7 : 横書き  : 2008/02/29(金) 02:31:51 ID:IpAhBOaK0
いいこと
・アラビア数字とアルファベットが違和感なく読める
カタカナも縦より読み易いかも

他は思い付かない
8 : 横書き  : 2008/02/29(金) 02:52:41 ID:jAXRTd9Y0
PC画面上だと縦書きよりマシっていう最大の利点があるじゃないか
9 : 横書き  : 2008/02/29(金) 11:08:41 ID:rGAVoHfr0
黒背景には白文字よりグレーのほうが読みやすいよ。
10 : 横書き  : 2008/02/29(金) 12:00:48 ID:4H3YmK3s0
鬼改行って具体的に何行ぐらいまで?
11 : よこ  : 2008/02/29(金) 13:03:09 ID:RjYACLIq0
>>5
読み専の意見が多少集まりやすい気がするので、しばらく様子見させて

>>10
サウンドノベル感覚な全体的に行間広い鬼改行と、
一箇所がやたらとスクロール強調的な鬼改行、があると思う。
どちらも10行以上間があると、反転の罠が仕込まれていそうな気がしてくる。
13 : 小説  : 2008/02/29(金) 14:47:42 ID:A/9sIBMR0
読みやすさとかの問題の前に
黒背景は自分の顔が映るから嫌だな
14 : 小説  : 2008/02/29(金) 15:01:08 ID:eKnrw9yuO
>>13
自分の顔ならいいじゃないか。
うちのPCなんか、なんかキモオタの顔が出てくるんだぜ。
15 : ヨコ  : 2008/02/29(金) 15:24:29 ID:RWS/0rbP0
>>14
( *゚д゚* )
16 : ヨコ  : 2008/02/29(金) 15:34:11 ID:RWS/0rbP0
背景:淡い暖色系 本文:黒
で、文字サイズ12pxだと読みやすい
17 : 横書き  : 2008/02/29(金) 18:27:55 ID:+j4ecKgO0
line-height(CSSで設定できる行間)がデフォルトの1のままでは小説は少し詰まって
読みにくいと思う。
逆にものすごく空いてても読みにくいから、1.2〜1.6くらい(デフォルト単位は行)で
空けておいてくれるのが読みやすいかな。

HTMLで改行を多くしたり色を設定してると変えようがないけど、CSSでの設定なら
こっちの見やすい用にユーザー定義スタイルをブラウザに仕込んでおけば良いから、
小説のページ(に限らず大量のテキストを読むためのページ)の基本デザインは
スタイルシートでつけておいて欲しい。
18 : 小説  : 2008/02/29(金) 20:07:00 ID:/ls77oEH0
キャラの名前「台詞」

ってタイプの小説という名の台本もどきが大嫌いだ。最近減ったけど。
19 : 横書き  : 2008/02/29(金) 21:56:10 ID:xzxrED1v0
>>18
それが許されるのはシェイクスピアだけだな
20 : 横書き  : 2008/02/29(金) 23:05:36 ID:4w0iwDb70
「………///」

目にした瞬間にそれまでの内容が軽く吹っ飛ぶ。
21 : 横書き  : 2008/02/29(金) 23:12:31 ID:PZld/wW80
タイトルを最後に置くのってどう思う?
巨体じゃなくて、普通の大きさで。
22 : 横書き  : 2008/02/29(金) 23:14:23 ID:4w0iwDb70
>>21
演出の一環としてはアリかなと思う。
25 : 横書き  : 2008/03/01(土) 07:53:24 ID:UZxr15DgO
ウェブ上で意味段落と形式段落とをどう区別して表現すればいいか、って話については
HTML 意味段落 とかでぐぐると色々意見でてくるよ
26 : よこ  : 2008/03/01(土) 16:18:25 ID:Vaf7dl0Q0
>>17
なるほど。スタイルシートなら文字固定や色も直せそうな感じだね。
いままでずっと、行間つきフォントで満足してた。
27 : よこ  : 2008/03/01(土) 16:19:50 ID:Vaf7dl0Q0
縦書きの文章形式をそのまま横に適用しても、読みづらさを感じてしまう。
理由はわからないけどなんとなくそう感じる。ページの空間を利用しきれてないような。
一定の読みやすさはあるのに、斜め読みや飛ばし読みを強制的に否定されてしまう堅苦しさというか。
うまく説明できないけど、これもF字型な視線の動きが関係してるのかもね。

ぱっと見た雰囲気で、読もうとする意欲が上がったり減退したり。
じっくり読むのはそのあとなわけだけど。

ブログ小説もそういった意味で、はじめに飛び込んでくる雑多感のあるデザイン印象から、
どれが小説記事なのかわからないこともあって、ほとんど読もうとは思わない。
でも、携帯やオサレポエムな崩壊小説に慣れつつあるのか、
読みやすさの判別基準に、段落分けの手段で区別するようになってきたような気がしてる。
28 : 横書き  : 2008/03/01(土) 16:53:51 ID:cb/DLqQI0
>26
行間付きフォントって、見る側がそのフォント持ってなかったり、任意の固定
フォントで見てる時は大変な事になってないか?
自分ちでは綺麗に見えてても見る人の環境によってフォントの種類も大きさも
まちまちになってしまいかねない、というのがネット小説の怖いとこだと思うんだけど

結局、ユーザビリティは一義じゃないけど、スタイルに関しては
・ブラウザの横幅を増減させればテキストも折り返す『相対幅指定』にする
 (本文の入るPやDIV、テーブルにpxなどの絶対値指定をしない)
・文字の大きさ、背景色、文字色、行間はスタイルシートで指定する
 (bodyタグやテーブルタグ、FONTタグでの直接指定はしない、フォントファミリー指定はなるべくしない)
・背景色と文字色は彩度明度共に極端に振らない
 (黒より濃灰、白より薄灰。原色は避ける)
・補色の組み合わせ、警戒色的な組み合わせは使わない。同系色も使わない
 (グレイスケールはトーンが大きく離れていればあり。75%以上は差をつけたい)
・テキストの背景に模様、画像を敷き込まない
 (画像背景ページの場合でも本文の入るPや(略)には単色の背景色を入れる)

これに、一部のIE対策として文字サイズにpx指定は使わない
(文字サイズをブラウザ側で切り替えても対応しないから)
自分がプレビューするブラウザの設定をデフォルトから大きく変えない

くらいのことを押さえてれば良いんじゃないか?
一文字落としとか段落空けとかはもう、作者の感性の問題で好きにしたら良い
気がする。鬼改行があってもスタイルシートでDIVにbottom-marginで指定して
あるんだったら、こっち側で間詰められるしね。
29 : 横書き  : 2008/03/01(土) 16:59:42 ID:cb/DLqQI0
そんで、それとは関係なくHTMLで書く小説ではルビ振りが難しい。
「漢字(ルビ)」とか「漢字−ルビ−」の形でつけてる人が多いけど、紙媒体の
ルビ振りを見慣れてるとどうも違和感が拭えない。
30 : 横書き  : 2008/03/01(土) 18:03:25 ID:3mPGrwPG0
>29
ルビが振りづらいから、
複数読み方のある漢字を使わないようになってしまった。
平仮名に開くか別の表現を選んでる。
擦る→こする、摩擦する
記す→しるす、書き付ける

それとか
「たえる」と「こらえる」を区別するために
「堪える」→「堪らえる」って送り仮名を無理矢理増やしたり。

私が書いてるのは二次創作で、
同好の士が気軽に読めるのをモットーにしてるため、
漢字に対するポリシーとかを捨ててるところがある。
31 : よこ  : 2008/03/01(土) 18:12:12 ID:Vaf7dl0Q0
>>28
行間付きフォントを指定して、読者に提供しているわけじゃないよ
読み手の立場で、行間がないサイトを見るときに使用してるだけ

まず、読みづらい耐えられんと思ったら、基本ブラウザバック
CSSでの設定修正で自分好みに、は考えたこともなかった
32 : 横書き  : 2008/03/01(土) 22:22:42 ID:JtEsbAmC0
明朝体は読みにくい。
ブラウザで見た2ちゃんの配色は目に優しいw
33 : 横書き  : 2008/03/01(土) 23:45:14 ID:oXKH+zTA0
ずっとゴシック見続けたあとだと明朝も案外イケるけどな
ポトフばかり食い続けたあとでビーフシチュー食べるような感じ
34 : 横書き  : 2008/03/02(日) 02:30:55 ID:43Zn2MzZO
cssで自分好みにと言っても、実際問題難しくない?
そういうのができる書き方になってるサイトはちゃんとしてるなとは思うけど

ソース見て回ったわけじゃないから偏見かもしれないけど、
鬼改行って大抵、>>28の最後みたいなやつじゃなくて、
連続brで無理矢理改行しまくってるんじゃないかって思ってた。
段落で一字下げるかどうかも、書き手側が段落の区切りをbrにしてたり、
一字下げ部分を全角空白で表しちゃってたりすると、cssじゃ変えられなくない?
35 : 横書き  : 2008/03/02(日) 02:35:25 ID:LSAE4ToP0
自作CSS使うより、コピペで縦読みビューアに落とした方が確実で簡単なような気がする
ただ、この方法。
段落下げと字詰めをしているサイトじゃないと、
かえって読み難くなるという落とし穴。
36 : 横書き  : 2008/03/02(日) 04:12:43 ID:vCF7KgO+0
>34
そう。
だから書き手の側がCSS使ってデザインつけて、HTMLのみにすればベタ書きに
なるようにしてほしいよねってことかな。
とりあえず自分のサイトは小説ページはHTMLでのデザインを一切してない。
それに加えて環境ごとに見やすそうな複数種のCSSをJavascriptで切り替え
られるようにしてる。字が小さすぎる人はここを切り替えて、とかそんな感じ。

>35
ページ数が多くて、同ページ内に小説本文以外のテキスト(ナビゲーションとか、
プログのリンクメニューとか)があると、ごっそりコピるのも面倒じゃない?
不要なものが入ってくるというか…必要な部分だけぱっと全選択でコピれて貼付け
出来るんだったらそれは親切な構造で良いと思うけど。
37 : 横書き34  : 2008/03/03(月) 20:46:23 ID:GFm3GB8ZO
>>36上段
ああ、ああ、うちと似てる>HTMLのみにすればベタ書きに

ただそうしてるのは、ひとつのページを
できるだけ多くのブラウザに対応させたいからってのと
(PCにも携帯にも対応させたい)、
個人的に、同人関係なく普段からフリーの組版ソフトとかを使い慣れてるせいで
ブラウザ依存でどうこう考えたり、各ブラウザ向けの細工をするよりは
ごく基本の記述ルールをいちばんに優先して考える癖がついちゃってるからだと思う。
正直現状じゃ、各種PCブラウザにも携帯にも対応させたいなら、
cssのmedia指定やら何やらで分けるよりも
ページ自体をそれぞれに作って振り分けちゃったほうが優しいと思うんだけど、
どうにも手が回らない
38 : 横書き  : 2008/03/05(水) 23:18:41 ID:vcPpoNl70
相対幅指定にした方がいいんだろうとわかってるんだけど、
改行する位置を固定したいからCSSで本文の入るDIVを絶対幅指定にしてる
500px前後くらいなら、小さいモニターでも大丈夫だろうと…

文字のサイズを変えたら改行位置も変わっちゃうだろうし、そもそも自己満足だけどさ
やっぱ見た目の効果も調整しながら書くのが楽しいよ
オフだとこの辺が楽なんだけどなあ
39 : 横書き  : 2008/03/05(水) 23:40:27 ID:klymffLa0
最近はPDAっぽい携帯端末とかEeePCとかの色んな環境のブラウザがあるからな。
500pxくらいなら大丈夫と思ってても案外変なとこで改行されてる人もいるかも。

そういう人は変な改行になってても「自分の環境がマイナーだから」と思ってるから、
即バックして二度と来ないか不便でも黙って耐えてくれるから、気付きにくいよね。
40 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2008/03/06(木) 09:22:44 ID:DOyG8ZBj0
>>5
俺は背景白に濃灰色文字が一番読みやすい
41 :  : 2008/03/06(木) 22:09:39 ID:/mzj+F0D0
カラースライダー(スライドバー)みたいなものを右上あたりに用意して
リアルタイムで文字濃淡と背景濃淡をいじってもらえたら
理想的かなと思うけど
そこまでの技術力はないですサーセン

暇になったら調べてみようかなとは思ってる
42 : 小説  : 2008/03/07(金) 02:23:58 ID:EBxOHgVA0
1,2行毎に必ず10行前後の改行をしてるサイトがあった。
ポエムではなく普通の小説のボリューム。
読み終わった時、目よりもスクロールしまくった手の方が痛かった。
話自体は面白そうだったけど1話で挫折
43 : 通りすがり  : 2008/03/10(月) 10:38:04 ID:fXTEMpik0
白地に黒文字なら大凡読める。
行間はポエム並み(一瞬画面がまっしろとか)以外ならまず不快にならない。
内容が良ければそれでいい。
44 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2008/03/10(月) 15:03:15 ID:vP5i9ITu0
知人のオタ男に口内が超汚い人がいる
歯並びはガタガタだし(それは生まれつきだからしょうがないけど)、ヤニはすごいし、
歯みがく習慣がないのか、いつも何かついてるし。
服はバーバリーとかポール・スミス着ておしゃれなのになぜ鏡を見ないのだろうか
45 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2008/03/11(火) 13:36:00 ID:AztMikJG0
がゆんだむ

キャラアンチスレ等で見かけると、キャラデザ関係ないのに
がゆんが悪いような気がして、がゆんが可哀そうになるからw
46 : なるとき  : 2008/03/14(金) 00:00:49 ID:8neQdGRl0
イヤ違うんだ
紛らわしくてごめん
私の仲間ですか?ってくらい同じ境遇なんだ…
47 : やられた  : 2008/03/15(土) 20:50:40 ID:ujSPuqliO
難しい
48 : 厭離  : 2008/03/16(日) 11:56:00 ID:oAYu1jAy0
九州だが男女ともにあったな水泳
ギリギリ底に足がつかなくて苦しい思いをしたのはいまやいい思い出です
49 : 横書き  : 2008/03/16(日) 12:22:35 ID:ft2Debca0
うちは白っぽい背景+ダークグレーの文字にしてる
それだと目に優しいって聞いたんで

あとは、行間を開けるタグと、フリガナはルビタグで。
ルビタグはIE以外じゃ見れないって欠点があるけど
サイトの解析で、IE以外のブラウザ使ってる人はほとんどいないから多分大丈夫
50 : 横書きネット  : 2008/03/16(日) 16:38:31 ID:8l+7dfuZ0
目に優しいのは黒板の色って聞いた。
紙と違ってモニタは光ってるから、背景は白いよりは暗い方がいい。
だが黒板色に白字だと、ある程度字が大きくないと目に痛い。
黒板の場合はかすれた白色で、大きいから見やすいし目に優しい。

目を労わるときは自然の緑色を見ると良いらしい。
しかしだからといって背景画像を山の風景写真にしてはいけない。

結局、薄グレーの色みに並ぶ系統の色に黒字が良い。
51 : 横書き  : 2008/03/16(日) 18:57:54 ID:4PXTTcL80
黒地に白文字は、スクロールするとちかちかするからやめてくれ
結局、白っぽい背景+黒系の字が一番見易いよ

ベージュ地+こげ茶字だともっと見やすいんだが、牧歌的過ぎてサイトを選ぶ
52 : ゆちか  : 2008/03/16(日) 21:50:15 ID:CZUXpY450
さっきスレの存在に気付いてまとめ見てきたが、この人こんな奴だったのか
某ジャンルでは一番好きで本集めてたのに…モウモエラレナイヨorz

あと数日早けりゃ正月飾りと一緒に燃やしてもらえたのに…。でもそんなことしたら合同誌の犠牲者さんに悪いか… 

昔こいつの活動範囲だったジャンルで、仲良くしてもらってた相互先サイトの管理人さんが
前触れなくリンクも名前も残さないでくれと言い置いて閉鎖なさった時のことがふと頭をよぎった。
まさか、な?
53 :  : 2008/03/17(月) 03:49:03 ID:HMuMaGVUO
黒背景は顔が写るんだよね
54 :  : 2008/03/17(月) 21:18:39 ID:2MAitBN70
私の好きな女キャラはそのスポーツが大好きでマネージャーになったのに
二次のカプだと人気男キャラを追いかけて部に入ったと改変されるのが不快

その女キャラにとってはスポーツ>>>>恋愛で
それが魅力なのに、恋愛脳キャラにするな
55 :  : 2008/03/19(水) 16:53:29 ID:QfbsR5kYO
>>53
それで裏読んでるときとか、たまに自分の顔映ってめっちゃ萎えるw
56 : あふがにす  : 2008/03/21(金) 06:46:50 ID:3ZRJXOoA0
>>55
カッコウ=ホトトギス?
57 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2008/03/22(土) 17:12:30 ID:+mCFNMcc0
>>723
同意。
似たような感じではがねも無理だ。
ギャグとはわかっていても、なんでスパナで殴られたり
後頭部に足で着地されて顔が地面に埋まったりしても平気なんだ。

リアルとギャグが混在してるのも嫌だが、
ギャグとはいえそういう残酷描写が自分は嫌いだ。
なんかはがねのはすごく痛そうに思える。
58 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2008/03/23(日) 22:14:45 ID:wzhgP/Hr0
適当にやって無知な奴からふんだくれれば良いと思ってるんだろうなぁ
59 :  : 2008/03/30(日) 16:11:07 ID:2uUieKTp0
オンリーワンから抜け出せますように!!!
60 : ぁむ  : 2008/03/31(月) 21:23:17 ID:zDmZa3Hs0
>257
上で分からんと判断したけどアップで分かった
メッサ古いというか…
アンタ下手だったんだな…
61 : 横書き  : 2008/04/01(火) 19:53:24 ID:PoxTIJey0
字下げすると逆に見づらいよね…
改行ナシで地の文が続く部分はいいけど、
会話が多い部分になると特にモコモコ上下してて見づらい。

オフだと字下げしないと見づらいのにな。
縦書きと横書きでこんなに違うもんなんだと思った。
62 : 横書き  : 2008/04/01(火) 21:55:28 ID:4rvsCyMH0
上下はしないだろう、左右だろうwww

でもやっぱり字下げがあった方が読みやすい。
というか形式段落ではなく一文ごとに改行するような
字下げの必要ない文章が読みにくい。
63 : 横書き  : 2008/04/02(水) 01:43:06 ID:kK4jlZJNO
自分の昔の小説整理してたら鬼改行だったww見に来てくれた人ゴメンww

自分は目悪いから一行ずつ間隔空けた方が読みやすいんだけど、普通は
読みにくいんだろうな。

64 : ヨコ  : 2008/04/02(水) 10:51:33 ID:IXVLspyk0
>>62
左右だったwww
うーん、でもやっぱり地の文が3〜4行以上続くような部分以外は見づらいな
まあ文体によるんだろうね
65 : ヨコ  : 2008/04/02(水) 11:08:40 ID:IXVLspyk0
地の文が3〜4行以上ってのは一文で、ね

 パパパパパ
ププププププ
モモモモモモ こうなってると読みやすいけど、

 モナーはもう古いだって?
「オマエモナー…」
 ブーンの書き込みを見て、モナーはぼんやりと光るPCのモニターを見つめながら呟
いた。

↑みづらく感じる
66 : 横書き  : 2008/04/02(水) 12:54:30 ID:i4okIaA40
感じない
67 :  : 2008/04/02(水) 20:06:12 ID:kdzRN0u30
見づらいと思う。
たぶん2ちゃんに慣れすぎたせい。
68 :  : 2008/04/02(水) 21:49:56 ID:AqhJwMIF0
作法に則って書くなら、カギ括弧も下げだよね。
すごく見づらい気がする……
69 :  : 2008/04/02(水) 22:04:21 ID:Fq9G1SFF0
えっ、カギ括弧は字下げしないのかと思っていたよ。
70 :  : 2008/04/02(水) 22:11:42 ID:HfzZzbir0
>>58
下げてもいいけど、現代の一般的な用法だと下げない。
なぜかというと「下げだよね」という風にカギ括弧は本来改行すらも必要ないことが多いから、
そのような場合には字下げは全く必要ない。
字下げするカギ括弧は地の文であっても形式段落として分かれる場合。
↑これすらも最近はいらないというのが一般的になっているが。
71 :  : 2008/04/02(水) 22:15:01 ID:HfzZzbir0
>>63
小説の作法とはちょっと違うけど、目の良さなんて人によって違うんだから
ちゃんとp要素で囲って、一行空きでも行間なしでも
ユーザCSSで自由にできるようにしてあるといいよね。
72 :  : 2008/04/07(月) 01:35:30 ID:31p+h/F00
縦から横にするとなぜか句読点が増える。
あまり多すぎても読みづらいんだろうな。
最近、どうも無意識にやってるらしくて、気になりはじめた。
73 :  : 2008/04/07(月) 02:35:16 ID:XWsaLs0D0
最近新しいジャンルにはまって、オサレ系っぽいサイトでよくみかける
最初または最後にでっかい薄字でどーんとタイトルがあって、
改行とか殆どなし(会話文の後も改行なし)というスタイルは流行なの?
74 :  : 2008/04/07(月) 07:33:01 ID:A2k8nNS70
自分は縦書きの時のほうが読点が多い
縦で書いたものを横の雛形に流しいれたとき、
自分の文なのに読点が多すぎて読みづらいから減らす
反対に横書きで書いたものを縦に直したとき
つい読点を足してしまう
なぜなんだか
76 :  : 2008/04/07(月) 21:32:32 ID:31p+h/F00
>>73
改行無しは携帯で見るのに楽、と聞いた。
DTPっぽくて、オサレを追求してみた、という印象がある。
知らぬ間に広まってて驚いたけど、意外と受け入れられてるのかもね。
77 : 赤 錠  : 2008/04/07(月) 22:42:46 ID:RqErgJAX0
この国に真実を問うのは難しいかも知れない。
いつか来る週末。
それまで私たちはどこまで真理に近づけるのだろう・・・。

 この日まで・・・、皆は知るまい。歴史とはかくもうまくこじつけられ
出来上がったものだと・・・。天下騒乱、真の覇者にはなんら関わらない
ことにも拘らず人々はそう呼んでいる。故に一国が実質的にも、そして
建前的にも変わることは無い。かといって、小さな一歩を踏み出す様な
ことも無い。一応権力を手中させてもらってるとある一族の、一応彼らの
為の、彼らの跡目争い。権力者が、政権が変わることも無い。一部の特権
階級の首が変わるだけ・・・。「武士(もののふ)とはかくも浅ましき者
共ではなかった」。老体が嘆かわしくつぶやく。

   この続きは・・・
78 : 横書き  : 2008/04/08(火) 00:42:39 ID:c7yWV4yZ0
うちは「ネットで発表する」ってことを意識して、読点を多くしてる。
文もダラダラ長くならないように、気をつけてる。

これで、一度に頭に入る情報が少なくなるから、
物語をより理解してもらえるんじゃないか、と思ってる。

改行は、PCサイト→ほどほど、携帯サイト→多め、でやってる。
79 : ◆cdwz5B825.  : 2008/04/11(金) 08:35:55 ID:WRMO1hcc0
ここまで清清しい犯行予告は見たことがない。
80 :  : 2008/04/12(土) 00:21:42 ID:scNH4vM20
保守
81 : 横書き  : 2008/04/12(土) 18:05:06 ID:zTugO9+f0
テキストの横幅はどうしてる?
ブラウザのウィンドウ幅で調整出来るようにという配慮なのか
横いっぱいに広がるテキストサイトが多いけど
いちいちウィンドウ幅いじるのマンドクセよ。

自分はフォントサイズ中、横幅600pxくらいで改行したいんだけど
人によってはユーザースタイルシートで文字を拡大・縮小するのだろうし
横幅いっぱいにしておく方が親切なのかな。
82 : 横書き  : 2008/04/12(土) 20:04:04 ID:lIn+M5kQ0
>>81
自分は他のサイトをめぐってても固定幅の方がみやすいから、もう諦めて固定幅にした
500pxくらい

本文のデザインをがらっと変えても、デザインに対する反応は皆無だから心配だ…
感想は変わらずにくるから安心してもいいんだろうか
まあ自分だって読みにいってるサイトが多少デザイン変えても、
文字化けしてるんじゃないかぎり反応できないしなあ
83 : 横書き  : 2008/04/12(土) 21:13:34 ID:+IS9XWTv0
自分も同じく固定幅にしてる。
テーブルで600px
こうやって固定するのはあんまりよくないってどこかで読んだけれど、
CSSでmarginしても人によってブラウザサイズ違うからその事が気になるし。

携帯の人とか、文字をかなり大きく設定してる人には見づらいかもしれないけれど
まずは大勢の人が不満なく見れるようにしようと思って。
もしもいろんな人が見に来てくれるようになって、読みづらいです。ってきたら
その時また改めて何か方法考えようと思ってる。
84 : 横書き  : 2008/04/12(土) 21:21:56 ID:wCQ/oMv00
読み手だけど絶対指定じゃなく相対指定してくれる方がいい。
pxとかじゃなく%指定ってこと。
改行位置とかははっきり言って書き手の自己満足でしかないので
そんなものは気にしないで欲しい。
大勢の人に読みやすくと考えるなら
個々が横幅調整できるようにするのがベターのはず。
85 : 横書き  : 2008/04/12(土) 21:35:55 ID:LwJy+8Vb0
自サイトはテキスト本文はマージンを%指定
写真使っている目次などはCSSで幅固定している

テキストで左右めいいっぱい広がっている文章は読み難いらしいね
ただ、改行で幅指定すると閲覧者によってはとても見難くなる
文章の途中で幅指定のためだけに改行するのは
避けた方が無難じゃないかな
86 : 横書き  : 2008/04/12(土) 23:09:05 ID:tgc7syDTO
>>85とほぼ同じ方法を使ってる
フレームのメニューは固定で読む部分が80〜90%
場合によっては余白の方を10〜20%指定
携帯をあまり意識せずに作ってるけど、これでも携帯の閲覧率が結構高い
だからもうこれでいいかと思ってる

改行部分はこだわったことないな
pxで指定するとブラウザによっては本当に見にくいし
87 : 横書き  : 2008/04/13(日) 15:21:48 ID:ruTuj9820
%で余白とって、max-widthをemで指定してる
あんまり左右に広がっているのも読みづらいと思って
88 : 横書き  : 2008/04/13(日) 23:19:49 ID:ByazqRmm0
max-widthってプロパティがあるのを初めて知った。
そういうのがあったらなと思ってたんだ

ありがとう>87
早速うちでも取り入れさせてもらいます
89 : 横書き  : 2008/04/13(日) 23:24:16 ID:1x0NlyJM0
max-widthって自分も初めて知った
広すぎてもアレだし、でも小さいモニタだと横スクロールバーでちゃうし…
と悩んでいたからぴったりだ
ありがとう>>87
90 : 横書き  : 2008/04/14(月) 00:44:57 ID:nBrFdUFz0
max-widthってIE対応してないんじゃなかったっけ?
91 :  : 2008/04/14(月) 01:04:07 ID:ZAeIygMP0
IE6は未対応
IE7は対応。・・・してたような?
92 : 横書き  : 2008/04/14(月) 01:12:52 ID:38b62oeh0
IE7は対応してる
私はJavaScriptでIE6でもmax-widthを実現させてる
93 : 横書き  : 2008/04/14(月) 14:53:04 ID:47wd0Bzo0
今はもうこだわる人はIEから殆ど離れてるからなぁ。
アク解とか見てもIE6の人は全体で見ても少数になってるし、それ入れたらIE6では
見えなくなるとかじゃないんだから、とくに問題ないのでは?

配慮しないわけじゃないけど、「一部のブラウザでは未対応のCSS」とか
「一部のブラウザにしか対応してないCSS」を完全に排除してる人は少ないよね。
スクロールバー装飾なんかWinのIEの独自拡張だし
94 : 横書き  : 2008/04/14(月) 15:22:26 ID:pGTfR9FH0
IE6、いまだ全体の60%はあるんだが……
95 : 横書き  : 2008/04/14(月) 19:48:33 ID:47wd0Bzo0
ウェブ全体で見れば多いのかもしれんが、うちのアク解ではIE6とはっきり分かる
のはもう20%未満になってるよ。別に見るのに不具合が発生してない事は自分でも
確認してるけど、同人SSを好んで読んだりrss確認したり、ブラウザをそこそこ
使いこなしてる層に限れば他ブラウザの普及率は40%より高いってことかと
96 : 横書き  : 2008/04/14(月) 21:42:44 ID:JbdZLZpK0
ジャンルによるんでない?
うちも60%以上がIE6だ
97 : 横書き  : 2008/04/14(月) 22:34:23 ID:pGTfR9FH0
>>95
お前のアクセス解析、スレイプニールをIEと別カウントしてたりしないだろうな
98 :  : 2008/04/16(水) 03:56:39 ID:Ghxq0CQW0
>>83
>文字をかなり大きく設定してる人には見づらいかもしれないけれど
ていうか小説サイトで字を小さく設定するってのが見にくい極地だと思う
99 :  : 2008/04/16(水) 21:35:56 ID:qTv6Ro420
新聞で横40文字なんだよね
短い記事でそれだから、長い小説となるとどうなんだろ
と新聞を基本に考えてみた。

横80文字になると、さすがに原稿用紙2枚分を横に目で追うのがしんどい。
その平均をとると出てくるのが「60文字」。

ところで、ブログ小説で横30文字というツワモノを見た。
短めのSSだからいいけど長い文章はやはり疲れる印象を受けた。
そんなわけで40〜60あたりが読みやすい目安なのかなぁと思ったりした。
100 : 横書き  : 2008/04/16(水) 23:05:12 ID:w3raCTPc0
>99
今数えてみたら、自分のとこは横50文字くらいだった(最大幅で)
40〜60文字っていうのは妥当だと思うよ。
60文字までいくと、ちょっと読みにくい気もするけど。
101 : 横書き  : 2008/04/16(水) 23:15:04 ID:Bt2CbgAn0
自分は40〜50くらいだ
長編は50文字程度、軽いSSは40文字程度とかにしてる

横に限らず、縦書きでも40〜50くらいが読みやすいなあと感じる
文庫や新書がちょうどそれくらいかね
102 :  : 2008/04/17(木) 00:25:24 ID:0p9fl5kr0
自分まさにブログ使用だが
今確認したら一行47文字だった。
個々のブラウザで字の大きさはまちまちだろうから
多分40〜50ってトコだと思う。
けっこう見やすくて気に入ってる。
104 :  : 2008/04/22(火) 15:02:45 ID:IGjQbAMM0
文章は紙ベースで読む派だったんだけど、最近WEBで小説を読むようになった。
普通の文芸書の書きかたが一番見やすい。

●白っぽい背景に黒っぽい文字
●段落の最初は一時下げ
●ただし「」は下げない
●「」の最後にマルはいらない(「。」じゃなく「」)


普通にどっかの新人賞に応募するような書きかたで、
横書きにしてくれれば読みやすいなぁと思う。

ただ、ギャグだったらもうなんでもOK。
文頭一字下げようが下げなかろうか、(……///)とか、
途中文字の色や大きさが変わるのとか、なんでも。
むしろwebの特性を生かして面白くなってればいい。
面白ければ喜んで読む。
105 :  : 2008/04/25(金) 15:43:59 ID:9wwl1MIb0
地の文を書くのが下手だから開き直っているんだけど
ときどき誰が言ったかわからない台詞というのがある

複数キャラを登場させたとき、台詞が十数行と続くことがよくあり
語尾で判断できるものとできないものが出てくるんだけども
読み直すと悩むんだ
誰が話した設定でも特に構わない状態のときはそのままでもいい?
世間話であれば気にせずそのまま読み進めるものなのか
ちょっと気になった
106 :  : 2008/04/25(金) 15:56:02 ID:Z1CYsdbD0
ひとりが延々と十数行分喋ってるってこと?
それとも
「○○○○○○」
「××××」
「□□□□□」
「××××」
「▽▽▽▽▽▽」
「○○○○○○」
……
という感じで、複数のキャラが喋ってる描写が
延々と続くってこと?

いずれにせよ
>台詞が十数行と続く
時点で、個人的にはちょっと……となるな。
>誰が話した設定でも特に構わない状態のとき
そのセリフがモブキャラのものなら無問題。
ちゃんと立ってるキャラのセリフならアウト。
てか、主要キャラのセリフなのに誰のものか
わからないということがあったら、
作話的に大問題だと思う……
まあ個人的には、だけど……
107 :  : 2008/04/25(金) 17:59:39 ID:9wwl1MIb0
>>106
後者。
同じテーブルにつく複数キャラが一斉に談話しだす感じ。
ストーリー進行に直接関わるものではないおまけ要素的な部分ではあるけど
5、6人も同じ場にいると混乱する。

極端なこと言うとそっくり削除もしてしまえるアホな会話。
場面転換も心理描写もいらないからと、各キャラの口調に頼ってしまうんだ。
そもそもそれが問題という気がしないでもないが、
人数が多いと、○○は言った、といちいち説明つけるのに抵抗がある気もしてる。
108 :  : 2008/04/25(金) 18:10:41 ID:zNMrp9Jp0
>>107
○○は言った。とかじゃなくて、例えばテーブルについて食事の場面だったら
ギコはフォークを置いた。
「こんなメシ食ってられっか!」
「そんなこと言わずに食べてみてよ」
それまで傍観していたしぃが肩をすくめる。
「本当は嫌いなだけでしょ、ピーマンが」
「なんだと!」
みたいにしていても不自然じゃない動作を無理やり地の文で入れてみるとかどう?
109 : 横書き  : 2008/04/25(金) 18:35:13 ID:PwDUnU+f0
それ、横書きとか関係なく、お前の文章がヘボいだけだろ
110 :  : 2008/04/25(金) 18:43:31 ID:OI5IlLE60
まあ横書きは関係ないよね。

それはともかくいっそのことキャラ名表記したらどうだろ。
111 :  : 2008/04/25(金) 19:30:30 ID:4DwqGuGQ0
ヘボ率300%増しになるから、それはやめた方がいい。
108を強力に推奨。
それとは別に、自覚があるようだけど

>誰が話した設定でも特に構わない
>場面転換も心理描写もいらないからと、各キャラの口調に頼ってしまう
これは問題だと思う。
もうちょっと文章練ってみたらどうだろう。
112 :  : 2008/04/25(金) 19:50:51 ID:9wwl1MIb0
全体の1割に満たない部分に量を割くのがなんとも
本編になりそうで。

にしても反応からすると
誰の発言かで迷う箇所があるのはタブーということなのかな
横書きの台詞仕立てに麻痺してた
113 :  : 2008/04/25(金) 20:05:11 ID:qpWg/+rU0
タブーも何も、誰の発言かわからなかったら会話描写の意味ないじゃん
自己満足でしかないよ

台詞だけを並べているシナリオっぽい横書きは

キャラ名「セリフ」
キャラ名「セリフ」

となっていて、誰が発言したか普通はわかるようになってるよ
114 :  : 2008/04/25(金) 20:08:25 ID:OI5IlLE60
あ、おまけじゃなくておまけ要素的ね。
じゃキャラ名付けるのはなしだねえ。

セリフだけで判別できるキャラっていうのもなかなかないからやっぱり適時地の文で補足してくしかないねえ。
115 :  : 2008/04/25(金) 20:53:54 ID:WgWaOnqeO
キャラ名表記だけはやめて欲しい。個人的にはそれを見ただけで即ブラウザバックする。
ああ、ここの管理人はキャラ名表記をしなければ会話の書き分けが出来ない技量なんだな−と思う。
もし話がめちゃくちゃ面白かったとしたら、かなり勿体ない!!

「〜言った」以外にいくらでも方法はあると思うよ。

《例》
「…だと思うよ、俺は」

きっぱりと言い切るAに対し、Bが驚いて聞き返す。

「それ、本気で言ってるの?絶対におかしいよ!!」
「そうか?俺は自分の考えは至極まっとうなものだと思うぞ」

次第に刺々しさを増していくAとBの会話に、今まで黙って聞いていたCが溜息混じりに口を挟む。

「お前たち、その辺にしておけよ」

……みたいな。こういうのを小分けにして繰り返せば5〜6人の登場人物でも多少は会話の流れが分かりやすい…かな?

携帯から長文すみません。
116 :  : 2008/04/26(土) 18:34:29 ID:s6TLM5qI0
単に慣れないうちから無理にキャラクター描こうとするからじゃねえの
117 :  : 2008/04/27(日) 19:19:26 ID:SKgClxrO0
モブ同士の会話なら何行まで許される?
と考えてみたら3行くらいかなぁと思うに至った

精進します、レスサンクス
118 : 横書き  : 2008/04/28(月) 01:32:09 ID:JiGaEwpX0
何行じゃねえだろ
それが話に必要かどうかだろ
お前の書く小説、すげえつまんなそう
119 : 横書き  : 2008/04/29(火) 12:05:36 ID:zFudEmml0
なんか変なのがいるね
120 :  : 2008/04/29(火) 18:17:52 ID:iAjtnl2c0
誰も118に読んで貰いたいとは思ってないので無問題
121 : 横書き  : 2008/04/29(火) 18:26:47 ID:Rgqg7RLO0
だが正論ではある
122 : 横書き  : 2008/04/30(水) 19:02:08 ID:sOj8vbTC0
こういうのって、口調をやわらかくするだけでだいぶ雰囲気違うのにね。
123 : 横書き  : 2008/04/30(水) 19:13:23 ID:OhB/FrbB0
117が何一つ分かってないのには、変わりはないんだけどね……
124 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2008/05/11(日) 13:12:50 ID:T53kJolH0
>>15
淳自分も大好きだ。
でもあんまり人物との絡みが無いのかサイト少ないよな
125 : 横書き  : 2008/05/22(木) 09:58:31 ID:7jGrVEhx0
ほしゅ
126 : 横書き  : 2008/05/23(金) 18:16:35 ID:ETDhdg8/0
字間をあけている人をちらほら見かけるのだけど、
あれって見やすいのかな?
自分はwindowsだけど、システムフォントをOsakaにしてるせいでよくわからない

screenshot.jpで見た感じでは、字間をあけていないデフォルトのままだと、
確かに詰まりすぎているような気もする
圧倒的に多いのは、winでMSゴシック環境だろうし、そっちに合わせた方がいいんだろうか?
でもmacの人(Safariのスクショ参考)からしてみたら、デフォルトでも結構スカスカ感あるし…

Webは環境がそれぞれ違うから難しいね
127 : 横書き  : 2008/05/23(金) 18:19:48 ID:ETDhdg8/0
あ、厳密に言うと自分が使ってるシステムフォントは「MS ゴシック Ex+ 」というやつ
Osakaに似せたフォントだから、実際はOsakaとは違うんだ

…ってか、macの人のシステムフォントってOsakaだっけ。それともメイリオだっけ
あまり詳しくなくてごめん
128 : 横書き  : 2008/05/23(金) 18:34:55 ID:xVj77S8W0
字間はあまり極端に空けてなければ読みやすいと思う。
400字詰めの原稿用紙に書いたように字間が空きすぎてるのは個人的には見づらい。

Web上で小説を読むならMSゴシックが読みやすいなぁ。
Osakaもいいけど。macのフォントに関しては詳しい人頼む。
時々明朝体に設定してるサイトを見かけるが、
あれはジャギーが目立って読みづらいことこの上ないな…。
129 : 横書き  : 2008/05/23(金) 19:44:42 ID:huMIBr+V0
MacのシステムフォントはOsakaだよ。

Safariはヒラギノ角ゴあたりで指定してる人も多いかもしれん。
明朝の人もいるはず(Safari3の不具合というか仕様変更というか)
自分はOsaka14+Helvetica13(デフォルト)
字間もデフォルト状態が一番読み易い。

Mac使いはwebサイトに対して自分たちの方がフレキシブルになれるので
文字サイズ中+相対指定だけクリアしてあればそれでいいと思う。

ただしアンチエイリアスがかかってないものには拒否反応が起こるがw
130 :  : 2008/05/23(金) 23:26:25 ID:pzdgYJTe0
メイリオはVistaのフォントだよー。

ブラウザは環境によって全く変わるから字間指定や
フォント指定は諦めた。
DIVで%指定+画面端までいっぱいにならなければいいやー程度。
参考に、窓IE7でブラウザに使ってるフォントはSH-30です。

明朝体は読みにくさが凄すぎる……
131 : yoko  : 2008/05/29(木) 19:32:08 ID:y5hGtJxe0
下がりすぎ、上げ
132 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2008/06/01(日) 12:08:29 ID:iZcGOedA0
て、あがってなかった

盗作
134 :  : 2008/06/14(土) 17:42:45 ID:WsEa4IRC0
文字サイズどれくらいにしてる?
135 :  : 2008/06/14(土) 18:07:53 ID:SxTMy1hG0
85%
少し大きいかもしれないが、目の悪い自分にはこれくらいがちょうど見易い
あと%指定だとブラウザで文字の大きさ変えられるというのもある
136 :  : 2008/06/14(土) 18:27:31 ID:RwvtaE2n0
サイズ指定はしない。
したとしても135みたいに%かな。
相手の環境がどんなでも読めることが大事。
137 :  : 2008/06/15(日) 05:31:27 ID:lSRaHk4A0
88%
このくらいが好きだ
138 :  : 2008/06/16(月) 17:27:37 ID:+B1jbla80
1年くらい前のことだけど、
文字サイズ固定の人に、%にしたらどうかと勧めたら、
別の人にemの方がいいよと言われた。

なぜ?理由が今もわからない
139 :  : 2008/06/18(水) 19:36:08 ID:yBaw4Unf0
文字サイズを指定する単位で推奨されているのがemだからじゃないのか
140 :  : 2008/06/19(木) 05:20:02 ID:iscyFWiH0
一行の文字数がem指定なのは聞くけど文字サイズで推奨は初耳だ
141 :  : 2008/06/20(金) 12:46:04 ID:pZQSxtmu0
W3Cのウェブアクセシビリティガイドラインのことかな
「文字サイズ em」で総務省が出てきて不思議な気分になったw
142 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ  : 2008/06/30(月) 23:30:18 ID:M2IIMYpO0
>>192
フォモ萌え系女で、これは普通に楽しい漫画として好きで読んでるが、
なんかあまりにも四角四面に正道なワインと人間関係漫画って感じで
漫画としては面白いがキャラ萌えが全然無いんだよね

つまらないわけではなく、かといっていわゆる同人的「聖域」というわけでもなく、男キャラも多いが
ただひたすら萌えが無い。割と青年誌にはそういうタイプの漫画が多い気がする
143 :  : 2008/07/13(日) 06:28:53 ID:F+9zbR6n0
>>乙
144 :  : 2008/07/16(水) 16:50:19 ID:BGrt/XuP0
キユーティハニー
145 :  : 2008/07/17(木) 23:24:58 ID:SLKWAdBT0
読みやすさとかの問題の前に
黒背景は自分の顔が映るから嫌だな
146 : うざ ◆WjFIdVod1c  : 2008/07/17(木) 23:46:31 ID:odyfraaG0
あがってないぞー。>94

代わりに保守がてらあげ
148 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/07/19(土) 05:33:02 ID:tC5YhdzJ0
>115
言われたのか…orz
149 :  : 2008/07/21(月) 19:30:41 ID:iUQOqwPf0
例えば全長10000文字位の小説だったらどの位でページを変えたりする?
1ページに全部詰め込む?半分で5000位?
私根性無しなのとブラウザで長い文章読むのが苦手なんで2000−3000文字位で
シーンを変えてページも変えちゃうんだけど薄い文章だとか思われちゃうのかなあ
150 :  : 2008/07/21(月) 20:00:19 ID:dKnTB18L0
>>149
同じく2000〜3000文字程度で1ページ。
自分が読む側になったとき、集中して一度に読めるのがそのくらいの長さだから。
ちょうどそのあたりでシーンが一区切りつくように書いてる。
151 : 横書き  : 2008/07/21(月) 20:51:51 ID:NgBT2eqw0
10〜15KBで切り替える
152 :  : 2008/07/21(月) 22:13:08 ID:/5wrTmWH0
一番長いので文字数(スペース込み)で24747文字を1ページでうpした。
通常は3000〜5000文字なのだが、やはりページ替えはしていない。

連載とかでない限りは全て1ページでうpしている。
携帯サイトなら10kで次ページにしているが。
153 : 横書き  : 2008/07/21(月) 22:53:38 ID:3LS4cvdU0
携帯の場合は2000字〜で区切っていくけど、PCは二万字程度迄そのまま
更新している
長い話を読むことそのものは苦にならない
行間と文字サイズでだいぶ違うかな
154 :  : 2008/07/23(水) 01:44:49 ID:gw4OGZP00
>>149
場面転換などでちょうど半々くらいに切れるなら2ページでもOK、
そのまま冒頭から最後まで一気に読ませたい時は1ページ。

自分の場合、クリックごとになんとなく息継ぎっていうか、
頭の中が少し落ち着いてしまうから、
1万字程度なら1ページにしてくれると有難い。
155 :  : 2008/07/23(水) 03:10:48 ID:KqPx4n+S0
> 1万字程度なら1ページにしてくれると有難い。
自分もこれだ。
ページ移動のクリックって、その瞬間に前のページの情報がうっすら
ぼやけてしまう何かがある。ひどいときには忘れる。
紙のページをめくるときには絶対にない感覚だ。
156 : 愚痴 ◆bfMbzfA3sk  : 2008/07/26(土) 03:41:48 ID:kSSCl9cN0
じゃ安心してパクラー乙と思ってるよ
157 :  : 2008/07/26(土) 10:12:06 ID:sQ3LlLEd0
>ぼやけてしまう何かがある。ひどいときには忘れる。

これは流石に頭がやばいんじゃないのか
158 :  : 2008/07/26(土) 13:51:50 ID:xzw503+Q0
>157
155じゃないけど、自分もリセットされるみたいな、パッと消える感じになる。
1頁が長いとそうでもないんだけど、短いのでどんどん頁切り替えられると
もう全然覚えてられない。戻るのめんどくさいし。
あと大量スクロールもスクロールしてる間に忘れそう。

単に印象に残らない文章のところがそういう書き方してるだけかも。
159 : Bi  : 2008/07/31(木) 18:48:01 ID:OlhVTro60
みなさん、『事』『時』は漢字で書く? それともひらがなで書く?
160 :  : 2008/07/31(木) 19:15:22 ID:xi6m/LCgO
文や節内で、何回か繰り返す時は、たまに平仮名だけど、基本漢字。
161 :  : 2008/07/31(木) 19:29:54 ID:5QXreRz20
「こと」は平仮名、「時」は漢字。
なんとなく「こと」って見た目が好きなんだ。
162 :  : 2008/07/31(木) 20:26:35 ID:UlLPVjHc0
気分と字面でそのときどき
163 :  : 2008/07/31(木) 21:15:37 ID:9F1kt9C00
具体的な事象をさすときは「事」
漠然としているときは「こと」

「とき」「時」も同じように使ってる
164 : タイトル  : 2008/07/31(木) 22:20:46 ID:Tb2hs4d90
縦書きなら「事」だけど、横書きなら「こと」。
横書きで漢字だとしまりが悪くなるから。
165 :  : 2008/07/31(木) 22:29:05 ID:P+olxRgR0
地の文は漢字だけど、台詞はキャラの性格によってまちまち。
きっちりしているようなキャラなら漢字だし、
穏やかなキャラや、幼いキャラはひらがな。
166 :  : 2008/08/02(土) 12:54:19 ID:9pQWhueg0
前後の文字のひらがなと漢字の分量による。
まわりが漢字多めならひらがな、逆なら逆で。
文章も絵に似てると思ってる。
167 :  : 2008/08/02(土) 16:57:29 ID:psGQo25m0
『事』『時』に限らず漢字を開くか否かは
わかりやすさからいうと、166で正解みたいだね。
作文法の本に同じこと書いてあったよ。
ただそれは作文の基礎だから、文学とかなら
ご自由にとも書いてあった。
基礎を踏まえての応用はそれぞれの個性のうち、ってことだろうね。
168 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/07(木) 21:20:28 ID:P7Lg6QwL0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
169 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/07(木) 21:21:07 ID:P7Lg6QwL0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
170 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/07(木) 21:21:46 ID:P7Lg6QwL0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
171 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/07(木) 22:33:11 ID:P7Lg6QwL0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
172 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/07(木) 22:34:50 ID:P7Lg6QwL0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
173 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/07(木) 22:35:29 ID:P7Lg6QwL0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
174 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/07(木) 23:32:45 ID:P7Lg6QwL0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
175 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/07(木) 23:35:26 ID:P7Lg6QwL0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
176 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/07(木) 23:36:04 ID:P7Lg6QwL0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
177 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/08(金) 00:34:18 ID:U+1h2Qqy0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
178 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/08(金) 00:38:59 ID:U+1h2Qqy0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
179 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/08(金) 00:39:39 ID:U+1h2Qqy0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
180 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/08(金) 01:42:57 ID:U+1h2Qqy0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
181 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/08(金) 01:46:37 ID:U+1h2Qqy0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
182 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/08(金) 01:47:16 ID:U+1h2Qqy0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
183 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/08(金) 03:20:46 ID:U+1h2Qqy0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
184 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/08(金) 03:30:30 ID:U+1h2Qqy0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
185 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/08(金) 03:31:09 ID:U+1h2Qqy0
>>603
ちょっと待って、拍手とかも?
それは603が拍手してくれた方に御礼としてあげてるもので一般に広く公開してる訳じゃないよね。
流石にそれは文句言った方がいいんじゃないのかな。
186 :  : 2008/08/09(土) 01:01:38 ID:BoCQLMvr0
すげぇ…こんな爆撃見たことない
187 :  : 2008/08/09(土) 01:39:26 ID:J+KrclRW0
まぁとっくにあぼーんだけど
188 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/08/21(木) 13:45:25 ID:dqEFG8bx0
結局トレスだろうがなんだろうが売れたもの勝ちなんだなと
最近思うようになってきた
189 :  : 2008/09/09(火) 09:32:30 ID:Z06X9W8L0
保守あげしていいのやら
190 : 横書き  : 2008/09/09(火) 09:54:14 ID:8Z/sEVwE0
>>189
そんなときはageずに保守だけすればいいとおもうよ。
191 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/09/10(水) 11:01:31 ID:Q4S54fBg0
>>74
遅レスですまんが俺も同じ目にあった
ビックはちゃんとタグ取ってくれと思う・・・
ちなみに俺は
メロン→袋の中身全部チェック
とら→お預かり
だったが
192 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/09/21(日) 13:18:51 ID:iUtw6CAz0
セシルが逃げる逃げないとかぶっちゃけどうでもいいよw
本は自分らが楽しくて作ってるって方向になってるし
てか>>793みて真面目に期待する奴いないだろjk
193 : 横書き  : 2008/10/02(木) 18:09:34 ID:iTfT3zHY0
194 : 横書き  : 2008/10/05(日) 23:46:06 ID:Y8M0RSDy0
しゅ
195 : 横書き  : 2008/10/09(木) 09:46:48 ID:t6FpUM9n0
保守
196 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/10/13(月) 15:20:59 ID:YUcZ4sVs0
こうして>>195が予言したとおり、このスレは
目くそ鼻くそを笑う方式で泥沼化してゆくのであった。

夢が精神的ブラクラなのは変わりない事実だけどな。
197 : ◆i70z.erGEY  : 2008/10/18(土) 17:38:04 ID:/O2rk0wh0
名前欄スマソ
199 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/10/27(月) 13:46:03 ID:SnBQhFkC0
間違えた、休止スレだったorz
200 :  : 2008/10/27(月) 14:03:56 ID:PL7MS/8H0
「」の中の文って句読点(。)を使わないのが正解?
201 : 横書き  : 2008/10/27(月) 16:20:17 ID:5VUTb/n20
最後の読点のみ、使わないのが正解。
「○○さん、おはようございます。今朝はいいお天気ですね。これからお出かけですか。いってらっしゃい」
いってらっしゃい の後の読点は使わない。

ちなみに 句点(、) 読点(。) 句読点(、と。)
202 : 横書き  : 2008/10/27(月) 18:10:41 ID:U0WpcE6y0
句点が 。 で
読点が 、 だよ
203 : 横書き  : 2008/10/27(月) 18:48:24 ID:PL7MS/8H0
>>201,202
ありがとうございます^^
204 : 転載 ◆5C.uqyOQJI  : 2008/10/29(水) 10:40:25 ID:QuYLSET30
>>203みたいな意味で二次元と三次元の区別がついてない人。
倫理的な正しさを押し付けてこられると非常にウザイ。
205 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/11/07(金) 18:31:53 ID:R9W8n6/U0
龍玉の魔ジュニア
うほっな意味で萌えるなんてねーよwとか思ってた…
笑顔動画で見返してあまりの可愛さに悶絶したよ
本当に有難うございました

ガレキ買ってしまった
206 : 愚痴 ◆bfMbzfA3sk  : 2008/11/13(木) 12:55:40 ID:2lCP5g940
続いて申し訳ないけど儀明日、縷々信者
キャラ自体はわりと好きだから余計鬱陶しいというか
縷々以外のキャラが好きな奴だって大勢いるんだよ
「他キャラ中心のMADなので縷々は少な目です」に対して「えええええ縷々はー?」とかUZEEEEEE
そりゃ儀明日の主人公は縷々だが縷々が儀明日の全てじゃないっつうの

ている図明星、主人公×ヒロイン信者
すいません自分彼らはコンビ萌えなので夫婦夫婦押し付けないでください
これは個人の主観の話だけど例えカプだとしても夫婦には見えません兄妹もしくは先輩後輩です
207 : 横書き  : 2008/11/20(木) 16:25:01 ID:w7HHIUiF0
保守
208 : 横書き  : 2008/11/20(木) 16:47:39 ID:mnwTg+gh0
——が繋がるフォントサイズが個人的に譲れないこだわり
80・90・100%だと繋がるけど85・95%だと繋がらない
フォント指定はしてない
209 : 横書き  : 2008/11/20(木) 20:51:08 ID:fLz364SE0
>>208
それってブラウザで文字サイズ変えたら変わるんじゃないの?
210 :  : 2008/11/20(木) 21:54:50 ID:z9M5dl6E0
>>209
まぁ何もしてないときは、ってことだろ
211 : 横書き  : 2008/11/21(金) 06:00:32 ID:/cbsmIkS0
>>208
前にその『ーー』を繋げるタグをどこかで教えて貰ったんだけど、
このスレじゃなかったっけ? まあ、とりあえず置いとく。
つ『<span style="letter-spacing: -1px;">——</span>』
212 : 横書き  : 2008/11/21(金) 23:41:30 ID:M57RDIVN0
>>211
おお、これはよいものをありがとう
213 : あふがにす  : 2008/11/22(土) 11:55:21 ID:5ceGM18D0
いや、だからその、、、ここは何新聞、何議員がどっちよりとかあんま直接関係ないので、
ちょっと控えめにお願いします。

要するに「さっさと、改悪阻止萌えキャラもっと見たいおw」ってことです。
214 : 横書き  : 2008/11/24(月) 21:18:10 ID:EHaFFEbU0
つながる──とつながらないーーがあるんだが、どう違うのか教えてほしい。
215 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/11/24(月) 22:46:07 ID:WXHJkzhc0
イベントで妙にテンションあがると視界が狂って・・。
へ便箋うっかり買っちゃったりして、帰ってきてから後悔するよね・・。

でも、ここのスレ見たらちゃんと需要あるじゃん!と感動したよ。
216 : 横書き  : 2008/11/25(火) 00:43:15 ID:PkCuPR/L0
>>214
operaでしか検証してないけど-1pxでやってみた。

── ←繋がる。「罫線」で変換
—— ←繋がる。ダッシュ(全角)
ーー ←繋がらない。長音記号
−− ←繋がらない。マイナス記号(全角)
一一 ←繋がらない。漢数字の1
‐‐ ←繋がらない。ハイフン

罫線かダッシュにしておくのがよさげ。
217 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/11/25(火) 02:20:37 ID:dQMgOYqR0
横でも罫線でるよ
218 : きも ◆nAlNwsRICc  : 2008/11/25(火) 23:03:16 ID:VkK1/Eyl0
>66
乙。怖かったね。
ご質問の、俺女がひいた前例はあるけど、
相談だったらご本人(困ってるご友人)が来ないと
レスしても無駄になるんで対策つかないと思う。
219 : 横書き  : 2008/11/28(金) 00:16:25 ID:rRjqVDRh0
横レス失礼

>>216はMacでもWinでも同じように表示されるんでしょうか?

今までダッシュ ——使ってて開きが気になってたけど、
罫線──ならタグ無しでくっ付いて見えるから、こっち使いたい
220 : 横書き  : 2008/11/28(金) 01:50:46 ID:5CIIDtQX0
>219
Mac OS10.4 safariだと一番上の罫線のみ繋がるよ。
ダッシュは繋がらないみたい。
221 : 横書き  : 2008/11/28(金) 10:30:50 ID:tzyQT4Z70
Macだと、罫線でも繋がって見えるんですね。
ウチでは離れて見えるので、>211を使っているけど、
閲覧者さんには、どう見えてるんだろうか?ちょっと不安。
タグの打ち消し線を使ってるサイトがあって、目から鱗だったわ。
222 : 横書き  : 2008/11/28(金) 20:56:25 ID:/OaIpe1k0
>>219
窓+IEだと全部繋がってない。
専ブラのアンカーポップアップだと罫線もダッシュもつながっとる。
223 : 横書き219  : 2008/11/29(土) 00:40:14 ID:ZV9geLY60
>>220-222
レスありがとうございました。

窓だとやっぱり繋がらないのか....。
タグの打ち消し線は、全角スペースに打ち消し線入れればいいのかな?
ちょっと試してみます。
224 : 横書き  : 2008/11/29(土) 01:00:45 ID:yMtUW1bf0
窓とかではなく、指定フォントは?
今、専ブラだけど、フォントはMS UI Gothicのスキンにしてるけど、
>>216の通りに繋がってたり繋がってなかったり。
225 : 横書き  : 2008/11/29(土) 01:07:05 ID:6m8tRltL0
窓とかIEとかの問題ではなく、指定フォントと指定サイズによって変わるものなんだけど
226 : 横書き  : 2008/11/29(土) 14:18:21 ID:gV8AgYfz0
>>216は-1pxって書いてるじゃん
絶対繋げたい人はフォントとかサイズじゃなく>>211のタグ使えば済む話
227 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/12/05(金) 23:14:35 ID:FdVUfhTV0
>>226 >>226
LR違反は放置せずこまめに削除依頼出せ。
228 : 横書き  : 2008/12/06(土) 18:07:16 ID:r0AXM68s0
横書きの作法とは逸れるかもしれないけど、ネット小説読んでて思うこと。
縦のスクロールバー見えなくなっていると、全体の長さが分からなくて
予想外に長編だったときに困惑する。
どこまで読めば終わるんだ、と内容以外のことが気になってきてしまう。
長編はうれしいし、腰を据えてがっつり読みたいので、心構えができるようにしてほしい。
自分は長いのは目次に文字数出すようにしてるんだけど、余計な情報かな。
229 : 横書き  : 2008/12/06(土) 22:57:55 ID:QKQXMEBx0
>228
スクロールバーが見えなくて長さが分からないって事は
CSS設定で同色にしてるって事だよね?
小説でそれは論外だと思う。読ませる気ないんだなと感じる。

文字数情報は余計とは思わないけど、ネットで文字数見ても
いまいちピンとはこないかも(さすがに15万とか書いてあったら長いの分かるが)
230 : 横書き  : 2008/12/07(日) 00:15:58 ID:6hu1MSQH0
>>228
字数より原稿用紙○枚分の方がまだピンと来るな。オリジナルだとよく見るし。
231 : 横書き  : 2008/12/07(日) 01:00:49 ID:M8munYtN0
言われてみればスクロールバーは意外と長さをはかるのに重要だね。

>>229
同系色っていうか、普通にスクロールバーを消してるのかもよ。
広告下げサイトに多い。
232 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/12/07(日) 17:31:31 ID:/VC6FXEw0
原稿用紙何枚の算出方法は「文字数÷400」でいいのかな。
改行とかも考慮したほうがいいのかな。
文章の長さの目安としてファイルサイズのKByteで表してるところも
何度か見たけど、これもピンと来ないかも。
233 : 横書き232  : 2008/12/07(日) 17:32:13 ID:/VC6FXEw0
名前欄失礼した。
234 : 横書き  : 2008/12/07(日) 18:06:45 ID:fvRw9G9Z0
自分はワードの原稿用紙設定で全部書いてしまうから
自然と何枚ってわかるんだけど……ほかのエディタ使ってる人はどうなんだろ。
235 : 横書き  : 2008/12/07(日) 18:10:09 ID:sRfzUca70
実際使ったことないから使い心地はわからないけど、
原/稿/用/紙/カ/ウ/ン/タ/ーっていうソフトがあったよ
236 : 横書き  : 2008/12/07(日) 18:35:29 ID:/7VQJvrq0
web仕様に改行を多用する場合も原稿用紙一行に数えるんだろうか。
だとすると原稿用紙枚数はあまり当てにならないと思うんだけど
239 : 横書き  : 2008/12/07(日) 19:06:42 ID:rictG4IZ0
読み手としては目安でも原稿用紙約○枚と作品一覧とかに書いておいて貰えると
感覚としてわかりやすくていいな。
短編とか長編とかってサイトによってかなり線引きが違うからさ。


>>234
Nami2000使ってるけど、400字詰め原稿用紙で換算してくれる機能があるよ。
ちなみに空改行は一回につき1行カウント。
240 : 横書き  : 2008/12/07(日) 19:37:47 ID:B+k/eqti0
>>235
原/稿/用/紙/カ/ウ/ン/タ/ー使ってるよ
横字数と縦行数自分で入力できて、原稿用紙換算と総行数総字数
数えてくれる
カウントしたくなったとき立ち上げて、数えたいテキストファイル指定すれば
すぐ出るから自分としては便利
241 : 横書き235  : 2008/12/08(月) 09:56:00 ID:ovRFVdOh0
>>240
情報ありがとう
今度新作書いたら使ってみる!ノシ
242 : にこ ◆HZgEJIzDeQ  : 2008/12/21(日) 01:24:19 ID:nxYMnSCL0
>20
でもあまり無理せずに(・∀・)(・∀・)で頑張ってね。
オイラも(・∀・)でハラシマるよ
243 : 横書き  : 2008/12/21(日) 14:43:45 ID:Zf6GQ8850
保守あげ
244 : 横書き  : 2008/12/21(日) 14:55:40 ID:BAXbWZD70
今まで使ってた<span style="letter-spacing: -1px;">──</span>タグ、
safariで見たら切れてたので>>216の罫線をコピペしてやり直したら繋がった
奥が深いのう
245 : 横書き  : 2008/12/22(月) 10:45:23 ID:nRAT1I3m0
フォントサイズを100%にするとデカいし、95%にすると小さく感じる
サイズ固定は嫌だし、うまく纏まるサイズが見つからないなぁ
246 : 横書き  : 2008/12/22(月) 11:42:55 ID:E5QVrcrQ0
元は指定してなかったけど、どこかで文字サイズを小さくしてると上手く見える、
大きいと間が抜けて見えるみたいな話を聞いて90%にしてみた。
でも私的神サイトはフォントサイズ指定してないので、拘らない姿勢がかっこいい!的意識もある。
PCの画面サイズと解像度によってもかなり違うだろうし、
フォントサイズはどんな風に見えててもいいや、と思い始めた。
247 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2008/12/22(月) 17:54:23 ID:jGYkkj1W0
神→ヨット乗り

大手→豪華客船

中手→屋形船

小手→クルーザー

ピコ→ボート

6ホタ→イカダ

1ホタ→笹舟

ヒキ→潜水艦

ローカル→豪華ボトルシップ

放置→座礁船

閉鎖→沈没船(アーカイブがある=幽霊船?)

厨→不審船(領海侵犯)

嵐・乗っ取り→海賊船(案) 

改悪になってしまったかもしれん、どうかな
2ちゃん…は何だろう流れるプール?
248 : 横書き  : 2008/12/29(月) 01:00:16 ID:mvDCcptv0
台詞と地の文の間って、一行開けるべき?
やっぱり開けないと見づらいかな…
249 : 横書き  : 2008/12/29(月) 02:07:08 ID:zzAul6nU0
個人的には頭にくる
250 :  : 2008/12/29(月) 03:06:20 ID:bN7N8mhT0
>>248
行間空けのタグじゃだめ?
自分はそうしてる
251 : 横書き248  : 2008/12/29(月) 03:53:21 ID:mvDCcptv0
>>250
あ、それでもいいんだけど、要は間を空けるべきかどうかっていう話
自分は今まで地の文とくっつけて台詞を書いてたんだけど、
なんか周りのサイトはみんな空けてるから、ネットでは空ける方がいいのかな、
と最近気になり出したんだ
やっぱり全体的に見て、空ける方が多数?

つか、漢字は「空ける」か…ヤッチマッタ
252 : 横書き  : 2008/12/29(月) 04:15:11 ID:mX2RNV7W0
>251
個人的には行間に気を遣っていればPCサイトなら空けなくてもいい。
台詞が多い人ならなおさら、空けるとスカスカ感が否めない。
携帯サイトは空けていた方が読みやすい。
見易さは自分の文章の長さや地の文と台詞のバランスによると思う。

全体的といってもそれもジャンルや年齢層によって違うと思う。
だからジャンルの雰囲気がそうならそれにあわせてもいいんじゃないかな。
253 : 横書き  : 2008/12/29(月) 08:45:12 ID:T0MxgMMV0
自分は空けてないなぁ。
文体のせいもあるけど空けた方が間延びして読みづらかった。
line-height : 1.5em で充分だと思ってる。
見に行くサイトでも空けてる所あんまりない。
254 : 横書き  : 2008/12/29(月) 09:04:44 ID:AMjaaDJr0
自ジャンルで空けているのは、若い子だけ
がっつり書く神を含む年齢層高い人達は空けない
255 : 横書き  : 2008/12/30(火) 00:35:17 ID:Dz0ZpUpl0
自分の感覚が古いのかもしれないけど

 地の文、地の文地の文地の文地の文地の文。
 地の文地の文地の文地の文地の文地の文、地の文地の文地の文。

「台詞台詞台詞」

 地の文地の文、地の文地の文地の文地の文、地の文地の文地の文。
 地の文地の文地の文、地の文地の文地の文。

だと、このセリフが重要意味を持つセリフか、意図的に強調されたキメのセリフに思えてしまって読みづらい。
ただの意味のない、媒体としての視覚的読みやすさを考えた中ででてきたやり方だとわかっていても、
脳が条件反射的に「お? 重要な部分? 重要な部分?」と変換してしまってどうにも読むのにつっかえる。

 地の文、地の文地の文地の文地の文地の文。
 地の文地の文地の文地の文地の文地の文、地の文地の文地の文。

「台詞台詞台詞」

 地の文地の文、地の文地の文地の文地の文、地の文地の文地の文。

「台詞台詞台詞」

 地の文地の文、地の文地の文地の文地の文、地の文地の文地の文。

「台詞台詞台詞」

こんな感じになってようものなら、うわあ〜、重要な部分がいっぱい〜、とわかっていても脳が困惑する。
自分の脳、なんて融通がきかないんだろう・・・。
256 : 横書き  : 2008/12/30(火) 00:38:43 ID:Dz0ZpUpl0
あ、ごめん、
セリフと地の文の間の行あけのことです
257 : 横書き  : 2008/12/30(火) 02:05:51 ID:1vVzloFf0
だって、行間空ける理由がないもの
258 : 横書き  : 2008/12/30(火) 02:33:59 ID:RMSg94ZK0
自分は横書きだとそっちの方が読みやすいと思って空けてるな
地の文が続くところも数段落ごとのまとまりで1行空けしてる
ちなみにフォントサイズ90%で行間130%
259 : 横書き  : 2008/12/30(火) 11:37:53 ID:HeMbwwAcO
自分のとこはフォントサイズ12〜14px、行間18〜20px、だった筈。
台詞の前後は空けたり空けなかったりだけど基本的には空ける。
ある程度行間空けてれば、別に空改行入れなくてもいいと思う。
260 : 横書き  : 2008/12/30(火) 13:54:44 ID:thKZY5bS0
確かに読みやすいけど、やっぱり行空けは重要部分強調部分のイメージあるなあ。
人によっては、行空けとかしないでも文章力だけでセリフやら情景際立たせられるんだろうけど。

純粋な疑問だけど、セリフ行空けの人は、本当に重要なところとかの演出はどうしてるの?
いつもの倍改行しておりますみたいな感じなのかな?
261 : 横書き258  : 2008/12/30(火) 16:02:52 ID:VH5jfUQE0
>>260
特殊なことは何もしないよ
それこそ改行とか視覚的演出に頼らずに読み取ってもらうべきところだと思うから
さあさあここが重要ですよ!って自分から主張するのはなんか気恥ずかしいのもある
262 : 横書き  : 2008/12/30(火) 16:22:00 ID:wTbWyRaj0
>>260

通常通りに段落分けする程度で特に何もしないな。
セリフと地の文の間を開けるのは読みやすさを増やすため。
それに、セリフ(地の文)を読んでいる内に真下の地の文(セリフ)が目に入って
集中出来なくなるのを防ぐ意味でもやってる。

地の文を読んでいるのに、下にある決め台詞が見えてしまって
たまに(´・ω・`)となるのは多分自分だけではない…と思ってるw
263 : 横書き260  : 2008/12/30(火) 19:44:23 ID:thKZY5bS0
>>261、262
そっか、行間空けない人と同じで普段と通り書くんだね。
自分が、行間空いてると特別なセリフ、って思っちゃうタイプの上
そこに目が吸い寄せられちゃうから、行開けの人は何か特別な対策してるかと思ったんだ。

>セリフ(地の文)を読んでいる内に真下の地の文(セリフ)が目に入って
>集中出来なくなるのを防ぐ意味でもやってる。
なるほど、ここの感じ方が真逆なんだな、というのもわかった。自分は連続してないと
集中途切れて、セリフだけ流し読みになっちゃうんだよね。面白いなあ。
どうもありがとう。
264 : 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中  : 2009/01/09(金) 17:50:34 ID:Pc2JR8R90
>>263
大半の腐女子は、同性愛者を認めてる
というかもともと女性の方が同性愛を受け入れやすい体質なだけだろうけど
少女漫画がいい例
キモイ、っていうのは萌えの対象に入らないって意味じゃないの
腐女子って所詮大半が二次オタだから、二次オタの「三次元無理」とかいうのといっしょ
まあその辺りは個人のさじ加減だから断言は出来ないけど

厄介なのは、同性愛を認めるどころか自分もそうなのだと思い込む馬鹿
レズに走るのなら酷いながらまだマシだけど
ホモになりきって同性愛板を乗っ取る屑も出る始末だし
その辺りのマナーの悪さは腐女子の本質を物語ってる
265 :  : 2009/02/07(土) 11:17:16 ID:rYggj43j0
保守
266 :  : 2009/02/23(月) 22:12:20 ID:EVDaeynP0
いいスレだなあ、ためになった!
自分も台詞と地の文は改行しているほうなんだけど、地の文と区別するため
台詞は1行だけ空けるようになった。そのほうが見やすいと思ったから。
私だけかなと思っていたら、他のサイトもそうしていたので、安心したよ。
267 :  : 2009/02/24(火) 00:06:48 ID:NCa1fmzj0
読む側から言わせてもらうと読みにくいからやめてほしい
それで読みやすいって書き手側の思い込みじゃないかと思う
やりすぎてシナリオみたいになってるネット小説がけっこう多い
268 :  : 2009/02/24(火) 00:15:01 ID:eLHccAvC0
じゃあ読むな
269 : 横書き  : 2009/02/24(火) 00:42:29 ID:/w2oKEAq0
自分も改行されると読みにくい派。
縦書きの文章作法に慣れてるせいか、リズムが崩されて読み辛く感じてしまう。
次の文章に目が行くとかいいうのは漫画でも縦書き小説でも言えることでは?
そもそも

「台詞」

って空けられるとそんなに大事なor目立たせるようなこと言ってるわけでもなし、
台詞の内容読んで拍子抜けすることが多い。
何より改行されることでそっちに目がいくから、
決め台詞とか会話のオチとかそこに書いてあったら逆効果になりそうな気がする。
270 : 横書き  : 2009/02/24(火) 02:23:54 ID:2Mzppevc0
>267や>269は今は亡き字書きスレ(談話室)なんかで多く見られたよね。
読みやすい読みにくいは人による(もちろんフォントのサイズや行間にもよる)から、
正解なんてないんだぜ。

自分は「自分が読みやすいから」という理由で行開けしてる。
それだけで読まないといわれたら、それは仕方ない。話し合いは不毛だよ。
271 : 横書き  : 2009/02/24(火) 06:46:51 ID:HdfkZas/0
偶然かもしれないけど、オンでもオフでも自分が神だ!って思った人は皆空けてない。
オフは勿論、オンでも空けてるとケータイ小説みたいな気持ちになる。

私は空けてても空けてなくてもどっちでも読むけど。
272 : 横書き  : 2009/02/24(火) 06:50:17 ID:HdfkZas/0
途中で送ってしまった。すまん。

行を空けてる神に私がまだ出会えて無いだけかもしれないし。
要は自分に合った書き方で良いと思うよ。
273 : 横書き  : 2009/02/24(火) 10:21:40 ID:30F3RV+g0
同人・商業問わずサウンドノベルやテキストゲームのテキストで
台詞前後に空改行を入れているかどうかをリサーチしてみればいい

274 : 横書き  : 2009/02/24(火) 11:01:54 ID:a0sXC69G0
そもそも地の文と区別しないとならない理由がわかんないや…
特別目立たせたいセリフならともかく。
セリフと地の文交互だと地の文改行セリフ改行地の文改行……って
続くわけでしょ?テラポエミー。
自分はセリフ前後改行してあったら即バック派だから、読みやすい読みにくいって
ほんとひとそれぞれなんだろうけどさ。
275 : 横書き  : 2009/02/24(火) 22:54:29 ID:o8Y6VL9H0
自分はテイストによって使い分けてるかな。
がっつり書き込んだ話の時は空けないけど、
軽いノリの短文とか、日常のワンシーンを切り取った話とかは空けてる。
姑息な話だが、文章量が貧弱なのを誤魔化すためでもあるw
276 : 横書き  : 2009/02/25(水) 01:50:04 ID:kuxY9Gsk0
何が正解かは知らんが、セリフ前後改行ある作品は、それだけでちゃんで読む気8割減だわ
277 : 横書き  : 2009/02/25(水) 15:13:51 ID:YlWKCByk0
>255のレスがとても読みやすい、何を説明したいのかすぐわかるからイイ!
と思う自分は改行派

小説と掲示板のレスを同列にしてもだめなんだろうけど、ね
278 : 横書き  : 2009/02/25(水) 15:40:21 ID:WLAiit950
文字サイズから背景色、文章の量と漢仮名の比率、台詞の量にもよると思うよ。

そういう私は改行派。好きなWEB作家が改行派だったから、それに慣れちゃった。
オリジナルは改行派多い気がするよ。自分の見た界隈だけかもしれんが。
279 : 横書き  : 2009/02/25(水) 17:25:31 ID:sKEjtXg/0
自分はオリジやってるけど、改行は入れないな、台詞が浮いて見えるのがなんかしっくりこない
文字のサイズは固定せずに行間広め、色も目に優しいのを選んでるつもり

読む分には平気なんだけど、自分の文章はどうしても改行開けたくないんだよなぁ
280 : 横書き  : 2009/02/25(水) 22:36:38 ID:uwDRl1/D0
>>278
うん、278が見た範囲にたまたま多い(読みやすいから特に記憶に残る)んだと思うよ。
自分が見る範囲では改行しないほうが多いから

自分の場合は場面転換で空白改行(複数)を使うから、セリフでは基本的にやらない。
その他のところで空白改行を使おうとしても使えないように頭ができているw
281 : 横書き  : 2009/02/26(木) 12:57:01 ID:FLDacKJ30
特にどっちが絶対ダメとかはないけど、自然と読み方が変わってる。
改行なしのは普通に通して読む。
改行ありのは、台詞が目立つから台詞だけ拾い読みする。
超萌えると思った時だけ少し地の文を読む。
きっちり読んで欲しい人はイヤかもしれないけど、改行なしだったら読まないレベルの作品も
それなりに楽しめたりはするから、読む読まないだけでいったらハードルはがつっと下がってる。
282 : 横書き  : 2009/02/26(木) 13:05:39 ID:6W+dOTcz0
ちょっと話がずれるどけ、行間広め(line-height:1.7↑とか)で
ずらずら続くのが逆に読みにくく感じる
行間狭く、適当にブロックわけされてるのが読みやすいなと思うけど
テンポが〜って理由で嫌がる人も多いんだろうな
283 : 横書き  : 2009/02/26(木) 20:41:25 ID:N/sm181y0
以前は行間つめてサイズ中くらいが読みやすかったんだけど
目が悪くなるにつれ行間とサイズが大きくなったほうが
読みやすくなった。
行間詰まっていても詰まってなくても読むけど
詰まってると集中するから目が疲れる。

改行は少なくてもいいので、サイズ変更可能にして
行間もほどほどに開けてくれると助かる。
284 : 横書き  : 2009/02/26(木) 22:13:58 ID:WJqUA8Mk0
環境にもよるしほどほどってのが難しいよね。
個人的には130〜150%がベストだけど、どっかの読みやすさアンケートでは
かなり空けてるのが上位に来てたはず。
285 : 横書き  : 2009/02/27(金) 00:46:37 ID:BrSlazJC0
鉤括弧の長い文章で、二行目以降が字下げされていると
ぱっと見、見やすい気がするんだけどどうなんだろう

「モナーが明日カレー食べたいって。だから、たまね
 ぎを探してきてくれない?」
こんな感じで。


横幅の固定が必要だけど、見づらい?
段落字下げがない場合の特有かな
286 : 横書き  : 2009/02/27(金) 00:49:36 ID:QHpz2Fjw0
読みにくいわ!
287 : 横書き  : 2009/02/27(金) 00:54:39 ID:BrSlazJC0
そうか、すまん
288 : 横書き  : 2009/02/27(金) 00:54:48 ID:GvYKlolD0
小説というよりも台本かプロット読んでる気分になる
289 : 横書き  : 2009/02/27(金) 01:01:29 ID:BrSlazJC0
>>288
なんとなくわかった
言われてみるとそうかも
290 : 横書き  : 2009/02/27(金) 01:13:03 ID:RggJs4cD0
つーか、カギカッコの後ろを字下げしないところとか、読みにくくてめっちゃイライラする
それでもどうしても読みたい内容の場合は、ワードにコピペして好みに調整してから読むけど
291 : 横書き  : 2009/02/27(金) 08:07:29 ID:x6XnmYz50
かぎカッコの後ろって字下げするっけ?
292 : 横書き  : 2009/02/27(金) 12:06:08 ID:VlMXC56R0
するよー。見易さ段違い。
293 : 横書き  : 2009/02/27(金) 17:15:22 ID:WB1telpK0
あ、そうか
会話の次の地の文を字下げするかしないかってことね
改行したら下げないと読みにくいね
294 : 横書き  : 2009/03/01(日) 07:14:06 ID:SfTbQ8CI0
2chの形式に慣れきってしまって、いつの間にか字下げが苦手になってしまった……。
左側がびっちり綺麗に揃ってないと落ち着かないんだけど、どうしたらいいだろう。


地の文地の文地の文地の文、地の文地の文地の文。
「台詞」
地の文地の文地の文地の文地の文地の文、地の文地の文地の文。
「台詞」
地の文地の文、地の文地の文地の文地の文地の文地の文、
地の文地の文地の文地の文地の文地の文、地の文地の文地の文。

こんな感じで字下げ無しが一番落ち着くんだけど、やっぱり
治るまで無理やり字下げするしかないんだろうか。
295 : 横書き  : 2009/03/01(日) 09:48:14 ID:7wFPaCO60
ポエミーなSSならそれもいいが
普通の小説のつもりならブラウザバックだなあ
どこで息継ぎ(読み手的に)したらいいかわからないもん
296 : 横書き  : 2009/03/01(日) 13:29:29 ID:lFlI2Ifs0
うーん、自分は寧ろ、掲示板は字下げをしないんだと考えるから
違和感はないなあ
横書きは字下げしないほうが読み易いって人もいるみたいだし、
どうしても嫌なら、どっちでもいいと思う

けど、小説と考えると字下げがあった方が読んでいる感がするな
297 : 横書き  : 2009/03/01(日) 15:37:11 ID:0um4p/Jq0
>>295を見て
昔自分がポエミーなSSしか書けなかったころ
読者に「これ小説じゃなくて詩ですよね?」って何度か言われたのを思い出した。
文章力がついて長文が書けるまでの過渡期のころは
自分の中で字下げするかどうかの判断が難しかったりしたよ。
298 : 横書き  : 2009/03/01(日) 17:53:55 ID:9lvM+J2C0
 地の文地の文地の文地の文地の文。
 地の文地の文地の文地の文地の文地の文。
 地の文地の文地の文地の文地の文地の文地の文地
の文。

字下げすると上のようにちょろっと数文字だけはみ出た時に気になってしょうがない。
下げたほうがいいんだろうとわかっていてもね。
299 : 横書き  : 2009/03/01(日) 18:38:16 ID:goPem5te0
まず、そんなに改行すんな
300 : 横書き  : 2009/03/01(日) 21:10:38 ID:cm47bOEO0
オンライン小説の字下げ無しは全く気にならない。
301 : 横書き  : 2009/03/02(月) 00:44:20 ID:o2mG2Kyp0
高校生作家の横書き小説を立ち読みした。
字下げなしなのが気になった。

オンラインならそこまで気にならないんだが。
もちろん字下げしてある方が読みやすくて(どこが文の始まりか分かって)好き。
302 : 横書き  : 2009/03/06(金) 11:51:47 ID:+5B+mBu9O
何故か自然に小説は字下げあり、掲示板や日記は字下げ無しの癖がついてる。
スレチだけど日記も字下げした方がいいのかなと思うのについ忘れる。
303 : 横書き  : 2009/03/09(月) 17:43:10 ID:QYjbPiUcO
?とか!の後にスペース入れた方がいいかな?
携帯サイトで文字サイズ標準なんだが、スペースあるとなんか変な違和感を感じるんだが
304 : 横書き  : 2009/03/09(月) 18:43:14 ID:R5sXZPzY0
スペースを入れるのが文章の決まりごとではあるけど、
web小説だし好きにしたらいいんじゃないかな。
とくに携帯サイトなら、見やすさ(読みやすさ)を重視したほうが
閲覧者にやさしいかもしれない。

個人的は、改行が多い(句点ごとなど)文章なら、必要ないと思う。
段落が長い(改行が少ない)なら、スペースがないと詰まっていて読みにくいと思う。

ただ、字下げがないとか、感嘆符のあとにスペースがないとか、
つまり「決まりごと」を守っていないことでレベルが低い小説だとみなして、
内容を読まずにバックする人もいる。少数かもしれないが一定数いる。
それをもったいないと思うなら、入れておくのがベターでは。
305 : 横書き  : 2009/03/12(木) 06:42:36 ID:sbjD2UcA0
携帯小説でそれほど長い文章を見かけることは少ないから
詰まってても見難いとは思わないな

むしろ右端で折り返しのときに>>298のような字あまりが気になる

気にならない人は気にならないんだろうけど、
自分の場合はどうしても不自然さを感じてしまうから、そんなときは
文章ごと変えてしまうようにして、スペースを使わないようにしてる。
306 : 横書き  : 2009/03/18(水) 08:46:51 ID:9TI7NOYz0
自分は逆に意図的に字余りが適度に出るように調整することがあるな
レイアウト的な問題のせいか読みやすくなる
308 : 横書き  : 2009/04/06(月) 18:58:13 ID:zw90WT5mO
保守
310 : 横書き  : 2009/04/20(月) 11:12:00 ID:FOX/55GDO
FireFoxとかでみると、IEで見るのとほんとに違うんだな…
三点リーダーがドットになってたり文字サイズ全然違ったり、合わせるの難しい
311 : 横書き  : 2009/04/20(月) 11:21:39 ID:6Wmt4KsW0
>>310
うん、自分もFireFoxメインなんだけど、見え方がIEとはまったく違っててビビる。
とりあえず両方で確認は怠らないけれどね。完璧に合わせられなくても、どうにか
妥協できるぐらいには調整してるつもり。

ところですごいな、ID。FireFoxの話題でFOXってw
312 : 横書き  : 2009/04/20(月) 11:55:34 ID:eAzCmZYm0
ID後半もなんとなくかっこいいぞw
313 : 横書き  : 2009/04/20(月) 12:35:50 ID:FOX/55GDO
言われて初めて気付いてわろたw 良いID良いID

>>311

三点リーダーちゃんと表示されるように調整出来てる?
検索しても解決方法見つからないんだ…
今まで気にしてなかった解析みたらFox使ってる人多過ぎて焦ったよ
315 : 横書き  : 2009/04/20(月) 13:32:27 ID:hEUJP0VJ0
> 三点リーダーがドット

三点リーダーがピリオド3つ「...」みたいに見えるってこと?
もしフォント指定に欧文フォントが含まれてるなら外してみては

的外れだったらごめんね
316 : 横書き  : 2009/04/20(月) 13:35:44 ID:c+mVmF1C0
>>313
それは同じブラウザ使っていても、各自のフォント設定によって変わることだよ
フォントサイズだって、各自自分好みにいじってるだろうし
そんな細かいところに左右されないデザインにするがよろし
317 : 横書き  : 2009/04/20(月) 13:48:19 ID:6Wmt4KsW0
>>313
自分のところも下の方に点々が…と書こうとしてたら、314が答えをくれていたよ!ありがとう!
でもタイトルとのかねあいで欧文フォントを抜けないんだよな…しかたないな、こればっかりは。
318 : 横書き313  : 2009/04/20(月) 17:32:26 ID:FOX/55GDO
教えてくれてありがとう!理解できたのでフォントとかに左右されない形に作り直してみます!
319 : 横書き  : 2009/04/20(月) 18:31:27 ID:1jy33fDi0
>>317
タイトルにだけ欧文フォントを適応させるなり
逆に<span>とかで「…」に日本語フォント適応させたり、手はある
320 : 横書き  : 2009/04/20(月) 19:18:32 ID:5s9Wj5T00
三点リーダーの代わりに・・・を使えばどうだ
321 : 横書き  : 2009/04/20(月) 19:32:25 ID:D8ydDD2p0
それはもっと嫌じゃないか?
322 : スペースNo.な-74  : 2009/04/24(金) 00:07:56
好きな方を使えばいいじゃん
323 : スペースNo.な-74  : 2009/04/24(金) 01:29:50
自分は・・・だな
日本語フォント指定なので…でも問題ないと思うが、
どうしても詰まって見えて、息苦しくなってしまう

三点リーダーがドット3つになってると、読む気なくすのは自分だけだろうか
324 : スペースNo.な-74  : 2009/04/24(金) 01:55:11
自分は小説で・・・は読む気減るな
中黒3つは三点リーダーではない派
……と2つ必ずセットで使うべき、とまでは思わないけど
325 : スペースNo.な-74  : 2009/04/24(金) 12:41:36
>>323だけとは思わないが読書経験のある層には珍しいと思う
326 : スペースNo.な-74  : 2009/04/24(金) 14:21:35
たしかに
323のような主張は紙媒体の本での読書はあまりしない層の人なんだろうなと思う
そういう層向けの小説なら・・・がいいんじゃない?
327 : スペースNo.な-74  : 2009/04/25(土) 01:21:58
オンラインの字下げは気にしないが

全文センタリングの壷小説にしてるヤツは読ませる気があるのかと本気で思う
それもポエムじゃなくて小説でやるんだぜ
328 : スペースNo.な-74  : 2009/04/25(土) 15:28:33
(1)
 もいちど好きって聞かせてほしい。キスして髪を撫でて。キスして。
「ねぇ、笑って?」
もいちど好きって聞かせてほしい。このままずっとオーマダーリン。

(2)
もいちど好きって聞かせてほしい。
キスして髪を撫でて。
キスして。

「ねぇ、笑って?」

もいちど好きって聞かせてほしい。
このままずっとオーマダーリン。


携帯向けのオンライン横書きだと
(2)の書き方の方が見やすいように感じる。
前にも誰か書いてるけど、びっしり字が詰まってるのは読みにくい……
329 : スペースNo.な-74  : 2009/04/25(土) 15:49:51
そりゃあ、その例文だと2の方が読みやすいよ。
もともとポエム調ではありませんか。
330 : スペースNo.な-74  : 2009/04/25(土) 15:57:48
自分はオンラインではその(2)の書き方。
同じ内容を縦書きのオフ本にして出すときは体裁整えて(1)。
331 : スペースNo.な-74  : 2009/04/25(土) 16:13:06
携帯はまたなんか特殊な気がするけど…。
PCサイトに関してはログ見た限り、改行のある無しも見易い行間も
人それぞれで、突き詰めてどっちが見やすいかって話したら平行線。
あと>>328の(1)が小説作法守るタイプとして(2)と対比させたいなら
カギ括弧の後は一字下げしないと。
どっちが見にくいとかでそんな例文出すより、自分が見易いと思うので
書けばいいと思う。
332 : スペースNo.な-74  : 2009/04/25(土) 17:36:54
オフやってる人とオンのみの人では違ってくるだろうしね
三点リーダーの問題にしても
自分は本は読むが、オフ用の原稿は書いた事がない(オンのみの字書き)なので
ブラウザ(とフォント)に準拠して・・・を使ってる
文章作法より見易さ、読みやすさが1番
333 : スペースNo.な-74  : 2009/04/30(木) 23:16:40
こういうとこに投下されるSSとかで最近気になるのが、wを使う人
あれは萎えるからやめてほしい
なんか、wを使われた時点で「この人ちゃんと書く気無いんだな」って思ってしまう
334 : スペースNo.な-74  : 2009/05/01(金) 21:03:43
だがDQNの嘲笑なんかについ「バカスwww」とか使いたくなってしまう
「キメエwwwwww」
とかシチュエーション的にまさしくこのニュアンスだ! と思っても実際は使えないのでジレンマ
「キメエ」と笑った。
では違うんだよなあ
335 : スペースNo.な-74  : 2009/05/01(金) 21:12:00
>>325
珍しいのか
活字なら、縦書き横書き関係なく、…がいい
だから、同人誌用の原稿は…だ
でも、ウェブ上だと・・・が好きなんだよなあ
ただ、それで読む気なくされたら困る

亀レスすまん
336 : 眠り姫  : 2009/05/02(土) 03:35:28
インターネット小説で   NEXT とか つづく
又はBACK とか TOP とかはどうやって入れればいいのでしょう?

そんなソフトがあるのでしょうか?
337 : スペースNo.な-74  : 2009/05/02(土) 04:41:23
サイト作ったことない人?
338 : スペースNo.な-74  : 2009/05/02(土) 05:11:36
「HTML タグ 初心者」でググればいいんじゃないかな
339 : スペースNo.な-74  : 2009/05/02(土) 10:50:12
つMSメモ帳
340 : スペースNo.な-74  : 2009/05/03(日) 12:07:12
携帯とネットとで表示は変えてる?
行間とか文字サイズとか。
341 : スペースNo.な-74  : 2009/05/08(金) 16:35:10
>>340
PC→文頭1字下げ、行間1.5em、文字サイズ95%、段落で改行
携帯→字下げ無し、行間・文字サイズそのまま、こまめに改行、台詞前後1行空け

自分はこんな感じだなぁ
PCも携帯も環境やキャリアで見栄えが違うから、こだわり出すとキリがないよね
342 : スペースNo.な-74  : 2009/05/09(土) 01:48:05
>>340
携帯サイト悩むなー。
自分の場合、
パソ:文字15px 行間150% 余白左右15%
携帯:文字15px 行間150% 余白左が7px右は2pxくらい
ピクセル指定やっぱマズいかなと思いつつ、このままだ…
343 : p1034-ipngn101funabasi.chiba.ocn.ne.jp  : 2009/05/09(土) 17:53:32
てすと
344 : スペースNo.な-74  : 2009/07/03(金) 17:29:15
あげ
345 : スペースNo.な-74  : 2009/07/03(金) 17:32:12
あがってなかった
346 : スペースNo.な-74  : 2009/07/04(土) 23:51:59
ネットじゃやっぱり横書きが主流か。
自分は縦書きの方が書きやすいな。
サイトにあげるときは横に直すけど。
347 : スペースNo.な-74  : 2009/07/05(日) 00:08:06
縦書きと横書きで文章がかなり変わるから、ネット用は横で書く。
でも書きやすいのは縦書き。
348 : スペースNo.な-74  : 2009/07/08(水) 15:36:49
縦書き文庫でも使ったらどうだ
349 : スペースNo.な-74  : 2009/07/19(日) 17:33:44
質問。PCだと1頁に何文字までが許容範囲?
350 : スペースNo.な-74  : 2009/07/19(日) 17:57:52
一万文字〜一万五千文字かなぁ
それ以上長いと集中力が続かない
一万文字が5ページと五万文字が1ページでは同じ長さなんだけど
前者の方が体感的に読みやすい
351 : スペースNo.な-74  : 2009/07/25(土) 20:42:36
保守
352 : スペースNo.な-74  : 2009/08/03(月) 17:09:30


アイゴー!ウリは謝罪と賠償を要求するニダァアア!
  日帝支配のせいで半島の人口が2倍に増えて24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて
      人口の30%を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
        家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
   度量衡を統一されて8つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
     半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて    <==New
         5200校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて1000以上つくられて
              239万人が就学して識字率が4%から61%に上がって
           大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
          泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて     <==New
        日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで  <==New
     しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られて   <==New    
    3800キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
         会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
             二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
                禿げ山に6億本の樹木が植林されて
             ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
          川や橋を整備されて耕作地が2倍にされて
             近代的な農業を教えられたせいで1反辺りの収穫量が3倍になって
       糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったニダァ!

          ゜。∧_∧。゜
         〃,<;∩Д´>  アイゴーアイゴーアイゴー
          /(_ノ ィ \  
        ⊂こ_)_)`ヽつ



353 : スペースNo.な-74  : 2009/09/07(月) 12:41:47
横書きで単位を書くときは、
「cm」と「センチメートル」、どちらが正しいの?
更に、「cm」と書くなら半角じゃないとダメとか
そんな決まりごとがあったら教えて欲しい
354 : スペースNo.な-74  : 2009/09/10(木) 04:15:49
>>353
正しい規則は知らないけど
自分は印刷物を基準にしてるから、数字を漢数字で書いている
そしてそれに続く語がアルファベットだと見た目からしておかしいため
単位はカタカナ表記だなあ
でも特に数字の桁が大きくなると、ぱっと目に飛び込んだ瞬間に
人がより素早く理解出来るのはアラビア数字+記号ではあると思う
355 : スペースNo.な-74  : 2009/09/12(土) 11:36:10
そうなんだ、ありがとう
アラビア文字+記号で書いてるから、このままでいくよ
356 : スペースNo.な-74  : 2009/10/20(火) 07:26:40
保守
357 : スペースNo.な-74  : 2009/11/13(金) 12:15:10
age
358 : スペースNo.な-74  : 2009/11/14(土) 05:03:01
MSゴシック、もさもさしすぎだろう!
359 : スペースNo.な-74  : 2009/11/18(水) 22:58:28
自分的に読みやすいデザインの字サイトを収集するのが好きだ
色んなジャンルに出張しては、字サイトのデザインを見て見やすさを考えてる
結果、

<配置>
・横幅は固定(600px程度)or左右マージン20%程度
→枠ありであれば、6〜10%ほどpaddingが欲しい(枠と文字が近いと見辛い)
<文章>
・文字サイズは90%以上
*一列の字数は35〜45文字(というか、横550px以内で収まる範囲)
*行間は1.5〜1.7
・字間はデフォルトのまま
<色>
・背景色はfefefe〜dddddd(白系背景・黒系字なら)
→話の雰囲気を損なわないなら、薄茶・薄緑・薄青など柔らかい色味があるとなおいい
・文字色は222222〜666666(同上)
→背景色が薄茶なら、濃茶も目に優しい
<書式>
・字下げはあり
・行間を指定するなら、会話ごとの改行はいらない

という感じに落ち着きますた
まあこのスレでも散々既出の内容ばかりですが。

見てて一番重要だなと思ったのは、*の行間と幅かな
目が悪いからフォントは95%以上がいいんだけど、
フォント100%で45文字以上だと、自分には目を横に滑らせる距離が長くてちょと辛い
フォント90%程度なら、45文字くらいでも見やすい

解像度1680×1050 WinXP 視力0.2(裸眼閲覧)での結果なので、
人によってかなり違うとは思う。
他の人の見やすい設定も知りたいな
360 : スペースNo.な-74  : 2009/11/19(木) 09:21:41
自分の理想を自サイトの設定に詰め込んだら

背景色:よくよく見たら色ついてたのってくらい薄いベージュ
文字:#444444で大きさ96%
本文配置:左右マージン18%、(max-width:600pxにして横広がりにならないように制御)
字間・フォント指定は無し
行間1.7・行頭字下げあり、セリフでの改行無し

に落ち着いた
解像度1280 x 800でXP、矯正視力1.0(裸眼じゃまともな距離では字が読めないw)

>>359が自分の理想に果てしなく近いので、他閲覧者にも見易いといいなと思う
361 : スペースNo.な-74  : 2009/11/19(木) 19:16:09
見やすい字サイトが増えますようにage
362 : スペースNo.な-74  : 2009/11/19(木) 19:16:19
しまった下げてたage
363 : スペースNo.な-74  : 2009/11/24(火) 00:20:37
max-widthって聞いた事ないなと思って調べたら、なんか物凄く便利そう。
人に聞いても幅固定にはボックスレイアウトしかないと言われて、
できないなら仕方ないなと諦めていた俺には目からウロコだ。ありがとう。
これでやっと以前から理想としていたデザインが実装できるぜ。

IE6以前では機能しないみたいだから、IE7が出たばかりの当時は、
実質的に使えないものだったから出てこなかったんだろうなきっと。
別ブログのアク解見てるとIE6以前のシェアも二〜三割しかないし、
今なら普通に使っても問題なさそうだな。
364 : スペースNo.な-74  : 2009/11/24(火) 00:26:05
max-widthをIE6で実現させるCSSハックがあったはずだよ!
ぐぐってみて
365 : スペースNo.な-74  : 2009/11/24(火) 00:42:01
自分もこの間max-width導入したよ
IE6への対応はmax-widthを実装できるジャバスクリプトもあったけど
結局動作が合わなくて使わなかった
(minmax.jsというのを使ってみたんだが
読み込み時に一瞬max-widthが利いてない状態で表示されて、みょーんと縮まる感じ。
ブログの記事ならいいけど、続き物の小説を読むには煩わしく感じた)
それで結局IE6は固定幅で対応することにした。

ところでここの人は、幅関連はどの単位で指定してる?
自分はmax-widthとIE6用固定幅はem指定、widthは%指定にしてみた
366 : スペースNo.な-74  : 2009/11/24(火) 00:55:37
>>364
それ、ググッたときに見つけたけど、
そのうちIE6.0も廃れるだろうから別にいいやとスルーした。
で、早速使ってみたけど、単独で使ってオーバーすると右余白が増えるのね。
これだと理想通りにはならないけど、色々試せば何とかなるかな?
ただ、一行の字数固定できる利点は大きいから、実装する価値は充分かな。

>>365
幅関連に限らず、全部(行間と空白)emで指定してる。
367 : スペースNo.な-74  : 2009/11/24(火) 01:03:09
IE6のcssのやつは他に問題なかったっけか
368 : スペースNo.な-74  : 2009/11/24(火) 06:55:54
max-width、IE8でも働かなかった
火狐ではちゃんと表示できたんだけどな…
370 : 368  : 2009/11/24(火) 23:59:18
>369
ありがとう
自分の知りたいことだけググってサイト作ってたから、
互換モードとか全然知らなかった
参考になりました
371 : スペースNo.な-74  : 2009/12/03(木) 13:14:14
台詞と地の文が移り変わるところ
横書きなら空の行を一行入れた方が見やすくなるかな、と思って開けてたが出来あがったもの見てみたら、
あんまり意味がなかったような気がしてならないorz

スタイルシートで勝手に行間を空けるように設定してるし、わざわざ空行入れる必要もないか
次からカットしようそうしよう
372 : スペースNo.な-74  : 2009/12/05(土) 01:52:59
自分も行は全部詰めてるよー
CSSで行間調節してるなら、下手な行空けは間延びして見えると思って
台詞⇔地の文の切り替わりが多い場面だと余計にさ
373 : スペースNo.な-74  : 2010/01/03(日) 02:13:51
読みやすいフォントって何…?
Osakaは入れてないし、XPだからメイリオ入ってないし、MSゴシックもMSPゴシックも読みにくいし…
374 : スペースNo.な-74  : 2010/01/03(日) 10:03:09
フォントはあんまり気にしてないな。
ブラウザによって表示されないフォントもあるし。
良さそうなフォントがことごとく、IE以外全滅とかFirefox以外全滅とか、
そういうのばかりだったから指定はserifで落ち着いた。
ゴシックの方が読みやすいという人が多数派みたいだけど(ソースは忘れた)、
個人的には明朝の方が読みやすいなと思うのでそっちにしてる。
375 : スペースNo.な-74  : 2010/01/03(日) 10:59:23
WinXPにOsaka入れたらむっちゃ読みづらかった。
376 : スペースNo.な-74  : 2010/01/03(日) 12:07:17
font指定は三点リーダが下付きにならないようにするのが前提かな…
377 : スペースNo.な-74  : 2010/01/08(金) 11:39:46
font指定はしないのが基本だろ
378 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 17:55:09
珍しいフォントや独特すぎるフォントに指定するならともかく、
普通に読みやすいフォントなら指定しても問題ないんじゃないか?
もし使えなかったらブラウザデフォルトのフォントになるし、
文字サイズのように指定したら閲覧者が困るってことはあまりないとおも。
379 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 18:06:51
人によって「読みやすいフォント」は違うと思うよ
私はメイリオやOsakaは読みにくいと思うし
380 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 18:55:03
>>379
すまんがすごく特殊なタイプだと思う
381 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 18:57:29
自分が読みやすくて小説にあってると思うものを指定する。
まあ普通にMSゴシックだけど。
382 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 19:17:11
メイリオは好き嫌いわかれるね
ブログや短文は場合はそんなに気にならないけど
長文小説や論文はなんとなく目が滑る…
383 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 20:06:20
明朝でないと読みにくいって断言してる人もいるからなあ
もう自分の好みで指定してる
384 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 20:16:41
私も長文小説や論文でメイリオは嫌だな
385 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 20:27:07
メイリオは読みやすいと思っていたので結構意外な流れだ
メイリオ嫌いな人はどのフォントが好き?
ちょっと参考にしたい
386 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 20:29:23
個人的には好みだが、可愛いめの字体が作風によっては合わないとかあるかもね >メイリオ

自サイトはレトロに近い古いゲームジャンルだから
ドットドットしたMSゴシが合ってる気がする
387 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 20:30:43
逆にフォント指定するメリットとか意味って何?
自分が読みやすいフォントをブラウザデフォに設定しとけばよくね?
388 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 22:11:34
サイトデザインの一部。
389 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 22:45:20
サイトデザインと小説部分でCSSって別にしないの?
390 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 22:49:37
CSSの書き方や分け方とかじゃなくて。
391 : スペースNo.な-74  : 2010/01/09(土) 23:53:09
デフォでメイリオがない(入れると一部のアプリに文字化けの不具合が出る)から
未だにメイリオで表示したサイトを目にした事がない
392 : スペースNo.な-74  : 2010/01/10(日) 02:50:33
そりゃメイリオが入ってなかったらメイリオで表示されないんだから
見たことなくて当然じゃね?
393 : スペースNo.な-74  : 2010/01/10(日) 09:32:14
アンチエイリアスのあるフォントって好きじゃないな
だからそのいうフォントが指定されていたら、そこのcss切って閲覧する
394 : スペースNo.な-74  : 2010/01/10(日) 10:09:15
>>387
サイトデザイン統一と見やすさのため。
ポップなサイトならポップなフォント、
シンプルなサイトならシンプルフォントの方が合うと思うし。
395 : スペースNo.な-74  : 2010/01/11(月) 14:00:43
IEやfirefoxだとゴシック系が好きだったけど、
safariだと明朝系がいいなと思ってから指定やめた。
小説本文は閲覧者のデフォルトにお任せが一番いい気がする。
396 : スペースNo.な-74  : 2010/01/12(火) 01:11:17
サイトデザインはフォントも文字サイズも指定してるけど、
小説本文はどっちも指定してないな
>>393と同じく、アンチエイリアスがかかったフォントは好きじゃないので
CSS切るかメモ帳に貼り付けて見るなー 結局好みだよね

397 : スペースNo.な-74  : 2010/01/12(火) 01:31:55
長文小説だと、自分好みにカスタマイズしたエディターに
コピペで貼り付ける事が多いな
長文でも読みやすいサイトって少ないと思う
398 : スペースNo.な-74  : 2010/01/12(火) 01:35:35
長文でもがっつり読みやすいサイトも知ってるけど
「ここがよかった」って晒すことはできないからなあ
399 : スペースNo.な-74  : 2010/01/19(火) 20:16:44
白バックはやめてくれorz
400 : スペースNo.な-74  : 2010/01/21(木) 02:37:13
話ごとにカウンタがついてるんだが、いくつかある未完の話のアクセス数がびっくりするほど低い。
完結してる短編達よりも、未完の小説達はどれも文章量が5倍くらいは長い。
それでも短編の方がアクセスが2倍だったりする。
未完の話ってこんなに読まれないんだな……。
401 : スペースNo.な-74  : 2010/01/21(木) 07:29:57
>>400
どっかのスレで未完の話は読まないっていう人が多かった
今まで全部完結させてて更新中の連載が1本の場合は、完結するだろうって
思えるけど、完結させてない連載がいくつか有ると読まないそうだ
そりゃ確かに手付かずの連載が幾つか有る状態でまた新しく始めたら、未完候補が
また増えたって思うよな、とそのスレ読んでて納得した
個人的には未完の連載は作品じゃないと思ってる
402 : スペースNo.な-74  : 2010/01/21(木) 08:39:47
>>401
場所は忘れたけどどっかのサイトのアンケートでも同じのあったな。
未完作品は読まないという人が半数くらいいた気がする。
それと確か、読み書き両方やってる人の大半は未完読まないだった。
書くのにも忙しいから追えない、といった感じの理由が多かった。
403 : スペースNo.な-74  : 2010/01/21(木) 14:49:37
「即バックアンケート」「途中で読む気を無くす条件」でググると
一次・二次問わず小説サイトに対する読者の不満が米付きで紹介されてるよ

ただしアンケ項目を眺めるだけでも凹むorヽ(`Д´)ノな気持ちになりやすいので
ふじこりやすい人、立ち直れない人には米の閲覧はお勧めしない
404 : スペースNo.な-74  : 2010/01/21(木) 15:20:20
見てきたけど当たり前のことばかりだな
405 : スペースNo.な-74  : 2010/01/21(木) 16:04:44
そう。読む立場になればほとんどが当たり前の事なんだよね
でもサイトデザインを重視したい、カウンター回したい、感想が欲しい等で
世の中には該当項目が多すぎる小説サイトが氾濫しているわけで
406 : スペースNo.な-74  : 2010/01/21(木) 21:36:02
ググッてみたけど、やっぱカオパラのやつか。
ブログの意見も結構参考になったんだが、今は404になって見れないのか。
中の人も忙しいんだろうな……。
407 : スペースNo.な-74  : 2010/01/21(木) 23:56:40
「ペンネームが単純」吹いたw
そんな理由かよ
408 : スペースNo.な-74  : 2010/01/23(土) 00:05:26
単純って言うか「運小たれ増」みたいな名前だと読む気がしないw
409 : スペースNo.な-74  : 2010/01/23(土) 00:15:32
同人のPNって中二病系や源氏名みたいなのだとかぶりやすいし
2chの名前欄のようなPNを付ける奴もいるからそういうのかな<PNが単純
410 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 14:07:48
やっぱ文章作法がなってないと読むほうはうんざりするんだね。
2ではよく「・・・」でもいいじゃない! 会話文の前後を改行してあけてもこっちの勝手でしょ!
みたいに言ってる人も多いけど、ただ単にもの知らずな作者だと思われてしまうんだね。
411 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 14:20:36
基本ができている人が、利便性や効果を狙ってやっているのと、
みようみまねで適当に満足しちゃってる人の文章は明らかに違うからねえ
412 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 15:56:17
基本ができてる人ならセリフの前後は開けずに行間設定してほしい
空間や記号に頼ってほしくない
413 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 16:00:07
そうかそうか
414 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 17:33:50
まぁあれが閲の本音だろうね
変則的な書き方で奇をてらうような所を見ると内容で勝負しろよと言いたくなる
415 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 19:04:22
クセのない口調のキャラ二人の掛け合いで、台詞の合間に地の文(キャラの片方寄りの目線の三人称)で動作の描写を挟む、
という話を書くことが多いんだけど、

「台詞。
 話の流れで改行した台詞」
 地の文。
「台詞、
 台詞2行目」
 地の文

こんな具合になって地の文が読みにくくなるのが悩み。
416 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 19:16:09
なんで、台詞の「」内を一文字下げしてるの?

ただでさえ、地の文を交えた会話形式って煩雑になることが多いのに
その形式じゃ視覚的な区別化が難しいと思うよ。
417 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 19:18:33
>>415
そのセリフと動作が妥当か考え直す機会
マンガのネーム作成が参考になるよ
418 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 19:55:50
オフ本や縦書きビューアで読む時は、作文の作法に則ったのでないと読みづらいし気持ち悪い
でもブラウザ上で見るなら、台詞前後の改行は入っててもいいし、入ってなくてもいいけど
文頭一字下げがなんとなく読みづらいんだよなあ
で、自分が読みづらいので文頭下げない+台詞前後に改行にしてる
って言うとスレ的にはpgrなんだろうけどさ
419 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 19:59:38
三点リーダーを・・・にするとブラウザや使用フォントによっては
。。。のように下揃えの記号になって間抜けになるよ
420 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 20:02:47
「…」もフォント指定によっては「...」になるから安心しろ
421 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 20:58:52
>>420
自分がそうだww
422 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 21:22:44
>>418
同じく一字下げはしてない。
縦書き紙媒体ならそれで当たり前なんだろうけど
ネットでみる文章に字下げがあると何故か違和感があって。
423 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 23:17:04
私はきちんと字下げしてある文章の方が読みやすいとかんじるなぁ。
424 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 23:20:27
ページのデザインとフォントによるかな
大体のブログサイトの場合、字が小さくて幅も狭いせいか文頭一字下げは違和感あるな
425 : スペースNo.な-74  : 2010/01/25(月) 23:22:06
>>421
>>313から参考にして直せw
426 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 00:32:42
一行あたりの文字数が少なかったり
改行が多い場合は字下げしてないほうが読みやすい

一行が長くて改行も少ないびっしり型は
字下げしてないと非常に読みづらい

行によって字下げしてたりなかったりするのが一番読みにくいなー
あれはなんなんだろう
427 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 04:07:40
字下げにしても改行によるスペース空けにしても、
読み手の為じゃなく、自分ルールに固執している人っているよね

ここは三行空けたからセリフの続きの字の文
ここは五行空けたから場面転換。とかさ

他人にはまるでわからん
428 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 05:40:08
それは別にいいんじゃないの
書き方についてのこだわりなんて他人にはまるでわからんことが大半だし
429 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 08:22:47
じゃあローカルで書いてれば?
430 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 08:37:27
>429は何に対するレスなんだ?
431 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 08:40:52
スルーしとけ
432 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 08:42:39
>>428だけど?
読む相手へのサイン出しの意図も意識してないようなので
433 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 08:46:33
>>432
面白そう、よかったら詳しく教えてください
434 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 08:50:16
kwskしなくていいよ…
>>428に同意だ
読み手に負担がかかるほどの表記ルールでもないのに
ローカルいけとか行ってる奴キチすぎるだろ
435 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 09:04:29
ルールでも作法でもない
技術的な試行錯誤の話

読み手の混乱を、より減らそうと計算してない人には
きっとわからないんだろう
ましてや簡単に基地外扱いする人にはね
436 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 09:20:25
よく分からん
その試行錯誤が書き手のこだわりの一部なんじゃないの?
よっぽど極端なことにならない限りは問題無いと思うけど
437 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 09:59:57
文章作法って前人の長い試行錯誤の結果今の形ができてきたわけで、
ある程度合理性があるというか人が読むのに適した雛形なんだと思う。

自分ルールな改行もわけわからん顔文字も使いたきゃ使えばいいと思うけど、
その結果読みにくいと思われたり、閲覧者に不愉快な思いをさせたり、即バックされたり
作法もしらんのかpgrと思われるのは覚悟の上でやったほうがいいよ。
わざと頭悪そうに見えるよう狙ってやってるなら突き抜けててかっこいいと思うけど
そんな風に思われるのは我慢ならんとgdgd言い訳するくらいなら最初から使わないほうがいいよ。

アンケ見ればわかるけどマイルールな文章作法を「斬新! なんて個性的な作者さん!」なんて
好意的な味方してくれる人なんてごくごく少数派だよ。
大多数が「この人学生時代国語の成績悪かったんだろうな」で終わりだと思うよ。
438 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 10:22:58
いや、だから何でそういう解釈になるんだ?
ある程度決まった型から配色を選ぶのだってこだわりだろ
背景赤で文字が黒だとか顔文字だとかは論外だが、
自分がそうしているなんて一言も出してないぞ
改行のタイミングや場面転換の仕方は個人の癖なんだから
よっぽど極端なことにならない限り好きにしたらいいんじゃないのかってこと
そこまで言うなら自分がベストだと思う雛形でも作って頒布してくれ
439 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 10:35:26
>>438は落ち着いてもう一度文をよく読んだほうがいい

とりあえず自分のイレギュラーなやり方に、少しでも異を唱えられると我慢ならんタイプなんだということはわかったが
そういう批判を受けるのが嫌なら、悪いこと言わないから王道にならっとけって話だろ。
そして大多数の人がベストだと思う雛形=文章作法通りの書き方だよ
頒布もくそもすでにスタンダードとして行き渡ってる
440 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 10:52:18
>>439
——や……や一字下げの話をしてるの?
雛形って言うからフォントサイズや背景の話だと思ってたんだけど
改行の癖についての話じゃなくて自分の勘違いだって言うなら謝るよ
441 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 10:57:47
読者が読みやすいように、自分で工夫して書くっていうのも良いし、
同人は趣味だから、自分が好きなように書くっていうのも良いと思うよ。
独り言スマソ。
442 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 11:04:18
せりふの前後は改行とか激しく読みづらい改行癖はやめて欲しいと思う
443 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 13:41:51
ぶっちゃけオンライン小説(≠横書き全般)の読みにくい・読みやすいは個人差が激しい
444 : スペースNo.な-74  : 2010/01/26(火) 15:46:33
レイアウトにもよるしね
その影響も考慮して読者へのアプローチを考えるのが理想かな
445 : スペースNo.な-74  : 2010/01/27(水) 16:01:54
フォント指定なし・行間150%くらいで文頭字下げなし・台詞前後改行ありでやってるので
ここ見てあんまりに叩かれてるので直してみたけど、自分の文なのに読みづらいことこの上なかった
人様の所がきちんとなってる分には全然構わないのに、自分のは違和感が物凄い
地の文が少なすぎてとかではなく、理由も分からないけどなんか気持ち悪い
サイトなんて趣味のもの、人様よりまず自分が気持ちよく読めなきゃどう仕様もないと思うから
陰でpgrされてようと、即バックされようと、今まで通りでいいわ…
446 : スペースNo.な-74  : 2010/01/27(水) 16:08:40
読まれないと思って小説をUPする事は出来ないので
読者さんに読みやすい方向でがんばってる
ただし、小説内容への要望は総スルー
447 : スペースNo.な-74  : 2010/01/27(水) 16:23:35
ここで出てる意見が絶対って訳じゃ無いだろうし、結局の所は自分が
読みやすいと思うスタイルで良いと思う
ただ、自分が読みやすい=読み手から見て読みやすいっていう訳では
ないから、ここの意見は参考にはなってる
実際ブラウザによって大分違うだろうし、各自のブラウザ設定でも
違うだろうし、スクショが無い限り良いとも悪いとも言えないしね
448 : スペースNo.な-74  : 2010/01/27(水) 17:05:03
フォント指定ナシ、フォントサイズ指定ナシ、行間指定120%
文頭字下げアリ、セリフ前後改行ナシ、三点リーダー、ダッシュは二連

表示に関しては読む人が好きにすればいいと思ってる。
表記に関しては規定どおり。web特有の手法は取り入れてない。

ダウンロード用のテキストファイルを作るときに作業が増えるのがイヤなんだよね。
文頭字下げも、セリフ前後の改行も置換でそれぞれ一発なんだけど
タグ抜きとあわせると計5発だから、もうそれが面倒でダメ。

だからダウンロードさせる予定のないテキスト(日記他)に関しては字下げもしなけりゃ、二連もしないw
完全に自己都合での選択だけど、個人サイトだからいいやと思ってる。
449 : スペースNo.な-74  : 2010/01/27(水) 18:22:36
うちもほぼ同じだ。
600くらいの横幅のテンプレに、縦で書いたテキストを流し込む。
配色は2ちゃんねる系統の灰色に黒文字。
記号の半角処理と、時にアラビア数字が混じるのは、
横読みの見た目優先で書き直してる。

過去にアンケートを取ったことがあるんだが、
うちのサイトの場合、これが一番見易いということで落ち着いた。
何枚ページを送っても、全体の構成が崩れない(四角いブロック状が続く)のが
読み手の目に馴染み易いらしい。

ただ、うちの場合は一文がくどいし、
ストーリー自体も長くて説明傾向なので、
文字と背景の空間の印象や、
行間(比喩的な意味でない)の雰囲気を楽しむような作品には向いていない形式だと思う。
450 : スペースNo.な-74  : 2010/01/27(水) 18:41:55
まあ、作法通りじゃないと小説じゃないって人と
オンライン小説なんだからって人が理解し合うのは
無理なんだろうなとこのスレ見てて思った
作法通りじゃなくてpgrしてるように、向こうも高尚乙と思ってるかもしれんし
451 : スペースNo.な-74  : 2010/01/27(水) 18:47:14
人の書き方をpgrしたり高尚乙する人間に媚びてまで読ませたいもんじゃないから
書式変える気はない
452 : スペースNo.な-74  : 2010/01/27(水) 18:52:01
ぶっちゃけ、上手い人が書いたものは
作法ぶち壊しでも改行満載でも絵文字充満でも充分読めて面白い。

そこまで上手い人は一握りもいないから皆、右往左往しているわけで。
453 : スペースNo.な-74  : 2010/01/27(水) 19:04:49
読み専の友人何人かに聞いてみたら、壺・右寄せ・鬼改行・改行なしでなければ
一文字下げようが、台詞前後に改行入ってようが、なんでもいいと言われた
ただしブラウザ上の閲覧に限る話だけど
454 : スペースNo.な-74  : 2010/01/28(木) 12:05:28
・字下げしないで
・一文ごとに改行入れて
・ダッシュや三点リーダーの二連もやめて

系のお願いをくれる人は、いまのところもれなく携帯だな。

・携帯はうちでは極少数なので「ごめんなさい」
・「ごめんなさい」だから居つかない
・また別の携帯さんから上述のお願いがくる

この繰り返し。月に2,3人からくるけど
それでも携帯主流にならない限り「ごめんなさい」だと思う。
たしかに携帯では字下げは読みにくいし
長文が隙間なく詰まってると息苦しいし
ダッシュの二連は—
—みたいに切れて邪魔に思うんだけどね。
うち、携帯サイトじゃないんで、そこはもう我慢してもらうか
イヤなら携帯サイトに行ってもらうしかないと思ってる。
455 : スペースNo.な-74  : 2010/01/29(金) 07:03:48
横書きにこだわらないんでスレチかもしれないけど
みんな小説書くときソフト何使ってる?
使ってるソフトにもこだわったりするのかな
456 : スペースNo.な-74  : 2010/01/29(金) 07:34:36
>>455
オンライン小説(横書き)はWinだったら真魚、Macだったらmi使って書いてる
こだわりは特に無し
457 : スペースNo.な-74  : 2010/01/29(金) 09:37:13
自分も真魚だ
こういうテキストエディタのアンケだと大体Terapadとか秀丸が多いけど
軽いし使いやすいよね
458 : スペースNo.な-74  : 2010/01/29(金) 09:49:08
自分はStory Editor
ツリー構造が気に入ってる
460 : スペースNo.な-74  : 2010/01/29(金) 12:36:52
真魚はタブ切り替えが便利だったから使ってる
沢山データ開いて書く事が多いから、凄く便利
461 : スペースNo.な-74  : 2010/01/29(金) 20:31:00
>>459
自分もMac使いだから早速DLしてみた
すごいねこれ! 今夜から書くのが楽しみだ
462 : スペースNo.な-74  : 2010/01/29(金) 23:49:46
EcoNote
ツリー構造とタブ表示で2chブラウザに似た画面のソフト。
参照ファイルがたくさんあるとき便利。
463 : スペースNo.な-74  : 2010/01/29(金) 23:54:20
EcoNote3使ってる。見た目シンプルだし
タブを前回終了時の状態にできるし
464 : スペースNo.な-74  : 2010/01/30(土) 00:14:32
>>459
窓使いだがぐぐってみた
…すごいなこれ。窓でこれに似たソフト無いもんか探してくる
465 : スペースNo.な-74  : 2010/02/01(月) 11:26:58
窓者にはDark roomが良さげ
466 : スペースNo.な-74  : 2010/02/01(月) 13:45:31
Darkroom使ってる
調べながら書く時は真魚だけど、一気に書き上げたい時はDarkroom
全面表示が凄く良い
おすすめ
467 : スペースNo.な-74  : 2010/02/01(月) 18:53:18
すいません、真魚って何ですか?
私も使ってみたいです。
468 : スペースNo.な-74  : 2010/02/01(月) 18:56:12
そのままググれ
469 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 13:16:51
地の文の書き方で

■桃太郎
────────────────
昔々あるところに、
おじいさんとおばあさんがいました。
おじいさんは山へ芝刈りに、
おばあさんは川に洗濯へ行きました。

という感じで自分は
区切りの良い所で改行してるんだけど

■桃太郎
────────────────
昔々あるところに、おじいさんとお
ばあさんがいました。おじいさんは
山へ芝刈りに、おばあさんは川に洗
濯へ行きました。

このように両サイドを統一した区切りの良い所で改行しない
改行するのは台詞のみな小説を最近よく見かける。
自ジャンルは大体こんな書き方ばかり。
もしかしてこっちの方が見やすいのだろうか。
地の文と台詞の区別がつきやすいとか?
こちらの方が見やすいのであれば変えようと思うのだけど
どうなんでしょうか?
470 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 13:29:37
>469
好き好きだから、自分の好みでやったらいいんじゃね?

それで話が終わるのもなんだから、自分語り。
自分は後者のやり方だけど、本と同じように決まった
レイアウトの中に文章流し込んでるだけ。
だから段落区切りとか台詞のところでしか改行しない。
見やすいか見やすくないかは、携帯で見るのかPCで
見るのかもあるだろうし、どんな文章を書いてるかにも
よるだろうし、フォントやレイアウトにもよると思うし、
一概に決めつける事はできないと思うよ。
だから結局↑の1行目なんだと思う。
471 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 13:42:32
>>469
区切りのいいところで改行をしている場合
表示幅が%指定や文字数指定だと、閲覧者の環境によっては

おじいさんは山へ芝
刈りに、
おばあさんは川に洗
濯へ行きました。

みたいな余計に見づらいことになる
また、幅をpx指定している場合、それ以下の解像度だと横スクロールが出る
なので区切りでの改行をしない人が多いだけの話
472 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 13:52:38
話によっても変えるな
キャピるんした話なら改行多くする
473 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 13:56:34
>>469
解析で解像度がわかるなら
ブラウザ幅を一番小さいサイズに合わせて自分のサイト見てみ
問題なければ上でもいいと思う
474 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 14:11:33
句点毎で改行ならまだしも、読点で改行は読みにくいな
475 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 16:35:17
そういう区切りのいいところで改行してるサイト見たことあるけど
ものすごくぶっちゃけると
2ちゃんの書き込みとかmixiの日記とか読んでる気分になった
476 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 16:48:28
>>469
プロ志望の多い投稿サイトにいくと、
ポエム小説と言われそうなタイプだなそれ。
まあ、多分そういう界隈の話じゃないと思うけど、
そっちから入った人にはむしろそれが当たり前ってこともある。

で、そんなんいちいち気にしてたらやってられないんで、
自分のやりやすいようにやればいいんじゃないかな。
それでやってて読者からクレーム続出ってわけでもないんだろうし。
477 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 17:38:11
文頭下げと台詞改行に対しての反応とはえらい差でびっくりした
478 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 17:44:32
ちょっとの違いの方が激論になるだろうね
あまりに違うと「それが好きならそれにすれば?」になる
479 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 18:18:17
>>477
確かにw
いつも「見た瞬間ブラウザバックする」「小説(笑)」なのに優しくて逆に不安になるw
480 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 18:28:37
見た瞬間、これはブラウザバックだと分かりやすいのでそのままでいて下さいw
481 : スペースNo.な-74  : 2010/02/02(火) 20:16:05
あたし彼女思い出したw
482 : 469  : 2010/02/02(火) 20:20:46
他ブラウザとか全然考えてなかった
句読点毎に改行は見づらいかもしれないですね
最終的には自分のやりやすいように書くということだけど
ハッキリ言って今まで改行タグ入れるの面倒だったので
改行無しの方が良いという意見が多いようなので
これからは改行無しで書こうと思います
どうもありがとうございます
483 : スペースNo.な-74  : 2010/02/03(水) 21:08:33
幅指定さえちゃんとしてあれば改行なしが一番見やすいな
がんばれ
484 : スペースNo.な-74  : 2010/02/07(日) 14:58:04
幅指定ってみんなどれくらい?
自分はいつもウィンドウを全画面にしないで見てるんだけど少数派かな?
485 : スペースNo.な-74  : 2010/02/07(日) 15:13:14
1024x768:3割、1280x1024:3割、それ以上の解像度:3割、それ以下の解像度:1割
ってどこかの統計にあったのと、自サイトも大体そのくらいだったので
メニュー用縦フレーム300とって、メインフレーム内80%表示+max-width:45emにしてる

1680x1200や1920x1200も割と増えてるし、vistaはサイドバーもあるから
今時全画面にして見てるのって1024x768以下の人だけじゃね
自分が1920x1200だからたまに1024x768サイズの窓にしてみると小さすぎてびっくりする
486 : スペースNo.な-74  : 2010/02/07(日) 15:16:36
左右マージンをそれぞれ10パーセントで、max-width:40em
487 : スペースNo.な-74  : 2010/02/07(日) 19:18:50
来てくれてる人の8割が1024×768だから、それを基準にして
1024×768ブラウザで見て大体pxにすると600位の幅になるようにしてる
メインで使ってるブラウザは1920×1080だけど、全画面にはしないな
全画面だと大きすぎるw
1024×768の方でも全画面にはしない
ジャンル内で幅指定を%にしてる所が多いから、余計に全画面は辛い
488 : スペースNo.な-74  : 2010/02/07(日) 20:27:38
やっぱり幅は%指定がいいのかな
自分は読んでる最中にウィンドウの大きさを変えたることがけっこうあって
%指定だとどこまで読んだか分からなくなるから苦手なんだよね
結局は自分のやりやすいようにすればいいってことなんだろうけど
近々改装したいと思っているから悩むところだ
ちなみに今は600pxくらいで固定してる
489 : スペースNo.な-74  : 2010/02/07(日) 21:05:09
うちも600で固定だよ
490 : スペースNo.な-74  : 2010/02/07(日) 21:38:13
うちは左右マージンそれぞれ15%でmax-width600px
でも初心者のころ小説ページ雛形作ったもんで、間違ってても表示してくれるなんて便利じゃん!
なんて考えて互換モードで書いたから
ネカフェでIE7で確認したらmax-widthきいてなくてがっくりした
Firefoxで確認するとちゃんと最大幅指定きいてたから油断したわ
491 : スペースNo.な-74  : 2010/02/08(月) 14:20:37
>>490
逆、逆
IE7・8の互換モードを使うとmax-widthが効かないんだよ
あとローカルファイルは開発者ツールで標準表示するように設定しとかないと
勝手に互換モードで表示される
つか、DOCTYPE宣言きちんとしてないだけじゃないの?
492 : スペースNo.な-74  : 2010/02/08(月) 16:37:06
そう、DOCTYPE宣言をTransitionalで書いちゃってたから
IE7で確認したらmax-widthきいてなかったんだ

Transitionalをずっと互換モードって呼んでた
違うんだね。㌧
493 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 11:55:09
サイト全体をフレーム3分割で(left.html、main.html、right.html)
左右を*で指定、真ん中の表示部分を800pix固定したうえで、
自分は小説表示のhtmlで幅80%指定、ターゲットを真ん中の表示部分指定してる。
実質600pixくらいで表示してるかな?
フレームon/offできるようにしておいて、小窓表示の人にはフレーム切っても表示崩れしないようにしてる。
だいたい800pix*600pixで崩れないように想定してる。昔はわりと横幅800pixの人がいたから。
今じゃ1024〜1680pixの人が多いんだけど、携帯でアクセスしてくる人も増えてきたから、このままいくつもり。
494 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 18:47:33
>>493
すごく見にくそうに思ったんだが。
それって全画面表示が前提?
個人的には全画面表示にしないと見づらいサイトは好きじゃないな。
それに常に左右に目次やメニューが見えてるってことだよな?
左右にズラズラなんかあるとそちらが気になって集中できない気がする。
自分だけかも知らんが。

だから左右フレームにするのはいつも腰が引けてしまうんだが、
実際は本文の横にあるメニューとか気にならないもんかな?気になる?
495 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 19:05:23
>493がどういう使い方してるのかは分からないけど

         │         │
メインメニュー│   本文   │サブメニュー
         │         │

みたいな三分割フレームやブログなんかの三カラムは
見やすい・見づらい以前に鬱陶しく感じる
二分割縦フレームは平気
よく本文に集中できないっていうけど、一つだけしか読まないならともかく
複数読んだり、新規開拓で一気に十本以上読んだりする場合は
本文開いてメニュー戻っての繰り返しor新タブ開いて閉じてよりも
フレームメニューからガーッと読みたい
496 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 19:07:49
>>494
絵サイトのイラストなら気にならない
ストーリー漫画になると少し気になる
字サイトなら、めっさ気になる
497 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 19:07:56
>494
本文横のメニューが気になったことはないな。
むしろ、ページの上下にしかナビゲーションがないのは不便だと感じる。
常にサイトのインデックスに戻れるようにしておいてくれるとうれしい。
いつも必ずページ末まで読むとは限らないから。
ただ、それぞれの窓、特にメニューにスクロールバーが出てるとありがたみ半減。

つまりスクロールする手間が発生したら意味がないと感じる。
それと点滅等動くアイコンがあったり、文字があったりすると邪魔に感じる。

今読んでいる小説(シリーズ)の目次
+小説一覧(多作品含む)へのナビゲーション
+サイトインデックスへのナビゲーション

くらいで全部テキスト、height450〜600pxに収まってくれると気持ちがいい。個人的に。
できればフレームよりphpでインクルード+cssでposition:fixed;とかのほうがすっきりしていて好み。あくまでも個人的に。
498 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 19:25:39
>>493
個人的には文章読む時は余計な情報入れたくないから、文の左右にメニューや
インフォメあったら気が散るんだけど、leftとrightには何表示してるの?



便乗で質問。
新ジャンルに移行してすぐでサーチから人が多く来てる状況なんだが、

小説1   |  
小説2   |  本文ここに表示されます
小説3   |  

メニューの「NOVEL」押したら↑の別窓出るようにした方が見やすいかな?
今は文章少ないから別窓じゃあなくて見終わったらブラウザバックして戻ってね、なんだけど…
何だかすごく不親切な気がしてきたんだ
499 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 19:35:32
フレームなしでブラウザバックは不親切
フレームなしならナビゲーション付けるなりした方がいいと思う

自分(二次)は最近「NOVEL」を押させるのも邪魔くさいかと思って

メニュー  |  
─────    更新履歴と3行くらいのアバウト
小説1   |   小説タイトルクリックで本文表示
…説明  |  
小説2   |  

入口入ったら即こういう状態になってるわ
500 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 20:18:51
本題とは無関係だけど「ノベル」って長編小説って意味だから、短編やSSには
使わない方がいいと思うよ
501 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 20:22:48
使うよ
502 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 20:34:15
長編だったらどうするんだw
503 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 20:34:56
すまん、>>502>>498-499がってことな
504 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 20:48:25
本文横のメニューは、やっぱり気になる人と気にならない人それぞれか。
ありがとう、今後の参考にするよ。

ブラウザバックが不親切というのは同意。
長いテキストの始めと終わりにしかナビがついてないのもたしかに不便。
固定メニューがあるとありがたいよね。
505 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 20:54:06
>>498
別窓じゃなくても、小説1,2,3の上にINDEXとかに戻れるように
リンクしてくれてれば問題無いと思う
それが無くブラウザバックは不親切だと思うよ
作品数が少なくても何度か行き来して、ブラウザバックするのが
面倒な事態になる事が有るし

本文横のメニューとか気になる人は、別窓開いて読んでるんじゃないかな
どっかのスレでテキスト読む時は別タブ開いて読んでるって人が結構居たような
506 : スペースNo.な-74  : 2010/02/09(火) 21:05:26
>テキスト読む時は別タブ
閲管や閲ROMなんかで聞くよね
なので>>497みたいな疑似フレームは迷う
ユーザースタイルシートに切り替えさせる手間もどうかと思うし
507 : 498  : 2010/02/09(火) 21:10:57
やっぱりブラウザバックのみは不親切だよね…
ちょっとサイト弄ってみるよ
みんなありがとうー
510 : スペースNo.な-74  : 2010/02/10(水) 12:47:30
DLはしてないが、その構成、フレーム使う意味なくね?
511 : スペースNo.な-74  : 2010/02/10(水) 12:56:37
要するに携帯から閲覧した時に両端の隙間が出ないようにしたんじゃないの
512 : スペースNo.な-74  : 2010/02/10(水) 13:03:31
CSSでやればいいじゃない
513 : スペースNo.な-74  : 2010/02/10(水) 16:38:54
無駄にフレーム使うと重くなるし
CSSきちんと書けば携帯からでも問題なく読めない?
機種によって見え方だいぶ違うらしいから詳しいことは分からないけど
514 : スペースNo.な-74  : 2010/02/10(水) 20:21:47
.htaccessで携帯は別ページに飛ばせばいいじゃない
無駄フレームすぎる
515 : スペースNo.な-74  : 2010/02/10(水) 20:43:41
テーブルにして、PC用CSSの中で幅600に指定したらいいよ
携帯用CSSで幅指定しなければ、両端の隙間は出ない
516 : スペースNo.な-74  : 2010/02/10(水) 20:48:32
まあ、どんなにCSSで凝られても茸には無関係なんですけどね
517 : スペースNo.な-74  : 2010/02/10(水) 23:20:46
htmlでテーブル構造にして、PC用(media="screen")のcssで幅指定、
携帯用cssでは幅指定しないか、cssを用意しない
ってことだから携帯キャリアは関係ない
518 : スペースNo.な-74  : 2010/02/20(土) 13:38:25
ほっしゅ
519 : スペースNo.な-74  : 2010/03/05(金) 18:25:45
ほしゅ
520 : スペースNo.な-74  : 2010/03/20(土) 20:46:28
左がメニューになっているフレームページで、右のメインフレーム内のコンテンツって
左寄せにした方がいいのかな。
今、メインの方はボックスで囲ってセンタリングしてるんだけど、ブラウザ幅によっては
メニューフレームとの視点移動がしんどいような気もする。
521 : スペースNo.な-74  : 2010/03/20(土) 21:37:31
間広いなと思いはするが
イラストや漫画のようにパッパパッパ見るものほどには気にならない
522 : スペースNo.な-74  : 2010/03/24(水) 03:00:30
文頭の一字下げってみんなどうしてる?
CSSでインデントしたいんだが、text-indentだとインライン要素に使えないから断念した。
今は仕方なく全角空白でやってるんだけど、いい方法あったら教えて欲しい。
ちなみに、幅可変なので<pre>は使いたくない。
523 : スペースNo.な-74  : 2010/03/24(水) 11:55:29
>>522
段落の字下げはCSSでやってる
p{ text-indent: 1em; }
CSSだとユーザーサイドで消すこともできるからいいよね
524 : スペースNo.な-74  : 2010/03/24(水) 12:17:27
>>523
>text-indentだとインライン要素に使えないから断念した。
525 : スペースNo.な-74  : 2010/03/24(水) 12:22:33
text-indentを使えるようにしたら?
526 : スペースNo.な-74  : 2010/03/24(水) 12:27:23
>>522
形式段落を<p>でマークアップするか、
インライン要素でもCSSでdisplay:blockするとtext-indentも有効になる。
527 : スペースNo.な-74  : 2010/03/24(水) 16:13:26
>>522
テキストコピー→前後タグ挿入でやってるから、俺も全角空白だな。
全角一字分下がらないのが難点だけど、下がってるからいいやと。

全文margin0emの<P>囲いだから一応対処は可能。
<P>に左margin1em入れればcssによる一括字下げになるんだけど、
これだと字下げのいらない台詞も字下げになるからちょっと手間かかる。
置き換え使って空白あるかないかで地の文と台詞を選別して、
クラス分けて別のcss適用されるようにすればやれるとは思うけど。
あと、しばらくいじってないからインラインで使えるかどうかはわからん。
528 : スペースNo.な-74  : 2010/03/24(水) 17:21:51
ありがとう!
<p>使うと、どうやっても前後に空行が開くもんだと思い込んでたせいで、
どうしようかと思ってたんだがpにmargin:0を指定してやれば、
普通に段落をpでマークアップしてtext-indentでいけることに今更気付いた。
(今までは意味段落をpで囲ってた)
早速<br>タグ置き換えてくる。初心者質問にかたじけない。
529 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 11:20:24
括弧、「!」、「?」とかの記号は全角を使う?それとも半角?

些細だが気になる
530 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 11:24:59
全角
531 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 11:31:00
全角
532 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 11:59:42
逆に何故半角という選択肢が出たのか聞きたい
533 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 12:23:11
「!?」の時は?

自分は「!?」で書く。!?は小ささが気になるから
534 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 12:30:58
全角
535 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 12:34:30
全角
つか、文章に半角と全角を混ぜて使うなってばっちゃが言ってた
(数字二桁等の一部表記除く)
536 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 13:12:14
縦書き編集できるツール使ってるから半角英数だと文字が転んじゃうし
文字サイズやフォントによってはすごく見づらいから全角
537 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 13:16:30
フォント指定しているサイトで英数記号だけ別のフォントになってるのがすげー気になる
メニューや説明の文章はまあいいが、小説本文はなんか引っかかる
538 : スペースNo.な-74  : 2010/03/29(月) 23:23:20
>>530-536
レスサンクス。迷ってたけど全角にする。
539 : スペースNo.な-74  : 2010/04/02(金) 06:50:53
>>537
あるある
日記やネタメモ程度ならいいけど、小説だと気になってしょうがない
540 : スペースNo.な-74  : 2010/04/10(土) 06:57:32
ほっしゅ
541 : スペースNo.な-74  : 2010/04/19(月) 09:41:19
良スレ保守アゲ
542 : スペースNo.な-74  : 2010/04/19(月) 18:22:42
行間は最低150%はあけて欲しい

line-height: 1.5;

543 : スペースNo.な-74  : 2010/04/29(木) 03:53:44
ライトノベルの書き方指南サイトで言ってたけど
びっくり!マークは多用しないほうが良いらしい。
多用すると稚拙に見えて子供っぽい文章になるからだそうだ。

三点リーダーは「…」にして、「・・・・」はNG。
──は、罫線を変換して使う。

544 : スペースNo.な-74  : 2010/04/29(木) 22:20:28
そこらへんは言うまでもないことだと思…
あれ、「——」は全角ダッシュの二連だよね? それ、罫線じゃないと思うよ。
545 : スペースNo.な-74  : 2010/04/29(木) 22:25:03
「罫線」で変換→「─」になるよ
しかしこれがダッシュと同じ記号ということでいいのかは良く分からない
一緒っぽいけど…
546 : スペースNo.な-74  : 2010/04/29(木) 22:34:08
罫線は罫線、ダッシュはダッシュで別物
まあ見た目ほとんど変わらないからどっち使ってもいいけどさ
小説で使うのは普通ダッシュだよ
547 : スペースNo.な-74  : 2010/04/29(木) 22:43:16
まぁ普通は罫線(─)って文章を区切ったりするために使うから文中には使わんよね
ただ見た目は一緒だから変換後の—はダッシュと罫線を併用してるのかと思ったわ
548 : スペースNo.な-74  : 2010/04/29(木) 23:00:58
文字サイズを大きくすると太さが違う
549 : スペースNo.な-74  : 2010/04/29(木) 23:47:39
うちは罫線かな
550 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 11:54:55
>>543
ここは「横書きネット小説」
そういう本は、投稿者へのアドバイスが基準だろうから、また別
!マークだって、まあ使う人の自由だしね
551 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 17:55:24
罫線とダッシュは用途が違うからなあ。
節や章の区切りに

 ────

と入れるならそれは「罫線」だと思うが、文中で用いるのは「ダッシュ」
見た目が似ててもモノが違うから代用するのは抵抗がある。
「見T=目ヵゞ似τレヽτもм○ノヵゞ違ぅヵゝら」的むず痒さを覚える。
まあ、人の作品で罫線がダッシュとして代用されていても
俺はほぼ確実に気がつかないw

だけど「けいせん」を変換して「─」を呼び出すよりも
「-(ハイフン)」から変換して「—(ダッシュ)」のほうが簡単じゃないか?
なんでわざわざ「けいせん」とは思う。
552 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 18:31:50
携帯で見たら罫線の方がダッシュより細い線で見えた
普通の文字のバランスからして、やっぱダッシュの方は同じ太さだから
そっちの方がいいかも
まぁまずダッシュと罫線だと存在意義からして違うんだろうけどね…
553 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 21:31:25
文字よりも絵描きと漫画のほうが立場上だよね
同人誌にするにしても
554 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 21:52:12
立場ってなんの立場が上なんだ?
確かに絵描きとか漫画の方が創作する人は多いし、人気もあるだろうけどな
555 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 22:09:11
ああ、同人としての立場じゃね
うちのジャンルでも絵描きは字書きを下に見てる傾向あるんだよな
勿論2ちゃんの雑談スレでの本音だけどさ

絵が描けないから字書き同人やってんでしょって平気で言うのもいる
556 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 22:30:21
ジャンルに引き込むには絵描きが必要、ジャンルに居着かせるには字書きが必要
みたいな話をどっかのスレで見た
確かにマイナーとかジャンル黎明期で妙に有難がられたことはあったなー
557 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 22:46:57
字書きが多いとジャンル全体が長持ちする気がする
558 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 22:55:05
>>555
字なんて誰でもそりゃ書けるわ。でも人に読ませられる文章書けるのとは別だろ
落描きなんて誰でも描けるけど、綺麗な絵を書けるのとは別。
文章が書けないから落書き同人やってんでしょ、なんて言われたら普通にムカつくと思うが
よくそんなようなこと言えるな…
漫画も小説も好きな身としてはなんか悲しいわ
559 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 23:18:02
エロ漫画>エロ一枚絵>>>エロ無し漫画>エロ無し一枚絵>>>>>(超えられない壁)>>>>>>エロ字>>>>>>>>>>エロ無し字
560 : スペースNo.な-74  : 2010/04/30(金) 23:33:41
イラストぱっと見で好みの絵柄か苦手か即座に判断できる
もっと言うとバナー絵である程度判断できるから、好きな絵柄じゃないなーと思うと最初から行かない
(でもバナー絵詐欺も多いw)

SSは一旦読んでみないと好みかどうかわからないねえ
そうすると、最初は好みの文体じゃなくても読んでるうちに萌えたり、
他の作品も見てみたいと思える場合もある
コミケや通販だと漫画が売れやすく、SSはよっぽど有名か供給の少ない超マイナーカプじゃないと売れないとは聞いた
だけどオフならSSサイトも作品数多いとこなんかカウンター回りまくってるよ
WEB漫画のほうが感想も送りやすく盛り上がりやすいだろうけども…
561 : スペースNo.な-74  : 2010/05/01(土) 00:42:30
>>559
エロばっかじゃねーかww
562 : スペースNo.な-74  : 2010/05/01(土) 16:23:54
つか定番の釣りに丁寧にレスしすぎだろw
563 : スペースNo.な-74  : 2010/05/01(土) 18:38:18
小説書くとき段落あけないとダメ?
小説っていうかSSなんだけど
564 : スペースNo.な-74  : 2010/05/01(土) 19:39:27
自分は空けてない
人様のは段落空けてようと空けていまいと気にならないけど
自分のだと違和感があるから
オフは空けてるよ
565 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 08:45:18
文頭一字下げなら自分もオフはやるけどオンはやる
それでpgrな人はご縁がなかったってことで
566 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 09:26:40
以前同人にあった字書き専用スレがもう無いようなので質問します

髪や目の色を比喩で表現するときどのように書きますか?
例えば赤っぽいなら緋色、ルビー、ガーネット、
薄紫ならアメジストとか藤色とか様々ある気がするのですが
どうも古臭い気がして…もっと美しいのがないかなと。
黄色やオレンジ色なんかも何かよさそうなのあれば参考にしたいです。
567 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 09:53:22
そんな色のキャラが出る時点で厨二小説なので
何をどうしても古臭いとか以前に厨くさいし安っぽい
569 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 10:10:55
>>567
高圧的な物言いは字書きの印象下げるだけだからやめてくれない?
お前みたいのがいるからスレストすんだよ
高尚ぶるのも大概にせい
人気アニメの二次創作なら赤や黄色のキャラだってザラにいるだろうに
570 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 10:22:55
うわぁ…
571 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 10:59:33
※高尚字書き様のご降臨はお断りしています。

テンプレに貼ればいいのにw
572 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 11:16:49
スレチなんだから引っ張る話でもないだろ
573 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 11:40:58
酢豚って見た目より手間かかって作るの面倒くさいよね
一度揚げてからさらに炒めなくちゃならんし
574 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 11:41:46
ゴバ
575 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 11:43:50
いい仕事だw
576 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 16:33:02
>>565
どっちもやるのかよw
577 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 16:46:27
>>576
今気付いたw
ごめん、オフはやるけどオンはやらないw
578 : スペースNo.な-74  : 2010/05/05(水) 18:29:17
絵描きには一生勝てない劣等人種>字
580 : スペースNo.な-74  : 2010/05/20(木) 04:43:10
ほしゅあげ
581 : スペースNo.な-74  : 2010/06/19(土) 01:53:11
ほっしゅ
582 : スペースNo.な-74  : 2010/06/21(月) 16:16:18
>>5
で黒背景白文字のほうが読みやすいとあるが、
この組み合わせが読みづらいのは自分だけなんだろうか…
583 : スペースNo.な-74  : 2010/06/21(月) 16:26:32
読みづらいし目にキツイよ。
584 : スペースNo.な-74  : 2010/06/21(月) 16:47:23
読み終わったあとしばらくちかちかするよな
585 : スペースNo.な-74  : 2010/06/21(月) 17:23:36
背景#000000(真っ黒)に文字#ffffff(真っ白)だときつい
文字を#dcdcdcくらいにすると結構いける
これでもきついって人でも#a9a9a9まで落とすとまず大丈夫

CUI(MS-DOSとか)の時代からPCいじくってると、
黒背景白系文字の方が馴染みがあるんだよね・・・
586 : スペースNo.な-74  : 2010/06/22(火) 22:40:45
暗い所で見るときは、黒背景+灰文字が目に優しいと思う
明るいところだとあまり気にしないが
587 : スペースNo.な-74  : 2010/06/22(火) 22:52:23
乱視や弱視だと000000またはFFFFFFの背景はその時点で鬼門らしい
白背景は特に目がチカチカするから若干グレーがかってるといいそうな

そんなんモニター調整してくれと思ったけど、世の中にはそういう人達もいるようだ
588 : スペースNo.な-74  : 2010/06/23(水) 13:59:02
黒背景+白文字で、白い花びらとか背景に散ってると正直読みづらい…
589 : スペースNo.な-74  : 2010/06/23(水) 14:57:44
>588
それは読みづらいね…

文字色に被る色の背景画像は、何色であろうと
見にくいね。
2chで評判が良い灰色背景+黒文字であっても、これに
黒が入った背景画像が被ったら…というのと同じだ
590 : スペースNo.な-74  : 2010/06/24(木) 15:47:52
>>587
真っ白は確かに辛い(乱視)
2ちゃんの薄グレー背景+黒文字が一番読みやすいから
同じ色をユーザーCSS指定してる。ついでに文字サイズも。

ただそうするとデザイン崩れてまた別の問題が…
ガチガチに全サイト同じ見た目になるように指定するとなんか寂しいしなあ
591 : スペースNo.な-74  : 2010/06/24(木) 16:18:53
ド近眼+乱視+老眼なんで
黒背景に白文字はキツイな。とくに画像入ってると
白背景はそんなに感じないけど、たぶん指定がFFFFFFじゃないんだろう

まあ、そういう時はコピペして読んでます(読み終わったら消すよ)
592 : スペースNo.な-74  : 2010/06/29(火) 09:47:42
黒背景+白文字はきついけど、濃い色の背景+薄い色の文字は基本的に読みやすく感じる
でもこれ、ウチのジャンルだといかがわしいとか言われて不評なんだよね……
593 : スペースNo.な-74  : 2010/06/29(火) 16:31:10
背景が濃い色でも彩度が低ければ、それほどいかがわしさは感じないけどな。
彩度が高いと明度が低くてもケバケバしい印象になることはある。
594 : スペースNo.な-74  : 2010/06/29(火) 18:15:42
すまんが、いかがわしい背景ワロタw
595 : スペースNo.な-74  : 2010/06/29(火) 21:30:18
黒背景はモニタにいかがわしい顔がうつるのでダメww
596 : スペースNo.な-74  : 2010/06/29(火) 23:05:51
ノングレアモニタ買え
597 : スペースNo.な-74  : 2010/07/01(木) 04:31:05
絵サイトはPCから見るけど、字サイトは携帯からじっくり読むことが多いから
背景画像を表示しないと文字が読めなかったり、テーブル単位でカラー指定してあったり
携帯から見られない字サイトには、頻繁には行かなくなる

小説なら、行間は少なくとも150%か1.5emは空けて欲しい
文字サイズがpxとか固定サイズで指定されてると物凄く見づらい
フォントサイズがブラウザで変えられない字サイトには結局通わなくなる
598 : スペースNo.な-74  : 2010/07/01(木) 10:49:28
携帯からでもとりあえず問題なく読めるように作っておいたら
いまや閲覧者の8割が携帯経由になってしまった

携帯閲覧はあくまで「問題なく読める」という程度なんで、
PCからみた方が読みやすいんだけどなあ……
599 : スペースNo.な-74  : 2010/07/01(木) 11:42:27
画面的に読みやすいのはPCからでも
状況的に読みやすいのは携帯からだったりするから
閲覧者が好きなように読んでくれればいいんじゃない?
600 : スペースNo.な-74  : 2010/07/01(木) 19:56:38
教室や駅、寝床で好きな時にチェックできる便利さを自ら体験して
サイト全体を携帯からの閲覧にも対応させたよ
PC向けの幸しか登録してないせいか、困ったちゃんは湧いてない
601 : スペースNo.な-74  : 2010/07/02(金) 14:18:20
うちもPCサイトだけど携帯からのお客さんがここ2〜3年で一気に増えた
とにかく便利なんだよね、携帯
602 : スペースNo.な-74  : 2010/07/02(金) 15:25:37
そろそろ携帯を視野に入れても、と思うけど平均1万字の小説は
読んでもらうのには疲れる気がする
603 : スペースNo.な-74  : 2010/07/02(金) 16:21:39
>>602
慣れると1万字でも2万字でも余裕で読めるようになるよ
604 : スペースNo.な-74  : 2010/07/02(金) 20:57:44
携帯サイト慣れした学生や主婦は、ラノベだろうが純文学風だろうが
文庫本2冊以上の量だろうが、携帯から楽々読むよ
PCサイトと違って余計なものが表示されないし手軽に読めるから
携帯の方が断然読みやすいって人までいる
案外、専ブラで2chやってる感覚に近いのかも
605 : スペースNo.な-74  : 2010/07/02(金) 22:13:15
スクロールバーが出ないドコモ機使ってるから携帯で小説読むのはキツイ
PCでもCSSでスクロールバーを背景と同色にしてるとこは読む気失せる
606 : スペースNo.な-74  : 2010/07/03(土) 00:30:03
明朝フォントは勘弁してくれー