完成品を描かないから下手のまま?

1 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 20:02:50
「昔の人は画材が高価で、描き直しのできない一発勝負だったから
習作を重ねたけど現代は完成品を描き続ける事が、モチベーションと
緊張感を保つ上でベストだ。」
「何の為に最初から習作と油断して描くのか。本番だと思って練習しないから
うまくならないんだ。」

今日アトリエでこんな事を言われてしまいました。
2 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 20:06:24
ハルヒ萌えー^^俺ワロッシュwwwwwwwwwww
3 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 20:12:42
もう冬休み始まってんだっけ?
4 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 20:50:10
そりゃあるな。適当な殴り書きはディテールまで煮詰めないから。
芸術(or昔の人)ならディテール問わない場面は多々あるが、
漫画や殊イラストはディテール誤魔化すとヘタレ呼ばわりされるからな。
ふいんき(←何故か変換出来ないww)表現するのは殴り書きしてる奴の方が上だったりするがwww
5 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 20:56:29
うん、それで合ってる。だからこのスレ終わり
6 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 21:29:52
つまらん内容だが言ってることは正しいな
7 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 21:56:58
ハルヒ厨うぜー
8 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 22:02:40
一枚の絵に時間かけて取り組んで、
手は動いてなくても悩んでる時間とというのが一番大事だったりするので、
服着せて背景も小物も全部描いて色も塗って中身の濃い練習しろって事だな。
全部の要素を練習出来て効率いいじゃん。
とりあえずザクッと広めに経験積んでるうちに
基本の必要性が自分で理解出来るから、骨だの筋肉だのはそれからでいい。
ああいうのは自分に必要な部分を分かった上でやらないと意味ない。
9 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 22:07:11
どこのアトリエだよ
10 : 1  : 2006/12/16(土) 22:08:23
「どばた」です。
レベル高いので、信用していいですよ。
11 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 22:12:24
>>10
「下手のまま?」って、
こんなスレ立てるお前が一番信用してねー気がするが…
分かったらガンガン完成品仕上げろよ
12 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 22:21:17
クロッキーしよ
13 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 22:28:16
そういえば最近は最後まで完成させないで投げてるな。
下書きだけで色塗らないとか。もっと酷いと線画さえも途中で投げてる。
ここ1年何やってたんだ自分。どんどん退化している気がする。
14 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 22:31:30
まあ漫画にしたってそうだと思う。
下手でも最後まであげて初めて見える欠点もある。
クロッキー1万枚書くより漫画100作仕上げた方が断然うまくなる。
15 : 12  : 2006/12/16(土) 22:37:00
やっぱ反応あったか
漫画ねぇ・・・・やってみよ
16 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 22:37:51
漫画描けんから
一枚絵描きまくろ
納得いくとこまで
17 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 22:47:52
openCanvasで描いてイベントを投稿するといいらしいぜ。
描き直しに抵抗が生まれる。
18 : スペースNo.な-74  : 2006/12/16(土) 23:58:56
ところで君らの言う完成品ってのはキッチリ背景も描くのかい?
19 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 00:50:52
美術予備校で出来上がった物が気に食わなかったら
一からキャンバスに描きなおし
それを何百と繰り返し、やっと完成する
その時、苦労が報われて画力が1,1倍になってる

意味なし
20 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 01:01:42
頭の中に浮かんだイメージに背景が有ればだろ、写実画ではない。
小学生の頃背景を強要されてムカついた、コミックの表紙の様に意図的に背景を描かない絵が頭に浮かべばそれが完成。
色が無いイメージなら白黒で完成だ、無理にイメージを広げるとインパクトは無くなる。
21 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 02:23:53
アインハンダーをやたら褒めまくる奴がいたが・・・
マジで面白そうだな
22 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 08:47:49
クロッキー、意味あるで
かなり
23 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 11:00:39
あるであるで
24 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 11:22:16
>>20 君は出来る人だろう。だけどさ、
それが問題だという事に気が付かないヘタレがいるからこういうスレが立つんだよ。
大体のイメージしか頭に浮かばないからその先に行程が進めない。→完成しない。
25 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 13:52:25
フーン、玄米ビスケットがあるのにね。
26 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 20:15:47
要するに描けば描くほど上手くなるけど
仕上げを描かんから仕上げはいつまでたってもヘタレ。だからヘタレ。
てことね。
27 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 21:03:07
普段から実戦のつもりでやっておかないと
いざ本番にいきなり完成品仕上げるなんてできないもんな
28 : スペースNo.な-74  : 2006/12/18(月) 23:01:31
やっぱり量より質だな。

筋トレも軽いウェイトで何百回もやるより、
重いウェイトで10回の方がはるかに効果が
ある。
29 : スペースNo.な-74  : 2007/07/06(金) 21:55:32
一番重要なのは質とスピード
30 : スペースNo.な-74  : 2007/07/31(火) 23:21:20
結構心理をついてるスレなのに盛り上がりませんね
31 : スペースNo.な-74  : 2007/08/08(水) 17:22:39
心理をついてるからこそ何も言えないんだべ
目をそむけてると
32 : スペースNo.な-74  : 2007/08/22(水) 11:19:08
ラフ描きで上手い上手いとおだてられ、自分は上手いと勘違いしている奴をさっき見た
33 : スペースNo.な-74  : 2007/08/24(金) 00:29:55
ラフは上手く見えるんだよな…
完成品を見ないと真の実力は見えてこない。

500枚スレとかも無意味ではないと思うがどうだかな…
達成感はありそうだけどラフで500枚なら完成品50枚仕上げた方が実力つきそう
34 : スペースNo.な-74  : 2007/08/26(日) 22:03:09
所詮ラフはラフなんだよな
下手なうちからでも完成品を描かないとダメだ
35 : スペースNo.な-74  : 2007/09/08(土) 04:43:22
ラフだと自分を甘やかしてしまう
それが最悪
自分の弱点を自覚できない練習に何の意味があるのかと
無闇に自虐的になる必要はないけど甘やかすのは何より良くない
36 : スペースNo.な-74  : 2007/09/12(水) 00:17:09
今までラフってかラクガキしか描いてこなかったんだが、
このスレ見てから目が覚めて最近はボチボチ完成させてるんだ。
しかし仕上げの作業に全く慣れてないから時間がかかりすぎる('A`)

ラフマジックってすげーな…俺ちょっといい気になってたよ
むしろ仕上げた絵見たら下手すぎて泣きそうだよ…
もっと描けてると思ってたのにorz
37 : スペースNo.な-74  : 2007/09/13(木) 20:15:33
プリンタで出力するとさらにヘコむぞ
38 : スペースNo.な-74  : 2007/09/25(火) 23:48:13
今週中に一枚は完成させるぞage
39 : スペースNo.な-74  : 2007/09/25(火) 23:59:41
デジタルだが髪の毛塗ってる途中でいつも嫌になる
40 : スペースNo.な-74  : 2007/09/26(水) 00:07:23
ちょっと前まではラフと完成後の違いが酷くて、ペン入れ=\(^o^)/になるのがデフォだった。
でも最近はペン入れ前もペン入れ後もそこまで大差無くなって来て、下手な塗りながらも色塗って完成させるのが楽しくなって来たよ。

やっぱりラフや落書きで終わらせないで完成させる事は大事だな
41 : スペースNo.な-74  : 2007/09/26(水) 01:52:27
これは心に突き刺さる良スレ。
42 : スペースNo.な-74  : 2007/09/26(水) 02:03:57
確かに髪は嫌になる
43 : スペースNo.な-74  : 2007/09/26(水) 02:05:48
アナログだけど髪が一番楽しいなぁ
44 : スペースNo.な-74  : 2007/09/26(水) 08:35:56
漫画も扉絵以外完成品って感じがしない
45 : スペースNo.な-74  : 2007/10/11(木) 00:17:35
誰か完成品描くとうまくなるんだぜって実証してくれ
46 : スペースNo.な-74  : 2007/10/14(日) 18:33:07
500枚スレ見てみればいいよ
反面教師がいっぱいいる
47 : スペースNo.な-74  : 2007/11/04(日) 23:23:19
背景描くのが怖い
48 : スペースNo.な-74  : 2007/11/05(月) 02:34:08
>>46
ただ数をこなす事しか考えてないってか。
雑なラフばっか描いて枚数水増ししてちゃたしかに効率悪いだろうねえ。
でもスレで実際に500枚こなした人の絵を見ると割と上手くなってるんだよな。
数だけが目標のヘタレはまず500枚までに力つきるって事かね。
49 : スペースNo.な-74  : 2007/11/05(月) 04:05:10
>>48
ラフで上手くなるのは元々上手い人
ヘタレは丁寧にやらないとだめだよ
鍛えるポイントが違うんだから
50 : スペースNo.な-74  : 2007/11/05(月) 13:48:45
逆だろw
51 : スペースNo.な-74  : 2007/11/05(月) 14:23:16
何を以って完成とするかだよ。
自分の定義した完成ビジョンに即しているなら
殴り書きだろうがなんだろうがおk

無理に線をパスで引きなおすとか、
端々まで色で埋め尽くすとか、
「背景がないと完成じゃないのかな」的な気分で無理に付け足した背景は
まったく無意味どころか有害。

もちろん、書くべき物を技術不足やメンドクサイで逃げるのは論外だが。
53 : スペースNo.な-74  : 2007/11/06(火) 06:59:43
>>51
言いたい事は良く分かるが、下手な奴は
その論外との差がごちゃ混ぜなんだよ。
だから下手のままなんだけどなーw
54 : スペースNo.な-74  : 2007/11/06(火) 15:55:16
ここでいわれているように、完成品の練習(?)がもっとも大事だと思うが、
それとは別に細部の練習、構図の練習などが必要だと思うんだ
たとえば、いろんなアングル、形で手を描く練習とかな
そういうのを500枚スレなりなんなりで練習しないと本番描いてて行き詰る
要は練習の目的別に書き分けるのも重要かなっと思ったのですた
55 : スペースNo.な-74  : 2007/11/07(水) 21:08:01
ようは考えることが上達につながると思うのです
何も考えずにどらゑもんを500枚書くことに
何の意味もありません
完成度をあげると言うことは
完成するために、構図、パース、構造、色味等いっぱい考えなければ
完成しません

その答えの道筋を練習せずに
果たして一回で完成度の高い作品が出来るでしょうか
という事でもあると思います
500枚完成品を書けばとても上達でしょう
しかしどらゑもんを書き続けても
余り意味はないでしょうね
56 : スペースNo.な-74  : 2007/11/07(水) 21:10:35
おまえはどらえもんを舐めすぎた・・・
57 : スペースNo.な-74  : 2007/11/07(水) 21:20:23
世界一上手くドラエモンが描けても一円にもならないしね
58 : スペースNo.な-74  : 2007/11/07(水) 21:32:21
一円にもならなくはないかもしれないが
独立した表現者になりたいならあまり意味のある行動じゃないな。
59 : スペースNo.な-74  : 2007/11/08(木) 15:17:46
>>57
既製品のパチもんを描いて金取ってる同人連中はどうなる?
60 : スペースNo.な-74  : 2007/11/08(木) 16:05:21
一発描き云々はさておき、
この世界、漫画を描く作家1人の足元に
10人の漫画を描かないイラストオンリー便箋作家の屍が埋まっている。

こういう輩は「こういう作品を描きたい」という話は熱く語るが、
一向に漫画を描く気配は無く、99.99999984%の確率で永遠にヘタレのまま。
61 : スペースNo.な-74  : 2007/11/08(木) 18:25:52
>>60
もっといるだろ
62 : スペースNo.な-74  : 2007/12/14(金) 00:29:07
このスレに出会い目が覚めたように完成品を描く毎日。
画力はメキメキ上がる。もう半年前とは別人のレベル。
今では思い通りの絵が描けるよ!



そうなってるはずだった…('A`)
完成させる前に飽きるしダレるし……
完成品を描ける人はどうやってモチベーション意地してるんだ
63 : スペースNo.な-74  : 2007/12/14(金) 19:43:21
モチベーション維持するのも能力のうち
多分
よっぽどヘタレじゃない限り半年ぐらいじゃ変わりませんぜ
年単位で見ていかないと
64 : スペースNo.な-74  : 2007/12/21(金) 02:24:15
ダレるなら模写完成させてろ
カラーとか背景とか全部
それも駄目なら手が遅いんだろ
65 : スペースNo.な-74  : 2008/01/06(日) 00:15:36
野菜切るのを練習したり、料理の本を読んだ所で
一発で完璧に理想の料理が作れるわけなんて無いんだよ。
味付け、火加減、手際のよさ、盛り付けのセンス・・・
どれも実際に何度も料理を作っていくうちに上達していくわけだ。

「作ってみたけど美味しくできなかった・・・」
と言って作るのが怖くなって逃げ出し、、包丁さばきばかり磨いたり、レシピ本を片っ端から読んだって
いつになっても美味しい料理を作ることはできない。
66 : 65  : 2008/01/06(日) 00:16:52
スマン、なんか同じ事2回言ってるな
67 : スペースNo.な-74  : 2008/01/06(日) 16:48:07
少なくとも俺は画材が効果で一発勝負なんてできないわけだが
一枚本気で書いたら万単位かかるじゃろ……
68 : スペースNo.な-74  : 2008/01/06(日) 16:48:48
効果→高価
69 : スペースNo.な-74  : 2008/01/06(日) 16:51:26
俺は絵具代がこわくてCGに逃げたけどな
アナログでカラーの練習なんて金持ちしかできん
70 : スペースNo.な-74  : 2008/01/06(日) 19:15:25
つ【100均にある水彩絵の具】
71 : スペースNo.な-74  : 2008/01/06(日) 23:05:11
>>69
油絵には手を出してないけど画材そろえた時、お絵描きって金持ちの趣味だとしみじみ思った
なるべく金かからない方法模索してるけどそれでも毎回最低限の出費はいるし
ソフトとかタブレットとか一度購入したらそれで済むから
初期費用がでかくても後は楽なんだよね
72 : スペースNo.な-74  : 2008/01/06(日) 23:49:42
俺はカラーで描くの好きだからデジタルはほんと助かる
失敗しても練習しても減るのは時間と電気代ぐらいだし
タブレット買ったら最初の内はソフトはフリーとか安いのもあるし
気楽に手を出してみるのをオススメするよ
73 : スペースNo.な-74  : 2008/01/07(月) 00:17:06
>>72
そうだね
とりあえずSAI落としてみる
74 : スペースNo.な-74  : 2008/02/04(月) 07:20:17
あるある
手なりだけでラフばっか描いて、もちろん手なりなんかで通用するほど上手くないから
思うような絵にならないのが嫌になって途中で没る、っていうのばかりやってる
完成させるつもりで描く時は髪の毛一筋を何十回でも描き直すぐらい(CG)
集中して考えて描いてるよ
75 : スペースNo.な-74  : 2008/02/04(月) 22:44:54
ペン要れしてたら死にたくなってきた

ちきしょうちきしょう
76 : スペースNo.な-74  : 2008/02/04(月) 23:19:29
みんな頑張ろうぜ
77 : スペースNo.な-74  : 2008/02/18(月) 03:17:58
最近ほんの少し完成品が増えてきた。
ちょっとだけ画力が上がった気がする!

どこが描けててどこが駄目かが丸解りになるからいいのかもしれんな。
完成品描くのは。