アナログはもう古い。これからの時代はデジタル。

1 : スペースNo.な-74  : 2005/10/23(日) 22:47:43
と思う人たちがアナログ派を罵倒するスレです
2 : スペースNo.な-74  : 2005/10/23(日) 22:49:45
そんな事ないよ
3 : スペースNo.な-74  : 2005/10/23(日) 22:58:59
そんな事ないな
4 : スペースNo.な-74  : 2005/10/23(日) 23:12:43
そんな事ないだろ
5 : スペースNo.な-74  : 2005/10/23(日) 23:14:18
そんな事ないに決まってる
6 : スペースNo.な-74  : 2005/10/23(日) 23:15:07
そんな事ないっす
7 : スペースNo.な-74  : 2005/10/23(日) 23:17:02
そんな事ないってば
8 : スペースNo.な-74  : 2005/10/23(日) 23:19:32
・・・(´д`)
9 : スペースNo.な-74  : 2005/10/23(日) 23:43:27
(´д`)デジタルとアナログの融合(´д`)
10 : スペースNo.な-74  : 2005/10/24(月) 00:35:41
どっちでもいいよ。
それぞれ合う方で好き勝手に極めるがよろし。
11 : スペースNo.な-74  : 2005/10/24(月) 01:24:48
正直パソコンで絵を描くのに慣れたから、インク瓶ひっくり返したとか想像出来ない(´д`)
12 : スペースNo.な-74  : 2005/10/24(月) 13:31:27
間違えて上書き保存したり強制終了で数時間がふっとぶ機会もふえたけどな
13 : スペースNo.な-74  : 2005/10/25(火) 01:41:22
俺の知ってる人はみんなデジタル。
14 : スペースNo.な-74  : 2005/10/25(火) 01:50:17
>>12
OS9時代は…爆弾に良く泣かされたね
OSX&Painter9にしてから上書き&強制終了は一回もないです
15 : スペースNo.な-74  : 2005/10/25(火) 08:50:41
アナログ=上達曲線が連続関数
デジタル=上達曲線が離散関数

ならイイナ♪
16 : スペースNo.な-74  : 2005/10/25(火) 11:39:06
家電じゃなんだから、古い新しいの問題じゃない希ガス。
17 : スペースNo.な-74  : 2005/10/25(火) 17:47:50
家電でもデジタルアナログ混在してるのに
18 : スペースNo.な-74  : 2005/10/25(火) 18:45:48
くだらねー
19 : スペースNo.な-74  : 2005/10/25(火) 19:41:34
コミスタで描いてたら、いくらでも描き直せるからいつまでたっても
完成しない。

まあ、楽しいが。
20 : スペースNo.な-74  : 2005/10/25(火) 22:03:12
アノログでいいじゃん
デジタルは目が乾いて酔う

21 : スペースNo.な-74  : 2005/10/30(日) 04:18:54
部屋が狭いし消しゴムのカスがプラスチックを溶かすので
オールデジタル
22 : スペースNo.な-74  : 2005/11/03(木) 12:46:36
ワイドタイプのペンタブキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
結構安いしいいね。
23 : スペースNo.な-74  : 2005/11/15(火) 01:55:38
下書きペン入れまで完全アナログ。
ベタとトーン、仕上げのみデジタル。
これ最高。
24 : スペースNo.な-74  : 2005/11/15(火) 02:16:36
>>23
珍しいタイプ?
ペン入れからパソコンって人が多いと思うけど。
25 : スペースNo.な-74  : 2005/11/15(火) 07:20:27
ストロークのタイプによってはアナログでペン入れの方が楽な場合がある。
俺もそうしてる。ホワイトや細かな修正はデジタル任せだけど
26 : 24  : 2005/11/15(火) 23:27:49
>>25
なるほど

ホワイトってデジタルで出来るようになって一番楽になった所かな。
27 : スペースNo.な-74  : 2005/11/16(水) 06:51:15
トーンだ、スクリントーン。デジタル万歳!と叫びたい。
グレースケールで一発やな、もー元には戻れん!
買いだめしてたICトーンやデリータートーンの処分を
どうするか迷う…。

粋な柄トーンはスキャナで取り込んで素材にしてるが。
28 : スペースNo.な-74  : 2005/11/16(水) 07:24:24
ヤフオフで売れば?

最近、デジタルで全部やっちゃおうとおもってます。
が、うまくタブレッドで線がかけないのですが、何かコツとかありますか?
29 : スペースNo.な-74  : 2005/11/16(水) 08:18:44
描きやすい角度に回しながら描くのと、
筆圧の調整は納得するまでこだわるくらいだなぁ
あとはソフトによりけりだから、一概には何とも言えない
30 : スペースNo.な-74  : 2005/11/16(水) 17:47:43
フルデジタルはやめた方が良い。
自身の消耗が早い。
同じ絵描きとして、よけいなお世話をやく・・
31 : スペースNo.な-74  : 2005/11/16(水) 23:58:36
>>30
キンタマで晒した方ですか?w
32 : スペースNo.な-74  : 2005/11/17(木) 00:30:29
1時間やったら15分の休憩をとりましょう(゚∀゚)アヒャヒャ
33 : スペースNo.な-74  : 2005/11/17(木) 08:11:35
超初心者が模写や各部の比率や線を確認しながら描くにはいいぞ>フルデジタル。
トレス台使わずに補助線の描き方の試行錯誤が出来るし。
疲れやすいのは同意するけど…
34 : スペースNo.な-74  : 2005/11/17(木) 22:56:35
疲れやすいとかって慣れの問題じゃない?
35 : スペースNo.な-74  : 2005/11/17(木) 23:41:54
線画を取り込んでから線を補正したり、透明化するのが拷問のようだ。


36 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 05:14:54
つーかアナログで描いてても普通に疲れるし
照明の程度が悪ければアナログも目が悪くなるわけだし。
37 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 05:18:12
拡大縮小で全体のバランス確認も細部の書き込みも自由自在
38 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 07:00:21
まあそういうことに頼ってるから
いつまでたってもヘタクソなんだけどねwwwwwww
39 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 07:42:20
目を近づけたり
離れて見る手間が上達の秘訣なのか
40 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:16:00
ぱそこんさえあれば何でも描ける!ってかwwwww
じゃあ今どんなの描けてるんだよって話wwwwwwwww
なんでもかんでもPCで楽にすませたいって安直な心理wwwww
底見えすぎだぜwwwww
41 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:23:47
顔を紙から離して全体の確認をすることと縮小表示して全体の確認をすることに何の違いが?
アタリを拡大コピーしてトレス台でトレスして細部を書き込むのと
拡大表示で細部を書き込むことに何の違いが?
そういう手間を惜しむ事すら許してもらえないのかな?
42 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:24:28
PCで全部描いてる奴って
小さいコマなんかも描きやすい大きさの絵を縮小したのがバレバレな
恥ずかしい絵を描くよなwwwww
ディティールの密度とかそのままで狂おしく笑えるwwwww
右向きが描けないから左右反転してるのもバレバレwwwwww
気づかないのは本人ばかりなりwうぇwwwうぇえwうぇうぇうぇwwwwwテラワロッシュwwwwww
トリミングも自由自在だから誤魔化し放題wwwwwいつまでたっても下手なままwwwwwwwww
色も色調補正やスポイト、覆い焼きや焼き込みに頼りっぱなしの
エロゲーみたいな恥ずかしいカラーにwwwうぇうぇうぇwうぇwwっwwwうぇwうぇwwwwテラカナシスwwww

絵自体は恥ずかしい出来なのに、枠線だけ直線ツールでやたら丁寧wwwww
ぼんやりしたダサイグレースケールの仕上げwwwwwwww

43 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:26:29
>アタリを拡大コピー

wwwwwwwwwwwww
ヘタの使う典型的なノウハウでしゅねwwwwwwww
目が腐ってるから大きな絵が構成出来ないwwwwwwwww
44 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:29:58
紙の上で試行錯誤するのが面倒だから
マウスでクリック!wwwwうは楽チンwwwww
適切な下絵が出来なくて拡大縮小反転回転etcwwwwww
手間を惜しんで頭を使わずゲーム感覚で絵をいじくってるから
いつまでたっても本人うまくならないwwwwww
45 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:30:08
ちょっと待て
アタリの拡大コピーはプロも使ってるぞ
漫々快々で3点パース背景付きの見開きページを描く時の例が紹介されている。
46 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:32:36
菅野博士は拡大コピーしなくても描けるけど
時間短縮のためにやってるだけwwwwwwwwww
描けない奴がごまかすのとはまったく意味が違うっすwwwwwwww

ヘタクソはそういう小手先のノウハウばかりに気を取られるから
いつまでたっても下手なままwwwwwwwwwwwwww
47 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:35:14
じゃあそういう機能使わずに紙の上でやるのと同じような練習するぐらいならいいだろ。
練習で使った紙がかさ張るのは嫌だし。
48 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:38:33
もちろんデジタルは便利なんだけどさwwwwっwそれは認めるよwwwww俺も使ってるしwwうぇうぇうぇっw

でも、デジタル一辺倒の奴って、なんていうか貧弱な絵だよなwwwwww
アナログというか、自分の腕と目に頼って画面を構成するのは
時間もかかるししんどいけど、力がつくんだよwwwwww
力がある奴が手を抜くためにデジタルを駆使するのはアリwwwwwww
時間短縮になるしwwwwwww

でも、デジタルによってかろうじて成立してる程度の絵の奴はもうダメだねwwwwwww
ぶっちゃけハナクソwwwwwww
自分じゃまともに画面構成する力がなくて
フォトショにおまかせwwwwwwどっちが主人でどっちが道具かわかったもんじゃないなwwwwwww
49 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:42:30
>練習で使った紙がかさ張るのは嫌だし

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だめだこいつwwwwwつける薬ねえwwwwうぇうぇwえうぇうぇwうぇwっwえwwqqqっwwww

(  ´,_ゝ`)
50 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:43:58
じゃあ紙が嵩張るのはいいの?
51 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:48:59
今日も元気だなぁ
52 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:51:11
デッサン厨先生くさいな
53 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:54:38
>>50
煩わしい事を排除していく思考の先にあるのは
「自分で描くのも考えるのもめんどくさいから他人か機械に任せたい」だぜwwwwwwwww
54 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:55:18
極論ばかりだね
55 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:56:52
極論かどうかは
自分でどんなシロモノ描いてるかで判断したらいいよwwwwwwww
お前がヘタなら俺の言う事は正しいwwwwwwwww
お前がテラウマスなら、俺の言う事は極論wwwwwwwwwww
56 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 08:58:12
その論理って正しいの?
57 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:00:18
単純に上手い・下手の話ではないんじゃなかったのか?
55で一気に自分の意見の質を落としたな
59 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:06:15
こういうヘボエロゲライクな絵の特徴は、
フォトショでいじれる部分にはそこそこご執心だが(ノウハウ本なんかにやり方が書いてあるんだろうねww)
自分の技能や発想が問われる部分はまるでおざなりwwwwww
なんでもかんでもデジタルで楽にすませたいという発想が
どこまででも絵を貧しくするっwwwwwうぇうぇうぇwwうぇうぇうぇwえうぇwえwwwwwww
60 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:06:49
選択肢が増えるという点ではいいんじゃないの?
紙の上での練習では上手くならないような人もいるし、
趣味レベルなら練習方法の向き不向きというのは
最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思うけど。
61 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:06:57
>>58
直リンクすんなって書いてあるぞ
62 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:11:03
>>60
ツッコミどころありすぎてこまるなおいwwwうぇうぇうぇwwwwwww

>紙の上での練習では上手くならないような人もいるし
wwwwwwwwwwwww
人間は手ではなく、脳で絵を書いてるってわかってないだろお前wwwwwww

>趣味レベルなら練習方法の向き不向きというのは
>最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思うけど。

「最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思う」
「最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思う」
「最終的な到達点に比べて結構大きいものだと思う」

wwwwwwwwwwwwww
腹筋切れそうwwwwwwwwwwwww
63 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:14:51
じゃあ似非vipper君に考案したヘタレ用プランを教えてもらおうか。
それほどにまでPC併用の練習の可能性を否定するには
良い代替案ぐらい持っているんだろうし。
64 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:17:07
とりあえず立体描く時逆パースとか
ほしい画面構成を作るのにPCでトリミングしなくてすむ程度の構成力つくまでは
フォトショで手抜きするなって事だよwwwwっうぇうぇwえwえうぇうぇwっw
そんな簡単な事もわからないのかwwwwwwww

これ最良の代替案ですwwwwwwww

わからないなら一生フォトショで手抜き絵しながら
苦手な向きが克服出来ないとか、低レベルな悩みを抱えてろwwうぇうぇwwwwwwww
65 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:17:52

  ( ゚д゚)
_(__つ/‾‾‾/_ 
  \/    /
    ‾‾‾
 
  ( ゚д゚ )
_(__つ/‾‾‾/_ 
  \/    /
    ‾‾‾

  ( ゚д゚)
_(__つ/‾‾‾/_ 
  \/    /
    ‾‾‾
66 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:21:12
パース補助線や画面構成力を養う試行錯誤の繰り返しの補助こそPCの利点だろ?
補助線無しで一発でそれらが出来るようになるまで使うなというのか。
67 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:23:17
>>66
で、養えてるのかよ?wwwwwwww
適当に描いていざとなったら拡大縮小回転ででごまかして
どんな画面構成力が養えるんで?wwwwwwwwww

パース補助線?ぱっと見た感じ違和感ない画面を描けない奴が
PCで補助線にこだわって何の意味があるwwwwwwwww

ヘタクソの考える事はいちいち本末転倒で笑えるwwwwwwwwww
68 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:26:08
どんどん言ってることがおかしくなってるなぁ
69 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:26:54
>>68
具体的にどこがどのようにおかしいのか指摘してから言いましょうねwwwwww
そうじゃないとただの負け惜しみですよwwwwwwwwwwwww
70 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:27:42
自分でわからないなら、救いようがないな
71 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:27:57
試行錯誤で色んなパターンを試すことで良い構成、悪い構成を学べるだろ。
パース描くのには補助線が居るだろうが
特に3点パースなんかになると無限遠消失点なんか出てきて手書きじゃ難しいぞ。
もしやパースを考えないで違和感の無い画面を描けというのではあるまいな?
もしそうならそれこそ初心者には無理だ。
72 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:28:22
>>70
また負け惜しみですか?wwwwwww
ほら、具体的に指摘しましょうwwwww勇気を出してwwwwwww
73 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:29:26
>>67
>適当に描いていざとなったら拡大縮小回転ででごまかして

既にパースの線が決まってるなら適当に書くこともできないし
拡大縮小回転でごまかすこともないだろ
74 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:32:02
>>71
そう言う事言ってるんじゃねーよwwwwww
だいたい目分量で違和感のないパースすらひけないやつが
補助線つかって精度にこだわったところで、正しいかどうかすら
自分じゃ判断出来ないだろうwwwwwww

よい構成、悪い構成を学ぶだぁ?wwwwwww
そんなのがPCでちょこちょこトリミングしただけで学べるなら苦労はないなwwwww
どうやって悪い構成を避け、よい構成を紡ぎ出すかが重要なんだよwwwwwww
PCで気が済むまで回転拡大縮小ナッジを加えてたら上手くなるのかよwwwwwwww
当人の技術は据え置き、PCによってようやくマシになるってだけじゃんwwwwwwwwww
76 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:40:15
そういう目分量で違和感の無いパースを引けるようになるには
普通の人は正しいパースを学ぶ必要があるだろう?
それにはPC使った方が効率の良い練習が出来る。

どう加工したらいいかを思いつく時点で既に構図の良し悪しが分かってるって事だろ。
ある絵に対して行った加工の工程で気づいた点を
次の絵に生かす事ができれば次の絵の狂いは前の絵より少なくなるし。
技術は据え置きってのは絶対に無い。
77 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:40:24
>だいたい目分量で違和感のないパースすらひけないやつが
>補助線つかって精度にこだわったところで、正しいかどうかすら
>自分じゃ判断出来ないだろうwwwwwww

目分量で違和感のないパースがひけないからこそ
図学的に正確なパースラインやパースのかかった
正方形を作図して何が正しいのかを知るべきだろう。

その辺の正確さではPCがうってつけだ。
まあソフトの使い方覚えるより紙に描いた方が習得は
早いかもしれないが。

>じゃあなんでPCで描いてる奴らの絵はパースが間違ってるのを通り越して
>パース不在の絵が多いんだよwwwwwwwwww

そりゃ描く人の個別の問題だから俺は知らんわ
78 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:45:29
PCで手直しする事を前提で描くのは楽で、速いんだよ。
これ自体はいい事だが、欠点として、上達しないんだよwwwwwww

何故か説明してやるからありがたく思えよ、愚民wwwwwww

手で描いた場合、失敗したら基本的に(部分・全体を問わず)書き直しになるだろ?
げっそりするわなぁ?
だから、次に描くときは、そのような無為な時間を過ごさずにすむように
人間ってのは、頭を使うんだな、同じ失敗をしないように。
徐々にいいかげんな絵を描かなくなっていく。
画面構成、パース、ポージング、さまざまなことに頭を使って描くようになるわけだ。

だがPCで手直しするのは楽だから
そういう働きが起こらないんだよwwwwww
大きさも間違ってる、比率やパースがおかしい適当な下絵をスキャンしても
切り取ってちょっちょっと拡大縮小、苦手な向きは反転、角度がおかしければ回転、
位置が気に入らなければナッジ、失敗もアンドゥできる
こんな環境で上手くなるわけがねえwwwwwwwwwwwwww
79 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:47:50
PCでも描きなおしすることも多々ありますが?
加工だけで直せる事の方が少ない。
80 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:51:30
>だがPCで手直しするのは楽だから
>そういう働きが起こらないんだよwwwwww

いくらPCの修正が楽だと言ってもトライ&エラーの時間を減らそうと考えるだろ。
まあ考えない人も居るだろうが、それは個別の問題で万人が考えないわけではない。
81 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:51:46
違和感感じたらPCでもほとんど書き直しだろ。
切り取り拡大縮小で住む場合のほうが稀少例だよ。
違和感を感じて、手直ししてるんだったら、作業の効率化はあっても、
どちらにせよ、次回描くときは教訓を活かす人は活かすだろうし。
82 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:55:08
個別の問題だ、なんて言いだしたらなんだって言えるじゃないかwwww
ここで重要なのは一般性だwwwwwwww
一般的には、楽な環境が提供される事によって
PCによる比重が高くなりすぎて当人のスキル向上はおざなりになりがち、という話だ。
万人が、とか、個人レベルでは例外もある、なんて
正直どうでもいいwwwwwwwwwwwwww
83 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:56:18
じゃあお前の極論も一般性無いな
84 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:58:08
だから言ってるじゃん。
俺が言ってる事が妥当かどうかは、お前の絵で判断すればいいだろってwwwwww
お前が上手い奴なら、無駄な時間的浪費を避けてPC駆使して手を抜きまくるのは自由だし
お前がヘタクソなら、PCで底上げしてたら一生うまくなんかならねえよwwwwwwww
85 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:59:29
あれ、↑それ言ったら一般性を放棄してるじゃん
86 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 09:59:47
PCで作品のクオリティを底上げ…とかではなくて、
PCを利用しての練習というのは考慮しないんですか?
87 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:01:16
>一般的には、楽な環境が提供される事によって
>PCによる比重が高くなりすぎて当人のスキル向上はおざなりになりがち、という話だ。

PCが存在してもしなくてもスキル向上をおざなりにする人はするし
しない人はしない。それが現実的な一般論。よって問題は個別視して
語る方が道理というものだ
88 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:06:28
>>87
詭弁だね。
「タバコを吸ったら必ずガンになるわけではない、個人差だ」、と言って
タバコの有害性を認めないのと同じ種類のなwwwwwwwwww

病気になるかならないか(スキル向上をおざなりにするか否か)は個人差だが、
タバコの有害性(PC使用による安易さ)は不変だろ?
これが道理ってもんだwwwwwwwwwww
89 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:07:06
安易さが普遍的に有害である根拠は?
90 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:11:04
>>89
みたままだよ。
アナログ未経験の奴らの絵の脆弱性。
それがどこから生まれてるのかと言えば
フォトショでどんなクソ絵でも、エロゲー塗りなどのような
誰でも実行可能なノウハウである一定ラインまでそれっぽく仕上がってしまう事。

もちろんこうした有害さの被害を受けない
志の高い奴もいるが、上手い奴と下手な奴の数の差を考慮すれば
どちらが一般的かはわかるだろ?ん?wwwwwwwww
91 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:11:13
PCの使用と、自分に合ったペン、用紙、製図用品を揃えることの違いは?
92 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:14:51
アナログ未経験の人が下手である原因はそれだけなのか?
93 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:15:02
>>88
>タバコの有害性を認めないのと同じ種類のなwwwwwwwwww

君の指摘はピントがズレてる。
PC使用による安易さを俺が認めていても>>87の文意は変わらない。
94 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:15:31
>>91
出たよ、バカ独特の極論wwwwwwww
ペン、用紙などのプリミティブな「画材」は、単に筆致を記録する際の道具であって
基本的にイマジネーションを左右する物ではない。
三菱の鉛筆だとパースとれないが、ステッドラーだと取れる、なんて事はないだろwwwww

だが、PCは違う。
縮小拡大反転ナッジその他諸々の、手抜きテクを安易に使えるツールだ。
それらを駆使して絵を描くという事は、認識の向上を阻害する。
ワープロソフト使ってると、漢字は読めるのに描けなくなる、というのと同じだwwwwwww
95 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:15:45
塗りの話ではなかった気がするがね
96 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:18:41
>>92
いや、それだけじゃないよもちろんwwwwwww
怠惰だとか、世を舐めてるとか、いろいろ理由があるwwwwww
だがそうした甘い認識全般は、ネットやPCによる万能感の増幅によって
安直さに身をゆだねてしまう事に慣れすぎ、というのが俺の考え。

>>93
だーかーらー
そう言う事を言うときには
「どこがどう」ずれていて「なぜ」そう思うのか
それを書きましょうね。君には勇気が必要だ。
97 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:20:25
>>95
塗りだってパースだって同じさ。
塗りだって上手い奴の絵からスポイトで吸うなんて
ヘタレに取っちゃ日常茶飯事さ。
パースだって3Dから起こす事も可能だし、補助線を書くのも
めちゃくちゃ容易で、直すのにもアナログほど手間がいらない。
そうした安易さに疑問を持たない奴がはたして上手くなるかな?って話だよ。
98 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:26:04
>ワープロソフト使ってると、漢字は読めるのに描けなくなる、というのと同じだwwwwwww

うん、これ、我ながらいい例えだwwwwwww
お前ら「鬱」とか「薔薇」とか手書きでさっと書けるか?
例外はいるだろうが大半は「読めるが書けない」だろう。
これがPCによる安直さに慣れる事の弊害そのものだ。
絵だけはこれが起こらないなんて思えるか?
99 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:27:48
そんな字PCが普及する前でも書けない人の方が多いだろ。
寧ろ読める字が増えたから+の方が大きいと思うが?
100 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:30:52
>>99
はっwwww読める字が増えた?wwwwうそつけwwwwww
ひらがなを入力して変換したら漢字になるってだけだろwwwww
お前の認識なんて何一つ向上していないよwwwwwwww

絵も同じだ。
フォトショでトリミングいじったり、拡大縮小したり、角度かえたり、
位置を変えたり、変形させたりコピペしたり色調補正したりで
出来の底上げは出来るだろうが、上手くなんて一切なりやしないよwwwwww

だから「上手い奴が手抜きで使うのはアリ」と言ってるだろ。
ヘタにPCは、100年早い。
101 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:31:47
>>96
>「どこがどう」ずれていて「なぜ」そう思うのか
>それを書きましょうね。君には勇気が必要だ。

君には論理を検証する力が必要だ。
「タバコを吸ったら必ずガンになるわけではない、個人差だ」、と言っている人は
タバコの有害性を認めない人ばかりなわけではありません。
タバコは有害だと思っている人が「タバコを吸ったら必ずガンになるわけでは
ない、個人差だ」と言っても何らおかしくないわけです。つまり君の主張は
論理的におかしいということです。わかりましたか?
102 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:33:44
>お前ら「鬱」とか「薔薇」とか手書きでさっと書けるか?
>例外はいるだろうが大半は「読めるが書けない」だろう。
>これがPCによる安直さに慣れる事の弊害そのものだ。

これ笑えるな。全国の駅名を覚えてるガキが自慢するのと同レベルのくだらなさw
103 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:34:26
>>100
字を書くのと絵を書くことを同列に言えるの?
104 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:34:49
>>101
だからさ、そんな話してねーだろバカwwww
論理持ち出すなら論点くらい把握しろwwwwwwwww

個人差がないなんて俺も言ってない。そうだろう?
だがPCによる安易さが一定の有害さを持ってる事は確実なんだ。
だからヘタレはPCで手抜きするなって言ってるの。
わかったか?バカ。
105 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:37:00
個人差を認めるなら、ヘタレがPCで手抜きするかどうかも個人差だろう。
そんな曖昧な部分で、PCの安易さを一般化して語る方がバカじゃないの?
106 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:37:27
>>104
PCによる安易が有害を孕む事は無いとはいえないが、
それによる絵の学習の効率を上げる効果は無いといえるのか?
または害がその効果を本当に上回るという事はいえるのか?
107 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:38:01
>>102
また論点が読みとれてないバカですねwwwwwwwwww

これはあくまで例え、絵の能力についてはアホは客観視できないだろうから
わかりやすいレベルに変換してやっただけだ。
漢字が書けないと、ワープロが使えない公文書なんかを書くとき
困るなあwwwww字が下手だと恥ずかしいだろ?wwwwwww
絵も同じだよ。PCでヘボ絵をいくらか底上げする事は出来るが、ただそれだけ。
本人の認識は向上どころか退化する。

これが論点だ。理解出来たかボウヤ?wwwwwww

>>103
言えないの?言えないと言うなら論拠の提示よろしく。
108 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:41:09
>>105
何度言わせるんだwwwww例外はいるよ、そりゃwwwww
だがごく希な例外をもって一般論にすり替えるのは詭弁なんだよwwwwwww
絵を書く人間に個人差はあるが、PCによって受ける悪影響自体は不変なんだよwwwww
タバコ吸ってガンにならない人がいるからって、タバコが有害かそうでないか
判断できないって事はないだろ?

>>106
一般的に言って、人間がより険しい道を歩みたがるか
安易に流れやすいかで考えましょうwwwwwwwwwwwww
109 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:42:05
>PCによる安易さが一定の有害さを持ってる事は確実

君の視聴に耐えない絵、意見は君にとって有害だろうが
それが普遍的に有害だとは必ずしも言えない。
110 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:42:42
>>108
なんで勝手に例外化してるの?
PCで絵を描きはじめたら、必ずPCの安易さに頼らなければならないという一般論があるのか?
111 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:44:25
覚えている字を書く、読む、表現するのと
絵を描く事は全然違う事。
これを同列に語る事の方こそ無理がある。
112 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:46:03
PCアンチ大暴れだな
113 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:46:24
>>109
で?ヘタクソで苦労してる奴がこの板だけでも
大挙してるじゃないかwwwwwwwwwwwwwwww
有害とは言いきれない、なんて机上の空論wwwwwww
みんな認識を向上させたいんだよ。そしてそれが妨げられてるなら
PCによる練習何て夢物語だと理解しろ。

>>110
そりゃ大抵は頼るだろうwwwww
じゃあなんでPC導入したんだよwwwwwww
利便性がゆえに、だろ?wwwwwww
お前が言ってる事は枝葉末節に対して揚げ足取りしてるだけだと
いいかげん理解しろwwwwwwww
114 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:47:49
じゃあ認識を向上させるにはどうすればいいんだ?
115 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:48:01
>PCでヘボ絵をいくらか底上げする事は出来るが、ただそれだけ。
>本人の認識は向上どころか退化する。

それこそごく少数の人だと思うがな。ネットサーフィンでもすれば
分かると思うが、過去の絵より現在の絵の方が何かしら向上心が
みられる人が多いだろう。技量には関係なく。
116 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:48:10
>>111
PCによって認識力が衰えるという点では同じだ。そしてそここそが重要だwwwwww
バカめがwwwwwwwwww

せめて俺が>>94で示した程度には字と絵の差を説明して見せろwwwwwww
117 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:49:21
>じゃあなんでPC導入したんだよwwwwwww

元々はゲームやネットするためだった。
118 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:50:14
>>117
聞いてねえよそんな話うぇっwっwえうぇwwwwwwww
論点を絞ろうぜwwwwwww
「PCで絵を書く理由は何だ?」って聞いてるんだよカスwwwwwwwwwww
119 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:51:23
認識力というものはなんだ
120 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:52:29
>>114
そりゃフォトショパワーでごまかさず、
手で望みの画面に近い物を再現出来るようにするしかないだろう。
右向きが苦手だからって、左向き書いて反転させてて
いつかは上手くなるか?ならないだろ。

自分が今、何が出来ないのか見極めて、そこをPCでごまかさずに書く。
オッケー?
121 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:52:36
>>118
破綻した論理を一般化することが、論点を絞ることなのか?
122 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:54:02
>>120
誤魔化しを使わなければPCで描いてもいいんですか?
123 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:55:27
>>121
破綻した、っていうなら
どこがどう破綻しているのかきちんと指摘しよう。
俺は、PCの使用によって、ワープロ使用で漢字が書けなくなる弊害と
同様の認識障害が出やすい、と言ってるんだ。
間違ってるというなら、きちんと説明して見せろ、さあ。
おかしいおかしいと言うだけならチンパンジーのアイちゃんでも
出来るかも知れないぜwwwwwwwwwwwwwwwww
124 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:55:53
>>113
>PCによる練習何て夢物語だと理解しろ。

低スペックのマシンなら夢物語だが、ストレスなくComicStudioが動く環境で
全くの初心者が漫画を描くのは別に他人に否定されることでもない。
修正が容易ならそれに越した事は無い。あんたが心配しなくても、そういう
環境の中で進化する奴はする。
125 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:56:16
>>122
いや、俺に許可求められてもwwwwww
好きにしたらいいじゃんwwwwwwwwwwww
126 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:57:17
PC使わなくても書けない字は書けないだろ。
127 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:57:43
>>125
そこは答えないのな
128 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 10:58:57
>>120
>右向きが苦手だからって、左向き書いて反転させてて

アナログでもトレーシングペーパーで反転させて描く奴居るんだから
当人のスタイルでPCがどうとかいう問題じゃないんだってばさ。
その辺、いい加減わかれってバカw
129 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:05:50
そろそろPCを用いた効果的な練習法スレにシフトするべきだな(´д`)y-〜
130 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:06:26
PCによる練習何て夢物語だと理解しろ。
131 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:07:20
なんで?
132 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:08:23
ヘタクソはPC使うなってwwwwwwwwwwwwwwww
133 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:09:58
>>128
一生そうやって「描けない」ことを
「スタイル」だって言い訳してろよ雑魚がwwwww
俺は全くこまらねえからよwwwwwwwwwwwwww
134 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:10:12
保存→新規作成のアクションとか便利だよ?
消しカス出ないよ?シャーペンや鉛筆の手入れいらないよ?手も汚れないよ?
135 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:14:38
>>133
おいマヌケ。論点ずらすな。誰がスタイルだって言い訳してるんだ?
ま、おまえが困ろうが死のうがこっちも知った事じゃねえよ。
今までのおまえのマヌケな主張読んで俺は確信したね。おまえより
俺の方がうまいよ。この雑魚がwwwwwwwwwwwwww
136 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:15:17
ぎゃはwぎゃはw
137 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:15:55
>>135
悔しくって煽っちゃうくせに、煽りまで俺のマネしないとならないような
イマジネーション貧困な奴が、俺より絵が上手いわけねーだろバカwwwww
寝言は寝て言えw
138 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:16:24
ツールとしてのデジタル加工の濫用は諸刃の刃。
紙、ペン、絵筆の代用としてのデジタル画材は練習効率を上げる。

これでよろしいか?
139 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:17:35
>>134
ヘタクソはPC使うなってwwwwwwwwwwwwwwww
PCによって認識力が衰えるwwwwww
バカめがwwwwwwwwww
PCによる練習何て夢物語だと理解しろ。
140 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:19:28
>>139
サルマネしか出来ない雑魚がwwwwww
だが、そのとおりだwwwwwwwwww
お前はサルマネのときだけまともな事をいうなwwwwwwwwwww
141 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:20:03
なんで?
ケシカスの掃除とか鉛筆削りで認識力上がるの?
142 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:21:06
>>137
わざわざマネしたのは馬鹿にしてるからだが、ほんと自意識過剰で
おめでたいなおまえはw おまえみたいなカスなんぞ眼中にねえよ。くそして寝ろ
143 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:22:40
紙でエロ絵練習したら処分に困るのでデジタルデータで練習するのもいけないんですか><
144 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:23:35
>>142
>わざわざマネしたのは馬鹿にしてるからだが
違うねwwwwwwww
お前は、俺にむかついたが、俺に一矢報いるために方法がなかったので
自分がむかつかされた手法と同じ煽り方をしたんだよwwwwww

独創性ナシの雑魚wwwwwwwww

第一「くそして寝ろ」って、今真昼だぞwwwwww
このクソヒキコモリがwwwwwwwwwwwさっさとヘタレ絵に向き合えwwwwwwwww
145 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:24:41
>>143
それは許可するwwwうぇうぇうぇwwwwwwwwwwwwww
146 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:25:24
>>141
お前「鬱」とか「薔薇」とか手書きでさっと書けるか?
例外はいるだろうが大半は「読めるが書けない」だろう。
これがPCによる安直さに慣れる事の弊害そのものだ。
147 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:26:15
>>146
それ笑えるな。全国の駅名を覚えてるガキが自慢するのと同レベルのくだらなさw
148 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:26:22
>>146
またサルマネですかぁ?wwwwwwww
頭悪い人は大変だなおいwwwwww
一矢報いる知性がないから、やり返すために
ムカツク相手のサルマネしないといけないんだもんなあwwwwwwww
149 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:26:41
ループしてるし…('A`)
結局、空虚な駄文を繰り返すだけか…
150 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:26:58
>>148
わざわざマネしたのは馬鹿にしてるからだが、ほんと自意識過剰で
おめでたいなおまえはw おまえみたいなカスなんぞ眼中にねえよ。くそして寝ろ
151 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:27:46
>>149
サルマネ雑魚野郎相手に
新しい言葉を紡ぐ必要なしwwwwwwwww
第一チンパンジーには言葉は難しそうだしなwwwwwwwwwww
152 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:29:41
>>150
眼中にない割には顔真っ赤にして連投レスしてるのは何故だい?wwwww
バカにするには俺より高い創造性や理性がないとなぁwwwwwwww

言い負かされた挙げ句認識の低さをバラされてファビョって
挙げ句の果てにコピーロボットになったお前は
もはや人間としての資格を失ってしまったwwwwww
さあ、そのパソコンは霊長類研究科のチンパンジーに明け渡すんだwwwwwwwww
153 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:30:34
すごいカオスだな
154 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:41:07
>>146
現代では「鬱」とか「薔薇」とか手書きでさっと書いてもさしたる意味は無い。
それよりPCで癖のない字を印刷する人材の方が現代では求められてる。

写真のような精巧な絵を描いて賞賛される時代がカメラの登場で去ったように、
これからはPCによって創作された新しい物が求められるだろう。
アナログはもう古い。これからの時代はデジタル。
155 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:44:33
>>154
そのレスは想定してましたwwwwwwwwww
手書きで漢字を書ける必然性はあまりなくなった、確かにそうだ。
携帯電話に番号が登録出来るから電話番号を覚えたりメモする必要性も薄れたように。

しかし写真のような精巧な絵は写真の登場で去ったりしていないし
PC万能で作られた二次元表現はいかにも陳腐なものしか現状はない。
(3Dのほうが全然レベル高いね)
現状は、まだPCによって新たな表現を期待出来るという段階になく
まだまだアナログ的な感受性や技術が、絵の価値の大勢を占めてしまうのだ。
わかったかカスwwwwwwwwwwwww
156 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:47:38
また、電話番号や寛恕の筆記能力は
機械で代替する事で何ら問題はないが
絵などのイマジネーションは、機械で代替出来ないし
仮に出来るようになったとすれば、それは
「機械が描いた絵」であって、絵描きの存在など関係のない物になる。
例えばお前が、フィルタソフトを使って写真を絵画風に加工して
それが世で評価を受けるか?ああん?wwwwwこのバカがwwwwwぎゃははははははwwwwwww
死ねよPC万能の夢見るチンパンジーwwwwwwwww
157 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:49:33
ぎゃはwww
ぎゃはwwwξ\
.   ∧∧ ∩  \   (゚д゚ ) 〜♪
   ( ゚∀´)/    \ ノヽノ |
  ⊂   ノ        < <
   (つ ノ       |‾‾‾‾‾
   (ノ
158 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:50:10
上手に釣るなぁ
159 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:52:32
言い負かされると「釣り」って言い出す風潮は
ダサすぎるねどうもwwwwぎゃはwwwwwwwww
160 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:55:21
「釣り」っていうのはな、もっと、すべてが終わってから
「…あれはひょっとして『釣り』だったのでは…?」と
当事者達が考えてしまうものを言うんだ。

お前らみたいな
幼稚な考えを垂れ流しては
俺のような知性あふれる煽りに喰いつかれまくって
ぼろぼろに論破された挙げ句「釣りでした」宣言するのは
釣り師じゃなくて「釣られ師」だってこったぎゃはwwwwwwwwww

さっさと死ね、低能wwwwwwww
161 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:56:43
入れ食いですね
162 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 11:58:00
         /\
         /   \   ( ゚д゚ ) 
.       /    \ ノヽノ |
.       /        < <
      /      |‾‾‾‾‾
  ∧∧ ∩      
  ( ゚∀´) / <ダサすぎるねどうもwwwwぎゃはwwwwwwwww
 ⊂   ノ   
  (つ ノ
  (ノ
163 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 12:01:17
もはや釣り宣言でしかアイデンティティが守れなくなってるなwwwwwwww
いいねぇ、言い負かされたら「釣りでした」
これ頭の弱い奴が論破されたときに最高の言い訳だねwwww
「なに本気になっちゃってるの?あほじゃない?」とでも言いたげに
自分が本気で喋った挙げ句コナゴナに論破されたことをごまかそうとする
必死の試みwwwwwwwwwww

ネットで万能感丸出しの雑魚ほど、変なプライドから
こういう保身を好むねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さあさあ、好きなだけ負け犬のアナル臭ただよう「釣り宣言」をどうぞwwwwwwwwww
164 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 12:04:46
そう指摘されると途端に釣り宣言やめちゃうあたり
わかりやすいなお前wwwwwwww

学校なんかでも下から数えた方が早いような
底辺の存在だったろお前wwwwwwwwwwwww
そういうのって基本的に、一生変わらないんだよなwwwwwwwww
165 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 12:06:32
さぁさぁ、どうぞ遠慮なく
負け犬の最後の抵抗手段「釣り宣言」をよろしくお願いしますよwwwwwwww
発言の猿まねもよい感じですよwwwwwwwww

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
166 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 12:08:59
エロ絵はPC内完結がいいです^^
証拠残りづらいし。
167 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 12:48:28
>>165
えーと、釣りだよ。何釣られてんの池沼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿?
168 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 13:05:39
「若いんだから働きなさい」 85歳女性が女強盗諭す
 十七日午後四時ごろ、北九州市門司区東門司二丁目の文具店に若い女が押し入り、
店番をしていた光田まきさん(85)に包丁を突きつけ「十万円出せ」と脅した。光田さんは
「金はない」と“応戦”。「五万円」「三万円」と要求を続ける女を「若いんだから働いて稼ぎ
なさい」と諭した。それでも金を要求したため奥にいたホームヘルパーの名前を叫ぶと、
女は何も取らずに逃げた。(西日本新聞)

169 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 13:17:05
>>167
ぎゃはwwwwwでましたwwwwww
これまたダメな奴特有、別人を装うための予防線wwwwwうぇwwww

メル欄に言い訳書き込みwwwwww
見苦しい釣り宣言wwwwwwwwwwwwwwwwww
書けば書くほど、引き出しの少ないバカぶりが露呈していきますwwwwwっうぇうぇうぇうぇw
170 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 13:57:14
すげえのいるって聞いてやってきました。
>>169おまえか、ガンバレ。


スレは読んだないけどな。
171 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 13:57:37
記念真紀子
172 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 15:09:48
170 名前: スペースNo.な-74 [sage] 投稿日: 2005/11/18(金) 13:57:14
171 名前: スペースNo.な-74 [sage] 投稿日: 2005/11/18(金) 13:57:37

連カキコで複数装うバカwwwwwwwwwwwwww
173 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 21:12:30
あれ?ここ電波板だっけ?
174 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 22:15:59
wwwを乱用する馬鹿がここでもご活躍中♪

ニートは暇でいいよな・・・・こんな時間があったら絵でも買いてればいいのに(´・ω・`)
175 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 22:51:40
読みにくいので、wを抜いて話してくれ。
176 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 22:54:16
そんなことより、アナログからデジタルに移った人は
慣れるのにどのぐらいかかったのか聞きたい。
177 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 22:54:24
おkwwww
178 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 23:11:30
>>176
描くということでどうこうということであれば、おれは慣れない。根本的に解像度が足りてないから無理。
ただ、仕上げはデジタルで楽勝。フォトショ+パワトンでの作業はアシ3ヶ月(実働9日)で慣れた。
179 : スペースNo.な-74  : 2005/11/18(金) 23:39:17
1かげつぐらい触れば楽勝。
180 : スペースNo.な-74  : 2005/11/19(土) 01:34:53
いきなりすげーレスが伸びててビビった。
181 : スペースNo.な-74  : 2005/11/19(土) 01:59:47
178は下書きはアナログということかい?
182 : スペースNo.な-74  : 2005/11/19(土) 02:01:51
>>179一ヶ月か・・・ずっとアナログマンだった俺だが
閉店間際の電化で安くなっていたから買ったんだけど
がんばってみるよ。

>>180頭の悪いニートの自作自演だがね、
183 : スペースNo.な-74  : 2005/11/19(土) 02:36:48
>>169カコイイ
このまま押し切れ
184 : スペースNo.な-74  : 2005/11/19(土) 23:52:30
流し読みしかしてないのにwwwwwwwwwを多用するひとが基地外なのはわかった。
185 : スペースNo.な-74  : 2005/11/24(木) 21:01:27
止まっているところ悪いんだが、デジタル初心者の俺にやさしく
アナログで下絵を入れてから仕上げるまで平均でどのぐらいかかるのか
教えてくれないか?
186 : スペースNo.な-74  : 2005/11/24(木) 22:17:04
つか、「wwwwwwwwwwww」って、電波をあらわしてるわけだし
187 : スペースNo.な-74  : 2005/11/24(木) 22:24:04
>>185漏れは2時間ぐらいかかるけど?
188 : スペースNo.な-74  : 2005/11/24(木) 22:59:25
基地外の話はもうやめようぜw
189 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 01:27:19
>>185
人によるんだし、そんなもん聞いても何の意味もないぞ
190 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 02:55:48
お前のちっちゃいものさしで図るんじゃない。
もしかしたら、>>185にとって重要なことなのかもしれない
素直に教えてやればいいじゃないか。

ちなみに俺は半日かかる。
191 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 03:07:40
>>185
時間は「描いてある要素数xマシンの安定度xその日の調子」で算出される
192 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 14:06:26
下書きの数×テンションの高さ=今日の仕上がり作品
193 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 23:21:49
自分はタブレットを使って絵を描くようになって二年か3年くらいだが、
未だに下書き線をタブでペン入れできない。
こういう人間もいる。かと思えば面白いくらい簡単にタブペン入れる人間もいる。
とりあえず>185もやってみては如何だろうか?
194 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 23:23:01
こんな自分も質問いいですか?
結局「wwwwwwwwwwwww」ってどう読めばいいんでしょう?
ずっととても面白いのだと思ってました。
195 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 23:36:19
>>194基地外ハケーン
wwの話題を出すとスルーされるよ。
196 : 185  : 2005/11/25(金) 23:38:50
>>187->>193
ありがとう。実は2ヶ月ぐらい前からペンタブで描いているんだが
いまだにペン入れ出来なくて・・・・色塗りにも3時間ぐらい平気でかかっているから
不安になっちゃったんだが、とりあえずがんばるよ。
197 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 23:39:45
色塗りにも3時間くらい平気でかかるって・・・どんだけ簡素な色塗りなんだ
198 : 185  : 2005/11/25(金) 23:41:35
え?かかっていない方なの?
199 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 23:48:01
いや、塗りのタイプや絵柄にもよるけど
3時間で完成ってかかってないほうだと個人的には思っただけ
人それぞれだとは思うけど
200 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 23:48:09
とりえずうpだなぁ
201 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 23:49:07
そら人にもよるだろうが、一般的に見てカラー3時間は超速攻…と思ったが
もしかしてオエビの話か?
オエビだったらまあ、別に早い方でもない自分でも、二時間以上は
やることないしな。
普通の印刷用カラーは、下描きから入れてトータルで20時間以上はかかるよ。
かかるときは天井知らずだし。
202 : 185  : 2005/11/25(金) 23:52:28
>>199

下絵(アナログの場合)1時間、取り込み2,3分。線拾い1時間、色塗り、2〜3時間
こんな感じです。

下絵は納得がいかなかったらそれ以上かかるし、場合によっては完成しない場合もあるけれど
ちなみに>>199はどんなかんじなんですか?
203 : スペースNo.な-74  : 2005/11/25(金) 23:54:11
ごめん、R
オエビって漏れ根本的になんか勘違いしてるっぽい
わかりやすく説明してくれないか?
204 : 185  : 2005/11/26(土) 00:00:23
>>201そうなんですか・・・ちなみにオエビじゃないです。
オエビの場合はバストアップなら1時間以内にかけます。
印刷用ですか・・・・自分はHPで公開程度(隠れ絵師なのでネット以外でのイラスト系の参加経験も無し)
で、漫画や同人ではないのでアナログからデジタルへと入力することはあっても出力する機会がないので
もしかしてその辺の差でしょうか?
205 : スペースNo.な-74  : 2005/11/26(土) 00:07:03
>>204
自分は下手したら丸々一週間とか、最短でも三日くらいはかかるけど>色塗り
別に時間かけたかかったが良い悪いってわけでもないので、あんまり
気になさらぬよう。
早いって事は良い事だし(雑って意味なら駄目だけど)、
速さとクオリティーを両立できれば言う事はないと思う。
206 : スペースNo.な-74  : 2005/11/26(土) 00:21:47
ニトロに30分で仕上げる人がいますね。
背景込みで
207 : 185  : 2005/11/26(土) 01:12:08
>>205
そうなんですか〜でもすごく綺麗そう・・・
私のは雑に塗らないようにしていますが、影をつけているのに
立体感があまりないかもしれません。

>>206凄い人がいるんですね。
あ・・・私背景殆ど書かなくてグラでごまかしています
208 : スペースNo.な-74  : 2005/11/26(土) 02:29:23
背景は写真で、一発。
209 : スペースNo.な-74  : 2005/11/26(土) 22:57:32
それはあかんて
210 : スペースNo.な-74  : 2005/11/26(土) 22:58:16
それは駄目だな…
211 : 185  : 2005/11/26(土) 23:01:31
実はエアブラシ多様ですが・・・
背景はみなさんどうしていますか?
212 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 01:40:03
液タブ使ったら?ちょっと値は張るが、時間には換えられんだろ。
213 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 03:21:00
画面に直接描けるタブレットって無いだろうか
あるとしてもかなり高そうだけど…それだったらタブ使いになれる気がする…orz
214 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 03:35:54
>>213
おまいは一つ前のレスすら見えんのか…
釣り?
215 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 04:07:22
液タブの意味がわからなかった。検索したら出た。
そうか…あるのか…買おうかな…
216 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 04:54:02
(・∀・)リッチメ〜ン!!
217 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 11:04:07
液タブの変わりにPDAを買った俺がいる。

たしかに直接絵は描ける。下絵を描くのは非常に楽だよ。けれども
画面がかなり狭いから、PDAで見るのとモニタで見るのとでは、
絵の雰囲気は変わるし、PCのソフトは使えないし、データを移す
のも面倒臭いし、容量も少ない。

結局PDAは、携帯用2chブラウザ+メモ帳として活用している。
218 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 13:16:28
>>217
なぜPDA…(;´Д`)
タブレットPCなら分かるのだが
219 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 15:53:51
液タブですか、いいですね!でも高いです・・・
電気屋さんでも実際おいてあるお店ってすくないですね
220 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 16:46:00
>>219
液キャベっぽい
221 : スペースNo.な-74  : 2005/11/27(日) 17:17:50
PC買い変えようと思ってるならタブレットPCはお得かもね、と検索結果を見て思った。
最近買い直したばかりの自分は…やはり頑張って液タブの方がよさそうだ…orz
222 : スペースNo.な-74  : 2005/11/28(月) 16:07:23
ペンタブでペン入れって慣れでどうにかなると思ってたけど人それぞれ適性あるんですかね。やっぱ。
昨日初めてPCでペン入れしたけど割りとすぐにどうにかなったんだがな…
その代わりアナログ(つけペン)はてんでダメ
やっぱり適性かな
223 : スペースNo.な-74  : 2005/11/28(月) 20:40:28
まぁ、ソフトによる補正やら、描き味やらが合う合わないってのはあるだろうな
224 : スペースNo.な-74  : 2005/11/29(火) 00:04:02
もう俺のDyna(ノート)五年ぐらい使ってるけれどそろそろ換え時かな?
みんなパソコンどのぐらい使ってる?
225 : スペースNo.な-74  : 2005/11/29(火) 00:50:46
>>224
MacだけどG5を1年半
226 : 224  : 2005/11/29(火) 00:58:20
>>225マックつかってるんだ。

どのぐらい使ったら換え時かな?
227 : スペースNo.な-74  : 2005/11/29(火) 01:36:41
背景は素材集で一発。
228 : スペースNo.な-74  : 2005/11/29(火) 02:49:44
〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
229 : スペースNo.な-74  : 2005/11/29(火) 12:32:13
仕上げだけデジタルやりたいんだけど
スキャナって普通の店にはA4までしか売ってないじゃないですか
原稿の取り込みってどうしてるんですか?
自分はコピーをよく使うんで、最近流行りのコピープリンタスキャナ一体型が欲しいんですけど
そのタイプでB4の取り込みとなるとコンビニ置いてあるようなものになっちゃうのかな・・・
230 : スペースNo.な-74  : 2005/11/29(火) 13:03:45
>>226
限界を感じたら
231 : スペースNo.な-74  : 2005/11/29(火) 15:57:55
>>229
自己レスですがそうみたいですね
B4は存在しなくて次は国際規格のA3になっちゃうから
普通はA4スキャナで2回にわけて取り込むらしい
めんどいね
232 : スペースNo.な-74  : 2005/11/29(火) 16:09:22
>>224
5年目でPentium3からPentium4に買い換えたが別世界。
MP3やDVDの音とびも無くなった。快適
233 : スペースNo.な-74  : 2005/11/30(水) 00:07:54
でも昔ほどパソコンの性能が上がらなくなったなー
一昔前だと本当にすぐ買い換えないとついていけなかったんだよ
235 : スペースNo.な-74  : 2005/11/30(水) 00:53:25
>>226
最近はCPUの性能が上がらなくなってきたから、余り頻繁に買い替えなくても良いと思う。
WinもMacもメモリー足して行けば長く使えると思うよ。

俺もG5買った時はメモリー512MBしか無かったけど、足りなくなるたびに増設して
今では6GB積んでる。
今の所はコレで不満なしだよ。
236 : スペースNo.な-74  : 2005/11/30(水) 06:54:43
>>229
10万円くらいでA3をとりこめるスキャナがあるので
どのうちお金を溜めて買うのは?そうそう壊れるモノじゃないから
一度買うと長持ちするよ。

もしくは同人限定という事で原寸サイズ(紙のサイズはA4)に
切り替えるとか。どうしても縮小して綺麗に見せたい場合は本のサイズ
をA5サイズにするとか、まぁ自分の方がA4スキャナに合わせる形に
なるというのが悲しい…
237 : スペースNo.な-74  : 2005/11/30(水) 10:46:24
デジタルなら液タブ買ったほうがいいかと
メモリに使うならこっちにしな
世界変わるよ
238 : スペースNo.な-74  : 2005/11/30(水) 15:36:11
6GBもメモリ積まれて不満垂れられたら困る
俺1GB。
239 : スペースNo.な-74  : 2005/11/30(水) 17:20:10
>>236
10万ですかー
スキャナは技術があまり進歩しない部類だと思うので
たしかに少々高くても買っちゃうといいかもですね
頑張ってバイトします・・・
241 : スペースNo.な-74  : 2005/12/01(木) 06:10:03
>>240
安いですねー
ヤフオクは盲点でした
これならすぐ買えそうなので毎日チェックします。
242 : スペースNo.な-74  : 2005/12/01(木) 09:53:56
スキャナもプリンタもA3で出来るのは何にしても便利ですね〜
大は小をかねるから。

スキャナは中古でも十分いけるね、そう壊れるようなものじゃないし
これで投稿サイズでイッパツでスキャン!
A3プリンタも即売会でポスター作るのに便利だよ。
244 : スペースNo.な-74  : 2005/12/03(土) 03:43:34
液タブ・・・・・・定価はいくらだろう?ヤフオフとかでもあるのかな?
245 : スペースNo.な-74  : 2005/12/03(土) 03:44:32
>>244
ちょっとは調べてみようね。
頑張ってねー
246 : スペースNo.な-74  : 2005/12/03(土) 03:45:27
俺の悩みを聞いてくれよ。
アナログと、線画のみアナログ、フルデジタル両方やってるんだが(テンションの状態により)

アナログとフルデジタルではえらーく画風が異なるのだが、これが普通なのか?
247 : スペースNo.な-74  : 2005/12/03(土) 06:56:30
>>246
自分以外にも確認してもらった?気のせいだけかもよ。
基本的に文房具の変化程度で画風なんか変化はしないと思うけど。

トーンが多いとか、白っぽいとか、線のヌキが甘いとか、かいな?
248 : スペースNo.な-74  : 2005/12/04(日) 23:56:45
いつも目の前で描いているイラストをみている友達がいるんだけど
そいつにサイトを教えた。全然絵柄が違うって言われた・・・・。
俺も前々からなんかちがう、って思っていたけれど。
249 : スペースNo.な-74  : 2005/12/05(月) 01:18:02
サイトには色塗ったのしか置いてないの?
だとしたら相当印象変わると思うけど。

オレの場合はクリンナップまで持っていくと目の描き方がだいぶ変わるんだが。
250 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 01:17:04
俺は輪郭と背景が変わるな。
奥におパイと尻と顔の輪郭。
251 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 06:24:22
今さらだけどwwwwwwwの意見って正論なんじゃないの?
アナログで下手な人がデジタル処理で誤魔化して一見上手く仕上げても上手い人にはバレバレだし
根本的な絵の上達にはならないってことでしょ?
デジタル使って描くのはいいけど、デジタル機能に頼った絵は上達のさまたげになると思うよ。
まぁそういう自分も今はほとんどデジタルだけど。
必要以上にデジタル描きにこだわった意見があったけど、たまに鉛筆デッサンすると「紙に鉛筆で描く」感触がすごく心地良いですよ。

252 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 09:06:31
>>251
もう良いよ…
お前はよく頑張った。
だけど自作自演はもう少し分かりにくくやってね。
253 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 09:18:54
>>251
おつかれ〜
254 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 12:35:26
流れ的に自演と思われるのは仕方ないけど、もう少し冷静になったらどうですか?
たしかにwwwwwは態度が悪いけど
物事の良し悪しを客観的に判断出来ないようだと絵も上達はしないと思うよ。
255 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 16:07:36
>>254
よくわからんこと言うな
やっぱり本人か?
デジタルの良し悪しをどうやって客観的に判断するんだ?デジタルが役に立ったとか、立たないとか、こんなの主観でしかないよな?
客観的に判断できないと絵の上達はない?どういう論理の飛躍だ?
256 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 19:20:05
>>255
客観的に判断するのはwwwwの書き込み内容。
みんな必要以上に熱くなってたように見えたからね。
煽り口調だけど良い事書いてあると思うけど?
他者の意見を鵜呑みにするのは問題だけど、受け皿を広くするのは悪くないと思う。

こういう展開だから信じてめらえないだろうけど別人ですよ。
257 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 20:04:52
>>256
>こういう展開だから信じてめらえないだろうけど別人ですよ。

あなたも熱くなっているように見えるけど、もう少し落ち着いて書き込んでね。
258 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 23:39:18
もう、wwwの話もお前らの話もどうでもいいからとりあえず>>244あたりの
雰囲気にもどろーよ。
260 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 23:44:34
>>254=>>251=www

とりあえず、帰れ!
261 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 23:47:16
>>259
あとは髪の毛が変わるひとって多そう…
俺は変わらないけど、知り合いで結構変わっちゃう人が居る。
ペンタブだと書き味が違うから、髪の毛みたいなサッサッって書く場所は影響が出やすいみたい。
262 : スペースNo.な-74  : 2005/12/06(火) 23:54:01
>>261そうなんだ!髪の毛ね・・・。
実際アナログでは色鉛筆でしか彩色した記憶がないんですが
やっぱり色合いとかもえいきょうされちゃうのかな?(´・ω・`)
263 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 05:15:05
>>257

もうすこし日本語勉強してから書き込んで下さいね。

>>259
> >>254いまさら過ぎ。迷惑だから話をぶり返さないで
> WWWが戻ってきたらまた荒れるから。

スレタイと>>1を1000回読みなよ。
ここは 荒れるべきスレ、マターリ雑談したかったらそういうスレへどうぞ。
しかも迷惑だからといっておいて、他のスレへ押し付けようとするなんてあなた最悪ですね。

>>260
そうやって何でも自演に決めつけるのって頭悪いですよ?

スレ違いな雑談はやめてスレタイに沿って討論して下さい。
wwwwwには戻ってきてもらって、頭の固いアホどもを教育してもらいたいものです。
264 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 06:52:45
結局、道具は道具。
重要なのはそれを扱う側ってことだろ。

鉛筆も紙もパソコンも所詮は道具だよ。
それを上手く使えるかどうかは本人次第。

アナログでもデジタルでも上手く使えればそれが全て。
デジタルが上達の妨げになって、アナログならいいとか決め付けてるあたり、まるで見当違いだろ。
265 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 07:22:20
>アナログでもデジタルでも上手く使えればそれが全て。

上手く使えるのと上手く描けるのは全く別の問題。
デジタル機能に頼って、上手く描けたように錯角をしている人が多いって話です。
そしてそれは上達のさまたげになっていると思いますよ。
一見綺麗に仕上がる表面的な部分で満足してしまっているのでしょうね。
でもそれは道具を使いこなすというより、道具に使われている状態です。
道具が変われば(デジタルでなければ)上手く描けないなんてのは悲しいと思いませんか?
266 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 07:34:26
↑ツッコミどころだらけだw

アナログで必要な技術、たとえばはみ出さずに塗るとか
均一に塗るとか、そういうところは割り切って機械に任せてしまう
というのがデジタル。
アナログは、まずそこに達するまでが大変。
そこをクリアすれば、とりあえずは誉めてもらえたりする。
むしろ道具に使われやすいのはアナログだろう。
267 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 12:36:04
>>266
君はその書き込みを芸デ板にコピペしてきなさい。
大ウケするから。
268 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 12:36:08
デジタルは上達の妨げになると言いながら自分は使ってるあたり本人だろ
お前何勝手に絵を極めたつもりになってんだよ?
いい加減にしろ
269 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 13:38:55
なんだ芸デの人間か。
あそこは漫画やアニメ全否定の偏った板だからね・・・。
270 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 14:16:11
>>263がとりあえず本人な件
271 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 14:17:46
>>254=>>251=www=>>263

はいはい。面白いから消えて
272 : 260  : 2005/12/07(水) 14:22:31
>>263お前はローカルマナー1000回読んどけよ。

>>259じゃないけれど↑のアドレスはあんたの大好きなwwwの
話が出てるよ、そっちでやれば?

ここはすくなくても「アナログはもう古い・・・・」の話題にもどりつつあるのに
反応がないからといって自作自演はどうかと思うぞ?
ばれているし、もし、本人じゃなかったらこんな古いレスに反応するお前は
何なのかと。基地外か?
とにかく、今の空気を読め。これからレスするな。

273 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 14:27:32
俺の好きなスレッドをこれ以上くだらないスレで汚さないでくれ。

むしろ自分はアナログが主なのですがデジタルの方が保存しやすいし、
劣化しないし、いいなって思います。
274 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 14:27:59
相手するとまた沸いてくるので無視進行でw
275 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 14:42:36
アナログデジタル議論は昔からよく議論の的だな。
しかも大抵荒れる。

上にも出てるが、道具は道具だよ。
それで完成度や効率が上がったり綺麗になるなら使えばいい。
何やら絵の上達が〜、って事に無理矢理絡めたいみたいだが、
見る方はいちいち過程なんか見てないし、出来たものが全てだよ。

結果が全て・・・と書くと荒れそうだが世の中結果が全てだしな。
276 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 14:48:18
ありがとう、感動した
277 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 14:51:44
あ〜、よくデジタルには温かみがねーよとか
したり顔で言う奴とかいるよな。
別にデジタルだろうがアナログだろうが上手くて面白けりゃどっちでもいーよ
278 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 14:52:26
とにかく、うまく見えるならどんな手を使ってもいいが
それでうぬぼれるなってことですか?
279 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 14:53:14
実際どっちの割合の方が多いのかな?

アナログと デジタルやっているひと
280 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 15:02:27
よくこういう議論になると、「デジタルはヘタレでも一見上手く見える」とか
だから本当の実力は向上しない、とか言うけど、そんなことないから。
デジタルで描いたのは上手いと思ったのに、アナログを見たらヘタレ、とか
そういうのないから。
ブラウザマジックならともかく、ヘタレは何で描いたってヘタレ。
「デジタルなら一見上手く見える」と言ってる奴は、言ってる本人が
見る目のないヘタレだっていうだけ。見る人が見ればどっちもヘタレ。
281 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 15:09:57
>とにかく、うまく見えるならどんな手を使ってもいいが

他人のトレパクとか人に迷惑かけるものは論外だがナー。
デジタルを使う分にはまるで問題ないだろう。
アナログもデジタルも、表現のための手段の1つに過ぎない。

多分、アナログとデジタルどっちが偉いの?みたいな焦点になるから荒れるだけで。
どっちも道具。自分の好きな方を使え。
282 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 15:22:10
>>280
概ね同意だけど
描き手本人が見る目無くて、デジタルで描いた自分の絵を見て満足してしまうようだと向上しないだろ?
本当のヘタレはしばらくアナログだけで修行してみるのも手だと思うんだな、うん
283 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 15:28:46
アナログ書きだろうがデジタル書きだろうが、
3日も経って見返せば、どうせ恥ずかしさで悶絶するからどっちでも同じ。

まあ練習にさっと描くのなら紙とペンが気軽で良いね
284 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 15:29:51
画家でデジタルメインは殆ど居ない(此処は同人脳板だが)
高級デジタル腕時計は見た事が無い
とか言ってみる

>>1
古いとかは無いんじゃない?
散々既出だけど、どっちも技法だし
俺は両方の方法で絵書くけどペンタブで下書き無しで書くのは練習が必要な希ガス
285 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 15:33:42
アナログ全否定してる奴なんていねえだろ
一部の馬鹿がデジタル全否定でデジタル使うなとかアホなことぬかすから荒れてるだけ
286 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 15:42:17
>>282
いや、でも将来的にはデジタルに比重をかたむける予定だったり
そこまで考えてなくても、たまにはデジタルでやったりする奴だと
かえって「自分はデジタルなら結構イケるんだ、だからアナログでは
ちょっと上手くできなくてもいいんだ」とか勘違いしやすくならないか?
自分で上手く描ける、と信じている方で修行するのも、餅も維持できるし
悪くないと思うんだ。
まあ、勘違いで満足する向上心のない奴は何でやってもダメだとは思うがね。
287 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 19:38:41
みなさんそうとう頭に血が昇っていますね。
もっと冷静に。
俺はwwwwの書き込みに共感して自分が思った事を書いているだけです。
いちいち煽りを入れて来るのはここの住人とやらですよ?
意見に反論があるのならそれを書けばいいのに、自演だとかもう書き込むなとか挙句キチガイだとか・・・・・。
中身の無い書き込みでスレを無駄に消費しないでください。
自演に関してはwwww本人が来たら分かるだろうし。

たしかに自分も今はデジタル中心ですよ。
それは効率を上げるため等の理由です。
そして俺が言っているのはデジタルが駄目だというのではなく、デジタル処理による誤魔化し絵は自分のためにならないって事。
第三者が見たら同じ仕上がりとかそういう問題ではありません。
話しの焦点はあくまで自分の為になるかどうか。
そこを勘違いしている人が多いようですね。
もう一度書くけど、デジタルじゃなきゃ上手く描けないというのは悲しい事ですよ。
このスレの人間全てがそうとは言わないけど、そういう人が多い感じですね。
288 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 19:55:13
いるんだよなー
パソコンさえあれば上手く絵が描けると思いこんでる奴が。
パソコンなんてただの道具に過ぎないのに…
大事なのは技術だよ。
パソがどうとか、絵の具がどうとか関係ない。
>>287 に1票。
289 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:08:57
クライアント「ちょっとその紙に走り書きでいいからイメージを
       描いてみてくださいよ。」
ヘタレ絵描き「えー?紙になんて書けませんよ〜パソコン無いんですか?
       パソコンがあれば描けるんですけど〜」
クライアント「・・・。」
290 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:17:02
>>298
そう言う奴、最近の若い絵描き(ヘタ限定)に多いよ。
紙に書いた事がないって奴。
アナログだと定規で直線すらまともに引けねえwwwwwwwwマジ受けるwwww
そう言う奴は、決まって情報収集もネットばっかりwwwwwwwwwww
なんかわかりやすいwwwwwwwww

視野狭窄したデジっ子世代wwwwwwwwwwww
291 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:24:10
>>287
結論から言うと、別にいいんだよwwwwww
デジタルでしか上手く描けなくてもwwwww

ただ、ヘタクソ用にわかりやすく言うと
左向きが描けないから反転する奴と
向きなんてどちらだろうと描きこなせる奴とでは
あきらかに前者の方が画力が高いwwwwwwww

パソコンの反転で「描けてるフリ」して誤魔化す事は
ある程度出来るが、そんな事ばっかりやってるからいつまでたっても
ヘタなやつはヘタなんだよなwwwwwwwwwww

まぁヘタな奴なんかどうなろうが知った事じゃないがwwwwww
292 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:25:28
>あきらかに前者の方が画力が高いwwwwwwww

まちがったwwwww
「後者の方が高い」だwwwwwwwwwww
293 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:28:38
ちなみに俺が知ってるデジタルヘタレ絵描きは
「左足が上手く描けない」って言ってしばらくいじった挙げ句
最後には右足をコピー&ペーストしてすませたwwwwwwww

うはwwwwwwwwおkwwwうぇwwwwwwwwwwww
294 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:31:49
ちなみに、トレス台つかって反転したり
写真トレスしてる奴は、パソコンで作業しても同じwwwwwww
そういう意味ではアナログとデジタルの差はないwwwwwwww

単に自分の認識力をきちんと駆使して描いてるかの差だから
究極の話をすると、アナログだろうがデジタルだろうがなんでもいいwwwww

ただ、ヘタレがデジタルを使うと振り回される上に
しょーもない誤魔化しばかり覚えて本質的な画力の向上が望めない
だから、基礎画力がつくまではインチキせずに書けばいいって話だwwwwwwww
295 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:36:39
>>290 wがうざいけど、アンタの言うことは一理ある。
あんた、プロでしょ。
wと態度の悪ささえ無ければ良いこと言ってるのになあ。
態度悪いと皆に嫌われるぞ。
アンタはヘタレをコケおろしたいのか…
それともヘタレ絵描きが陥ってる問題点を的確に指摘して
頑張ってもらいたいのか…
頑張ってもらいたいんだったらそんな言い方しても反抗するだけよ?
せっかく良いこと言ってるんだからさ。


296 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:40:13
>>294
わかるやつはわかるwwwwwwww
わからないやつはわからなくていいwwwwww
俺は感情だけで書き込むヘタレなガキのママじゃねーからなwwwwwww
優しくわかりやすく書く気なんてないwwwwww
匿名で嫌われたって痛くも痒くもないしwwwwww

ただ、これだけ罵倒的に書いても内容に気づく奴は
ある程度才能か思考力のある奴だから…
まあ、みなまで言わなくてもわかるだろwwwwwwww
297 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:40:16
>>295
ここの住人は頭固いから、デジタルをちょっとでも否定されただけでキレるんだよ。
298 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:40:23
つまりデッサンが必要ってことですよね?
299 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:43:12
内容を客観的に分析出来ず
口調がやさしければ賛同し
口調が悪ければ反対する

そんなバカには、絵の事なんてわからないほうがいいwwwwww
だから俺は、ムカつかせる口調で正しい事や役に立つ事を言うwwwww

わかるやつはわかるから問題ないし
バカは反発するから下手なままだwwwwwwwww
ヘタには出来るだけ不幸になってほしい俺としては、
こうするしかねぇwwwwwwwwwwww
300 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:45:27
第一俺、デジタルを否定してないしwwwww
俺自身バリバリデジタルつかってるよwwwwwwwww

ただ、デジタルに依存しすぎで
肝心の画力がさっぱり、みたいなやつは
一体何が絵を支えてるのか少しくらい頭使って考えるんだなってことだwwwwwww
301 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:49:08
デッサンは超重要だよwwwwwww
そりゃもう、あれ出来ないと何も表現できねーだろwwwwwww

希にデッサンなんかやらんでも物の形や質感を
的確に捉える奴もいるが、そりゃ才能があるだけで
凡人のくせにデッサンを軽視したら、そいつは死ぬねwwwwwwww

まあどうでもいいけどwwwwwwwww
形取れない奴は3Dモデルでも下敷きにして
線だけ引いてればいいじゃないwwwwwww
それを「絵を描く」と言っていいのかどうかは謎だけどなぁwwwwwwww
302 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 20:56:23
>>299
下手でも一生懸命な奴はいるし
逆にへらへらやってても上手いって褒められる奴も居るんだから
下手な人を一概に邪険にはできないけどな、俺は。
頑張ることが尊いんだと思うけど。

ま、勘違い野郎は困るけどな。
303 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:02:26
>>299
そりゃそう思うよ。
だからヘタでも一生懸命考える奴なら
俺の文章に意味を見いだせるだろう?
だが、このスレでデジタルマンセーしてる奴とかどうだよ。
ただの バ カ だろ?

バカな奴なら
「口調がムカツクからコイツの言ってる事には従わない」で思考停止。俺はこういう種類のバカがなるたけ
それだったら、俺は上達する方法からこいつらが遠ざかるようにと
わざと厨房の口調で喋ってる。
俺が絵が上達するための方法を言えば言うほど
バカは反発して、へたなままでいるってことだ。

あんたが言うような、一生懸命なやつ…物をきちんと考える奴は
こういうのでふるい落とされないから安心しろwwwwwwwww
引っかかるのはバカだけだからwwwwwwwwwww
304 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:08:30
なんで自分と喋ってるの?
305 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:11:13
レスアンカーまちがってるだけwwwwwwww
まあ流れでどれにレスしてるのかわかるだろwwwwwww
306 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:13:01
俺、3Dで人物や背景のあたりとって
絵描いてるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもそれで金もらってるwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ〜アナログで構図から考えて試行錯誤してる奴からみりゃ
邪道もいいところなんだろうが、それで完成度と効率がダンチになるからなあ。

利用できるものは効率よく利用するってだけなんだが、
それが気に入らなくていちゃもん付ける奴は必ずいるから、
名前出してこういうやり方してますよ、とは公言しないようにしてる。

307 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:17:48
ま、絵なんてみんな趣味で暇つぶし程度な感覚でやってんだ。
絵のことを真面目に一生懸命やってるやつなんて
一般の人からみればアホかキチガイよ
そんなキチガイがいくら吠えたって無視されるか
煙たがられるだけよ。
絵描きなんてそんなもん。
食べて行けなきゃなきゃなおさら惨め。
そんな惨めな人間が吠えたってどうにもならんのだって。
上手い下手なんて社会にでりゃ、全く持って評価の対象にならんって
肌で感じるよ。
だから、上手い下手は関係ない、悲しいけど。
303が食えていけてるかどうかしらないけどさ。
308 : 307  : 2005/12/07(水) 21:23:11
>>306
ゴメン、俺もそれやってるし…
エラソーな事言ってごめんなさい
生きていてごめんなさい
309 : 306  : 2005/12/07(水) 21:31:03
>>307
よく正直に打ち明けたな。
お前は今、目の前のカベを1枚ぶち破った・・・かどうかはどうでもいいが、
それでクオリティ高めて納期が守れて金もらえりゃそれでいいじゃないか。

所詮は道具。使い方を自ら制限する方が間違っている。
310 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:42:21
>>309
職人カタギな人には怒られそうだが…
絵ってアタリで80%決まっちゃうからね。
いい加減なアタリで許されない
なおかつ時間の無いときは仕方なく
有効に使わせていただいております。
311 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:43:32
また馬鹿がまぎれこんでますね。
312 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:44:56
結局、アナログ書きでもペンや定規やパース定規とかトーンとか使う。
それがよくてパソコンはダメというのもおかしな話。

アナログもデジタルもどっちでもいいでしょ
313 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:48:03
アナログの方が綺麗に書ける場合、無理してデジタルに切り替える必要は
ないんだよね?
314 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:49:47
誰もパソコンダメって言ってないやん
最近の若いへなちょこな奴らはパソに頼りすぎて
それで上手い気になって笑えるって
言ってるだけよ。
315 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:52:01
アナログだけの奴
アナログ+デジタルの奴
デジタルだけの奴

別にどれが良くてどれが悪いとか言うことは無い。
自分がやりたい方法でやればいい。

荒れるのは、アナログ&デジタル崇拝者やアンチが過剰反応するからだな。
別にどうでもいいんだよ、好きな風にやれば。
316 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 21:54:53
>>313
こんだけデジタルな時代になるとかえってアナログがいいって
流れになるもんよ。
希少だし。
でも、パソの方が効率がいい場合もある。
要は使い分けの問題。
317 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 22:13:03
>>314
それだけ言いたいんなら荒れないよ
ヘタレはパソコン使うなとかデジタル使うと上達しないって言う話と全然別だから
同じ内容の話してると思ってるなら小学校からやり直したほうがいい
318 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 22:23:21
>>315で結論出てるじゃん。
人のスタンスをどうこう言う前に自分の技術を高めろ。
319 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 22:29:09
スレ立てた>>1にも問題があるよな
スレタイに釣られてデジタルの技術を語るスレかと思ったら
アナログ派を罵倒するなんて書かれてる
これじゃあ荒れるよ
320 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 22:31:04
アナログが罵倒されなきゃいけない、というのが
まず謎だな。

アナログとデジタル、どっちにも良さがある
321 : スペースNo.な-74  : 2005/12/07(水) 22:43:01
次は俺がスレッドを引き継いで立てるけれどデジタルの技術を語る
すれとして立てるよ。
322 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:12:14
>>307
>上手い下手は関係ない、悲しいけど。

ぎゃっはっはっはっはははははwwwwwwwwww
言っていい?マジレスしていい?
確かに商業として描く事「だけ」が目的なら
納期を守って、最低限クオリティがある程度ありさえすれば問題はない。

そんな最低レベルのクソみたいな仕事して、
評価されてる気になって人生終わりたいんだwwwwwあっひゃひゃひゃひゃwwwww
ようするに、オメーが単に、手抜きしたり、本来の腕なら
描けないような物を、3Dや写真トレス使って見栄はらねーと
仕事貰えないドヘタクソだっていうカミングアウトだwwwww

だからこそ
>>上手い下手なんて社会にでりゃ、全く持って評価の対象にならんって

こういう極論に走らざるを得なくなるwwwwwww
そもそも絵で金が貰えるレベルなんて当然だろwwwwww
納期を守るのも常識wwwwwwwww
こんな事はいちいち持ち出してクオリティとの二者択一の材料にする事じゃないんだよwwwwww
絵描きが腐心するべきは、そんな「歯を磨く」「顔を洗う」レベルの話じゃなく
芸術性と商業としてのパフォーマンスの両立についてだろうがwwwwwwwww

わかったか、仕事ごっこでクソ絵を描くクソ野郎wwwwwwwwww
みじめなのはてめーだボケwwwwwwwwwwwwwwwww
323 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:18:46
第一、
>上手い下手は関係ない

なーーーんて知ったような口きいてるけど、半可通の無才能絵師悲惨wwwwww

たしかに初心者やアマチュアの時分は、作品の芸術性や思想性ばかりに囚われ
商業芸術という観点を軽視しがちで、それが中途半端なプロから見れば
うざいことこの上ないのは確か。

しかし結局、その中途半端プロみたいな地点を抜けて
商業絵描きとして成功する奴は
最終的に初心者が考えていた「芸術性や思想性」の地点に
商業としてのパフォーマンスを練り合わせて帰るんだよwwwwwwwwwww

おまえみたいに二者択一してる間は初心者とかわらねえよwwwww
単に絵でやる気のないバイトしてるだけの、マジ雑魚ちゃんwwwwwwwww
324 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:25:44
まあ、アナログで描いても描けるけど
時間かかるんで、同じ地点まで到達するのに
デジタルで効率的に済ませる
そういうのはアリだとおもうよwwwwwwwwwwww

でも、それは、生の画力がヘナヘナなやつが
フォトレタッチまがいで誤魔化して仕事ごっこするのとは
根本的に話が違うwwwwwwwwwww
最終的な表現としてアナログかデジタルか、ということを議論する意味は
あまりないと思うが、ヘタレが苦手な向きを反転してすませるような
そういう使い方をしてたら、肝心要の認識力・表現力は育たず、
なりたい自分になれずに終わる公算が大、ってことだwwwwww

そんなんで「プロ」を自称して
「上手い下手なんて意味がない」とか安い悟りをしてみないといけなくなるなんて
俺だったら死にたくなるなwwwwwwww
325 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:28:38
立体を意識して描くと3Dソフト使ってトレスしただろうと言われるし
絵を描くのも面倒なので3D作家になろうと思います。
326 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:29:01
とりあえず今日はこれがおもくそツボにはまったwwww

「上手い下手は関係ない、悲しいけど」

ほんっと、現実を知らないって幸せだなwwwwwwwww
プロダクションIGのスタッフにこれ言ってみろよwwwwww
レイアウトとか監修してる人間相手あたりに、なあwwwwww
チンケな現実語りやがってwwwwwww

自己欺瞞の理屈ばかり講じるヘタクソは死ね。
327 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:29:17
とにかく、ねれば?
328 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:33:15
今日はいまいち盛り上がりませんね
329 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:33:17
言えないだろwwwwww
黄瀬和哉とか、沖浦啓之とか、今敏とか、平松禎史相手に

「上手い下手は関係ない、悲しいけど」

wwwwwwwwwwww

俺だったら絶対言えないwwwwwwwwwww
収入でも知名度でも能力でもオールストレート負けしてる奴が
こんな事言ったら…wwwwwwww恥ずかしすぎるwwwwwwww
330 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:35:00
収入でも知名度でも能力でもオールストレート負けしてる>>329
こんな事言ったら…wwwwwwww恥ずかしすぎるwwwwwwww
331 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:36:44
まあ俺ぐらいだろうな。言えるのは。
332 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:39:10
ねえねえ、頭の可哀想な>>307君、

>上手い下手なんて社会にでりゃ、全く持って評価の対象にならんって

じゃあさ、さっきも名前を挙げたけど
黄瀬和哉とか、沖浦啓之とか、今敏とか、平松禎史とか
彼らはどうして、今の収入や地位にいるのぉ?wwwwww
君よりずっと絵がお上手で、お名前も響き渡ってて、
収入も沢山あるであろう彼らは
一体何を誰に評価されたんですか?wwwwwww

君の理屈だと「上手いから」じゃないよね当然wwwwwwwww
彼らの技術はあくまで自己満足であって何の影響も及ぼさないんだwwwwwww
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃwwwwwwwwwwww
負け犬の屁理屈マジサイコーwwwwっwヘタクソの自己弁護超笑えるwwwwwwww
333 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:41:09
安い
334 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:42:16
>>330
あれぇ〜?そのオウム返しは意味がないなあwwwwww
だって、俺は3Dモデルのトレス屋さんの>>307よりはきっと上手いし、
収入も知名度もあるよwwwww
でも、IGのトップスタッフには最大級の敬意を払ってるしなあ。
何も恥ずかしい事など言ってないwwwwwwwwww
335 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:43:53
まあ>>307みたいな、中途半端ヘタレの自称プロは
>>332で完膚無きまでに論破された事を恨むだろうが
恨むならお前を才能なしに産んだお前の母親を恨めwwwwwwww
336 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:50:25
ひでえこと言うな。
337 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:58:29
まあ漫画に限って言えば漫画が面白ければ絵の上手い下手は関係ないんじゃねえの?
もっとも雑誌のカラーや編集の方針にもよるのだろうが。
338 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 00:59:19
わざわざageてまで必死だな
339 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:03:05
俺はここまで自信たっぷりに発言できるwwwの絵が見たい。
ここまで言えるからには相当な腕なんだろう。
340 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:04:26
IGのスタッフ以下なんだからたいした事ねーよ
341 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:06:43
この手の輩は
「お前の絵晒せ」と言われると大抵黙るよな。
342 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:16:31
340 名前:スペースNo.な-74 :2005/12/08(木) 01:04:26
IGのスタッフ以下なんだからたいした事ねーよ

340 名前:スペースNo.な-74 :2005/12/08(木) 01:04:26
IGのスタッフ以下なんだからたいした事ねーよ

340 名前:スペースNo.な-74 :2005/12/08(木) 01:04:26
IGのスタッフ以下なんだからたいした事ねーよ

すごいのきましたwwwwwwwww

同人ノウハウ板のヒーローだwwwwwwwwwwwww
まさかだけど自分の好みと合致しない、とか
そういうクソ低次元の話してないよね?wwwwwwwwww
君がwwwwwwIGのスタッフよりwwwwwうまいんだwwwwww
世界有数のwwwwwアニメーター以上wwwwww
そんな奴がノウハウ板wwwwwwwwwww

もういいから下手な上にバカな奴は自分で穴掘って埋まって死ねwwwwww
頼むからwwwwwwwww

343 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:21:28
言いたいことは分かったから
はよ絵晒せや
344 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:26:12
>>342
おまえはIGのスタッフではなくIG未満なんだから
たいしたことねえって言ってんだよ。バカ
345 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:28:15
wwwの人は同じ人、しかも同じ内容しか煽ってないね…
頭の程度が分かるわ。

仕事なんて時間内で一定のクオリティを出せばいいんですよ
346 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:30:13
IGが作画やってるゲームがワゴンセールになってて、絵はそれほどでもないが
値段がついてるゲームもある。それが世の中で現実
347 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:30:53
エラソーに語る奴が絵上手かったためしは無いな。
348 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:35:40
いーから晒せよ。
349 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:36:40
まったく早く晒せよwwwさんよ
350 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 01:41:20
作画技術だけでその作品を買うなんてのは同業者くらい。
同業者が技術を評価できても、素人は絵柄が気に入らんならそれで終わり。
大衆は娯楽性で評価する。
351 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 02:03:18
wwwwは自分に言い聞かせてるんじゃないか?
デジタルに頼ってる自分がやるせないからここで鬱憤を晴らしてるんだ
352 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 02:13:02
まあ、いいから晒せ
353 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 02:47:06
言い負かされた奴が鬼のように必死連投してるな。
354 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 02:50:25
絵柄の話しか判断基準に出せない奴は
客はそこしか判断してないと言うが
その実、自分自身が絵柄以外に気が回らないだけの低能wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>350とか典型wwwwwwwwwwwww

絵柄だけで娯楽性がきまるかアホwwwwwwww
そんな低レベルな世界、同人の、萌え絵系統カエロゲーしかないわwwwwwwっw
355 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 02:55:57
>>345
>仕事なんて時間内で一定のクオリティを出せばいいんですよ

んなこと言ってるからお絵かきバイトしかできねえんだよwwwwwwwwwwww
アンダルシアの夏の中で、ペペ・ベネンヘリがいってたぞwwwwwww
「プロってのは仕事以上のことをやっちまう奴」だってwwwwwwwww

まあせいぜい、ただでさえ下手くそなくせに
抜いたラクチン絵でお絵かきバイトしてろやカスwwwwwwwww
356 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 02:56:55
いわば、やる気のないコンビニのバイトのごとく、なwwwwww
357 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 03:01:47
自分に都合のいいところを解釈してレスするだけじゃなく、
絵を晒せ。な?
358 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 03:02:24
ま、いいやwwwwww
へなちょこなコンビニのバイト風な自称プロの
クソくだらない「これが現実」論ほど
笑えるけど聞いたあとで虚しくなる物はないしwwwwwwww
バカと負け犬根性と怠惰さが感染したらイヤだから
そろそろバッくれるとするわwwwwwwwwwwwww

じゃあ、絵柄だけで物を考えてる低能君、
頑張ってデジタルでヘタレっぷりを誤魔化しながら
せっまい認識を「これが現実」とひけらかして
つまらんお絵かきバイトで小銭稼いでくれwwwwwwwwwwwwww
359 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 03:04:11
wwwwの絵が見たいな
360 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 03:16:42
自分より下ばかりを見てる奴って上には行けない気がする

ヘタクソの絵を見て安心する
また、周りはみんな自分より劣っていると思い込む
悲しいよね、現実では中途半端な絵しか描けないのに
361 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 05:00:34
うんこ絵描きどもが必死に反論の糸口を見つけようとするスレはここですか?
どう考えてもwwwwwが正論というか社会に通用する考え。
あんたら考え甘すぎるわ。
これからも無駄にうんこ絵描いてなさい。
362 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 05:13:11
>>354
>絵柄だけで娯楽性がきまるかアホwwwwwwww

絵柄だけで娯楽性がきまるなどとは一言も言っていないわけだが。
ここまでバカだとは思わなかったわ。
まあ、おまえみたいな奴が作画したものは、値段がつくのはせいぜい最初だけで
すぐにワゴンセールになるだろう。
363 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 05:17:00
いや、シナリオや企画が優れていれば作画がクソでも引っ張れるから
すぐにワゴンセールにはならんかもしれん。しかし、作画がクソすぎて
足引っ張るっつーことはあるかもしれねえなw
364 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 05:35:40
>>361
おまえもわかってねえな。デッサンがどうたらと必要以上に拘ってる奴、
ねちねち評価する奴は同業者(絵心のある奴)だけだっての。
365 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 05:50:19
>>364
あんたはデッサンにこだわらないヘタクソ絵描きなんだ?(爆)
366 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 05:54:04
ホント笑える連中だな、デッサン力無くても通用するとか糞甘い事思ってるんだ。
腹痛てー。
367 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 05:56:33
デッサンの歪みはデジタルで修正しますが何か?
とか思ってるんだろうなコイツら(笑
368 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:00:13
デッサン力の無さはデジタルで補いますが何か?

こっちの方がしっくりくるか(笑
どちらにせよヘタクソがデジタルで誤魔化してるのに変わりないか(爆
369 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:01:36
>>365
「必要以上に」という文字が見えんのかボケが。
370 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:23:05
>>369
必要以上ってどの程度よ?
あんたのへタレデッサン力を基準にされちゃ困るってのw
371 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:24:52
>>332
作家の知名度や収入はデッサン力がある順番で並んでいません。

>一体何を誰に評価されたんですか?wwwwwww

絵の上手さだけではなく「仕事」が評価されてることに注意してください。
372 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:32:56
>>371
まずはデッサン力があってそれから仕事が評価されんだよバカ。
デッサン力もろくに無いやつほど、絵の上手さだけが評価の対象じゃないって言うんだよね。

373 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:37:24
>>372
私の絵でも見ますか?あなたも晒すなら晒しますが。
374 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:42:51
>>372
はやく答えろw
375 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:45:01
>>373
はいはい、自分はデッサン力あるって言いたいのね。
デッサン力あるならそれでいいじゃん。
別にアンタの絵を見たいとも思わんし、こんなところに晒す気にもならんよ。
376 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:47:41
>>375
ヘタレ
377 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:48:59
それから晒すとか晒せとか特攻精神はいいから
仕事が評価される以前にデッサン力が求められるというのは理解したのか?
378 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 06:57:39
>>377
アニメーターの採用試験で採用基準のデッサン力が求められるのは
解りきったことで、そんなことを今更理解してるのかと言われても。
379 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 07:01:03
>>332
こっちの質問にも答えてもらいましょうか。
作家の知名度や収入はデッサン力がある順番で並んでいますか?
380 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 07:06:52
>>378
おいおいw
なんでそれ>>373で言わないの?
晒すから晒せとか分けわかんないこと言っておいて

>アニメーターの採用試験で採用基準のデッサン力が求められるのは
>解りきったことで、そんなことを今更理解してるのかと言われても。

って言われてもw
>>332が理解出来てないから、教えてやったんだろうが、このマヌケw
381 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 07:17:50
どう見ても煽りを楽しんでいるだけだからもう放置しようよ・・・
382 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 07:19:01
>>380
名前が出てるのはアニメーターだから、その人たちに限って言えば、最初から
デッサン力が求められるのはわかりきった事でしょうってことですが?
しかし、漫画に限って言えばそうでもないのでね。

まあ漫画家その他を含まずアニメーターだけに限定しても知名度や収入は
デッサン力がある順番で並んでないと思いますがね。
そりゃ絵は上手い方がいいでしょうが、それだけでいいってこともわけですよ。
383 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 07:29:11
>>380
>晒すから晒せとか分けわかんないこと言っておいて

それは、そちらが>>372
>デッサン力もろくに無いやつほど、絵の上手さだけが評価の対象じゃないって言うんだよね。
というから、そう言ったまでのことですが?
384 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 07:30:23
>>380
おまえも偉そうなことばっかりこいてるけど、現実ではどうせ
有象無象なんだろ。頭悪そうだしな
385 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 08:13:17
とりあえずさ、全員絵晒せば?
いちいち反撃してる人もいい加減ウザイよ。
386 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 08:28:59
これからデジタル時代だっていうのに
人間らしいアナクロで泥臭いレスしかないね
388 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 09:27:32
wwwはデジタルは上達のさまだげと言いながら自分はデジタル使ってるんだろ
結局wwwは自分の絵が上達しないのは自分の環境のせいだと思ってるんだよ
俺はトリミングや回転なんてほとんど使わないけど>>78みたいに妙に具体的に言うってことは
自分でこういうことやってますって言ってるようなもんだ
自分中心に考えてみんなもこうだろうと推測してるわけだけど全く的外れ
389 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 11:10:56
もういいから。
390 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 11:18:49
まぁ塗りとかは断然PCの方が楽だがそれを良く取るか
それとも、そのCGはソフトの御陰でそのソフトをプログラミングしたプログラマーの力と取るかじゃね?
俺は鉛筆オンリー(効果等含む)とCG絵両方やるけどさ
391 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 12:34:12
水彩のにじみや淡い感じはまだデジタルじゃ難しいよね。
油彩はけっこう近い感じに仕上がるけど。
392 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 13:04:45
wwwwわっ。所詮は絵も晒せないチキンってことですかぁ?☆
393 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 13:13:14
プロでも作画資料とか写真とか見て描いてるわけで、
パソコン使うのもそれと同じことでしょ。3Dでアタリ取るのとかね。

ヘタレがデジタル使っても、やっぱヘタレだし
上手い人は上手い。

アナログやデジタルで上手い下手とかとか上達とか論じている時点で意味不明だぬ
394 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 13:14:15
>>392
顔も晒せないでしょう。
ネット上でしか喚けない可哀想な人>wwwww
395 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 13:34:44
また基地外が沸いているな・・・・・。相手にされないからロムっているね。

396 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 13:35:06
>>392反応するので無視の方向で
397 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 13:36:08
アナログにはアナログのよさ、デジタルにはデジタルのよさがあるってこと?

デジタルとアナログでは別のものと考えれば言い訳かな?
398 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 13:51:01
なんだか白熱してるようなので、実例を出そうか。

手元に「アニメ作画の仕組み」という本があるんだが、
古くはビデオのコマ送りで動きを勉強&盗んだり、
今では3Dソフトを使って動きを作り、それを2Dに書き起こしてる、と「明記」されている。
アニメ編集もPremiereやAfterEffectsを使ってる。

要するにプロの現場では当たり前に使われてるんだなデジタルは。
399 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 13:56:46
そこを考慮に入れると

>まあどうでもいいけどwwwwwwwww
>形取れない奴は3Dモデルでも下敷きにして
>線だけ引いてればいいじゃないwwwwwww
>それを「絵を描く」と言っていいのかどうかは謎だけどなぁwwwwwwww

現場の内情を知っていて、IGに最大級の敬意を払っているのなら
上記の発言がいかに恥ずかしいかわかるだろう。

尊敬しているIGが3Dモデルを下敷きにして線だけ引いてると貶す事になるよな。


プロの現場ほど効率と納期を重視するから、
そのためにデジタルという「道具」を積極的に利用してるって事なんだけどね。
400 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 15:22:16
プロが効率重視でやるのと素人がやるのとは意味が違うと思うのだが・・・。
401 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 15:31:06
要するに素人は黙って経験値積めってこったな。
402 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 15:42:19
>>397
全然ちがう
デジタルも数ある道具の中のひとつでアナログと別だと考えるほうがナンセンスということ
一言にアナログと言っても色々あるわけだしね
道具ひとつひとつに利点や欠点はあるよ
鉛筆は色が表現できないから使うな、なんて言う人いないでしょ?
パソコンの欠点らしいところを見つけてそれを理由にパソコンは使ってはいけないなんて結論に至るのは随分乱暴じゃないか?
403 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 15:52:22
>>400
まぁ素人には時間の制約は無いからね
好きなだけ時間をかけられる
それはメリットだと思う
だが時間をかけたらかけただけよいものができるとは限らないけどな
404 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 15:59:29
>>402
ずっと流れ追っているけど、パソコン使うなとは言ってないと思う。
小手先のデジタル加工で描けない(苦手)を誤魔化さないで、きちんと描けるように練習しろって事みたい。
>>400-401が的を射ていると思う。
405 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:03:16
>>403
素人だからこそ時間掛けられないって人も多いんじゃない?
大局的に見ると同じって感じで。

>>402
デジタルはアナログを内包するだけの可能性があるってことで、今までの道具とはまったく別の物だと思うんだけど…

そういえば、「パソコンが」って人はWinもMacも使った事ある人なのかね。
単なるパソコンアレルギーの旧世代人じゃないのか?

406 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:33:24
俺はフォトショや3Dとかもう当たり前に使ってるけど、
PCはネット見るくらいにしか使ってない人だと、
PCで絵描くとかは敷居高いのかもしれないな。

自分の良く分からないもの=怪しいもの、という公式が成り立つから。
407 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:34:51
アナログの世界でもピグマやマーカーは邪道で、つけペンや筆じゃないとダメとかいう奴居るじゃん。
それと似たようなもんだろ。そういう輩は、ピグマやマーカーで描いた物が売れると益々面白くない。

デジタルで描いたちょっとヘタレ入ってる絵でも面白くて売れりゃどうでもいいじゃん。
408 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:36:07
う〜んwwwwwwwwww
読解力がある奴と、ない奴の差が激しいスレですねwwwwwwwwww
俺はますますデジタルヘタレ絵師についての考えを確信したよwwwwwww

俺の考えについて正しく理解してるのは>>404だなwwwwwww

デジタルを完全否定してる、とか
IGだって3Dから原画起こしてる、とか
俺がデジタルヘタレ絵描きだからやたら指摘が具体的、とか
言ってる奴らは知能指数があまりにも低すぎて話にならないなwwwwwwww

バカちゃん達は>>324をもう一回熟読することwwwwwwwwww

409 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:37:23
>>404
言ってるじゃん>>132とか
うまくなるまで使ってはいけないって言われてもうまさの基準わからんし
410 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:37:58
>>407
あはwwwww言ってるそばからまたバカがwwwwwwww
もう始末に負えないwwwwwwwwwwww
411 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:39:13
要するに、ちゃんと描ける奴はアナログだろうがデジタルだろうが
どっちでもいいってことだろ。

しかしアナログでも下手な奴は死ぬほどいるし、
デジタルでもどっちでも、所詮は書いた数と時間が重要なだけだと思う。
412 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:42:20
>>411
そうだな。
結果が良ければ良しだよね。

描く過程をどうこう言うヤツ程、結局下手だったりするから不思議だ…
結局下手なことへの言い訳、又は自身の安っぽいプライドなんだろうな。
こだわっているということが唯一の支えなのか。
413 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:43:44
>>404
>うまくなるまで使ってはいけないって言われてもうまさの基準わからんし

「書きたい物を表現するための画力は(完璧とは言えなくても)一通りある」
これがうまさの最低ラインだ。
たとえばな、
「馬に乗った日本の鎧武者の合戦シーンを描きなさい」といわれて
とりあえずそれらしく破綻なく描けるならそいつはヘタじゃねーよwwwww
そこで「馬が描けません」とか、そういう事言ってる奴がヘタクソwwwww
で、だ。デジタルなら、そこで馬の写真を下敷きにして
レタッチして誤魔化す事は出来るよ。
でもそれって、本当に描けた事になるの?って話。

IGのスタッフは描けないから3Dを下敷きにしてるんじゃなくて
時間をかければ描けるけど仕事として効率化するためにやってるだけ。
こんなこともわからない奴がデジタルヘタレ絵師wwwwwwwwww
死ぬまで女の子の記号にピカ塗り施してろwwwwwwwwwww
414 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:44:19
>>324
おまえも上手さに拘るのは受験用デッサンで卒業しとけよ
415 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:47:33
しかしwwwは必死だな。

まともに議論する気があるなら、バカとか言って一方的に
相手を否定するのはご法度だって事知らないんだな。
416 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:48:30
>>413
あなたの大好きなIG作画のゲームはワゴンセール状態で
女の子の記号絵ピカ塗りに毛が生えたようなゲームに
高値ついてる現状は、どうお考えでしょうか。
417 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:49:40
>>414
金や名声は棺桶には持っては入れないwwwwwwww
でも優れた作品は死んでも残るよwwwwwwwwwww

俺はせっかく一度の人生を「オタ業界でチヤホヤされたい」レベルの
くだらない願望に費やすのは嫌だがなあwwwwwwwwww
418 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:50:47
>>416
お前の視野が狭いとしか言えないwwwwww
IGはつい先月上場企業になり、世界的に評価されていますwwwwww
中古ゲームの価格なんかどうだっていいよバカwwwwwwww
419 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:52:52
>>413
言葉で言われてもよくわからんので
絵で説明してくれ
420 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:53:02
そのIGを支えているのが、ここの住人みたいな
ヲタクだって事に気がついていない時点でもう論外だな
421 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:53:46
>>417
>でも優れた作品は死んでも残るよwwwwwwwwwww
>>418
>中古ゲームの価格なんかどうだっていいよバカwwwwwwww

先生、ここロジックがつながってませんよ。
中古で値段付かないものは、この先生き残るのは難しいですお
422 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:56:30
自分もオタクのくせに、
「俺はオタじゃねーよ」

と言い張る大学時代の同級生を思い出した<www
423 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:57:09
>>421
お前の頭が悪いだけwwwwwwwwwそれも徹底的にwwwwwww

中古で値段が付くかどうかは、
単に市場の供給バランスの問題でしかないwwwwww
ロジックが破綻してるのはおwまwえっwwwwうぇwwwうぇwwww

バカは生きるのが大変だなwwwwwな、バカwwwwwwwwww
424 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 16:59:21
逆に聞くが
中古ソフトの値段がお高いエロゲー会社でwwwww
上場企業ってどっかにあるの?wwwwwwwww
俺はライブドアがめいどさんしーしーに出資してたくらいしか
聞いた事がないんだけどwwwwwww

上場って、意味わかるよな、バカでもwwwwwwwwww
425 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:00:48
上場って言うのは、公開株になる事ですよwwwうぇうぇwwwww
つまり、一般株主の売買に耐えられる業績がある企業だけが
出来るんだよwwwwwwwwww

IGはアニメ会社だ。そして、自分たちの分野では上場企業になるほど
高く評価されて世界に躍進した。

で?中古ソフトの価格がなんだって?wwwwwwww
426 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:01:57
もしかして「中古ソフトの値段が高い=価値がある」なのかな?wwww
バカで視野の狭いガキから見るとwwwwwwwwwwww
救えねえwwwwwwwwwwww
427 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:02:37
やべwwwwwまた完膚無きまでに論破しちゃったwwwwwww
頭の悪いガキ煽るのマジたのしい〜wwwwwwwwww
428 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:05:04
自分の発言に少しでも突っ込まれると、
猛烈な勢いで噛み付いてくるのは、典型的な視野狭窄なヲタの特徴

上場企業やエロゲや中古ソフトとかスレ違い
429 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:06:12
>>428
冷静に見てその発言はどうかな
430 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:07:35

「www」って勝ち組負け組って四六時中言ってるタイプだよな。
431 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:08:07
>>428
その発言はおかしいwwwww
だって、俺に対する発言内容、
つっこみにすらなってないんだもんwwwwwww

突っ込まれてない以上、俺が猛烈に噛みつくなんてできないwwwww
俺がやってるのは、理性的に、頭の悪いオタガキの先入観を
個別論破してるだけwwwwwwwwwwww
432 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:08:22
なぜか勝利宣言好きだよな、嵐って。
433 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:08:35
>>424
>中古ソフトの値段がお高いエロゲー会社でwwwww

我田引水だなー。誰がエロゲの話をしとるんだ?
一時期萌え株というのがもてはやされただろ。萌え商品で上場してる会社あるじゃん。
434 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:09:49
理性的な人間は、バカとかwとか頭の悪いオタガキとかって
言葉は使わないと思うんだがどうだろうか。
435 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:09:54
>>430
思いこみでしゃべるときは
「何故そう思ったか」を添えて書かないと
君以外の人間が読んでも全然おもしろくない文章になっちゃうよwwwwww
それって表現者としてあるまじき愚か行為だとおもうんだがどうか?wwwwwwwwwww
436 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:15:11
>>433
>誰がエロゲの話をしとるんだ?
>>416とかあたりがwwwwwwwwwww
萌え株はあるよ。ブロッコリーやガンホーとかな。
だが、中古価格の高低が作品や企業価値に直結するような
いかにもゲームショップとネットでしか世界の動向を知ろうとしない
視野狭窄のガキがいて、俺がそれを完全論破した事とは何の関係もない。
437 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:17:28
>>434
理性的な人間は、バカを嫌いますwwwwwwwwwww
相手の姿勢を批判する前に、自分がバカで頭の悪いオタガキから
脱却する事が肝心だと思いますがどうか?wwwwwwwwwww
438 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:17:43
正直、企業やら中古やらどうでもいいしスレ違い
439 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:18:23
>>423
>中古で値段が付くかどうかは、
>単に市場の供給バランスの問題でしかない

希少性の度合いで値段が付く傾向があるが、希少だから値段が付くってわけでもない。
市場に出回っている数(供給されている数)が同じでも、タイトルによって個別に値段は
違うのだから、単純に供給バランスの問題だけで価格が決まってるわけではない。
440 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:22:48
>>438
話の成り行き上、スレタイにそぐわない内容に脱線することもあるだろ
おもしろそうな話題だし1が立て逃げしたようなスレなんだから多少は許してやろうや
441 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:23:11
>単純に供給バランスの問題だけで価格が決まってるわけではない

うはwwwww自分の願望と現実を区別できないバカwwwwwww
わかりやすく説明してやると、どんなに優れたソフトでも
供給が需要を大きく上回れば品がだぶつき、
ライバル品より一刻も早く処分するために価格下落の方向に流れる。
逆に、供給を需要が大きく上回る場合、品薄になり、入手は困難を極め
売り手市場になり、中古市場での価格は高騰する。

>希少だから値段が付くってわけでもない。
あたりめーだろwwwwだれがそんな事を言ったwwwwww
読解力ゼロかよwwwwwぎゃはwwwぎゃはwwwwwwwww
希少だけど値段が付かない物は「需要がそもそもない」ってこったwwwww
ぎゃはwwwwwwww

別に俺が>>423で書いた事となんら矛盾していないwwwwwwwwww
442 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:24:52
スレの内容からは外れてるが、確かにwww見てると面白い
443 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:28:19
>>442
そういうこと言ってるんじゃないの
俺は純粋に一人の人間の主張としてwwwの話を見てるんだから
一緒にしないでくれ
444 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:29:12
>>436
>中古価格の高低が作品や企業価値に直結するような

いやはや我田引水で話題をスリ変えるのがお得意ですなあ。
企業価値ではなく、その作品単体の価値の話ですよ。

ま、「作画技術は優れていたが面白くなかった」と評価されるのを取るか
「作画技術はいまいちだが面白い」と評価されるのをどっちを取るのかって
話ですがね。そりゃ作画技術が優れていて尚且つ面白いのがいいですが、
大多数の消費者がどっちを優先するかってことですよ。
445 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:30:30
まぁあれだ、完膚無きまでに徹底論破してしまったようで
揚げ足取り以外の反論もなさそうだし、
このへんで引き上げるよwwwwwwwwwwwwww

俺に論破されちゃった頭の悪いオタガキ諸君は
ゲームショップとネット以外でも
世界を見る目を養いましょうwwwwwwww
君たちは単なる消費者じゃなくて、作る側になりたいんでしょ?wwwwww
頭が悪いと創作なんてむりむりむりむりかたつむりですよwwwwwwwww

エロ同人つくって小銭儲けたいレベルだったら何も言わないけどねwwwwww
446 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:32:30
プロになりたい奴へ向けての言葉だったらのかよ
それならそれ相応のスレに行けばよかったのに
447 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:34:49
脳板でプロ志向相手に説教してたのか。

そりゃ食い違うわけだ。見てる分には面白かったが。
448 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:45:39
また勝手に勝利宣言して逃げてったな。
市場に同じ数が出回ってたら、絵が上手いよりも面白いと評される方が売れるに決まってるだろ。
面白い>>>>>>絵が上手いだ。
>>455
わかったかハゲ。
449 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:47:40
>>455に期待
450 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:51:00
勝利宣言して逃げていくあたり、昔から脳板に住み着いてる嵐だな。
451 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:52:16
>>448
「絵が上手い」ハッキリとした定義ができるけど
「おもしろい」ってどういう線引きなの?
俺のダチにはクソみたいなエロゲーを嬉々としてやってる奴もいるし
おもしろさに関しては個人の趣味嗜好としか言えないと思うんですが。

「伝えやすさ」はあるかもしれないけどなあ。
452 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:53:32
  ( ゚∀゚)
  (   ミ  
   | ωつ,゙ 
   し ⌒J 
    _  
  ( ゚∀゚)
  (   )      (゚д゚ )
   | ωつ————ノヽノ |  
   し ⌒J        < <
    _, ,_  
  ( ゚Д゚)  
  (   )          (゚д゚ )
   | ω==≠つ————ノヽノ |  
   し ⌒J            < <
    _, ,_  
  ( ゚Д゚)      ブチッ!! 
  (   )   ∴:;         (゚д゚ )
   | ω==ゝ”ヽ=つ————ノヽノ |  
   し ⌒J               < <

                    ( ゚д゚ ) あまり私を怒らせない方がいい
       ∴:;          ノヽノ |
⊂(。Д。⊂⌒`つ    .;つ__j < <
453 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:53:36
っていうかそもそも>>448の言ってる事は
wwww君の主張と何もかみ合ってないというか。
誰と話をしてるんだろう。
454 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:54:26
まず「絵が上手い」のハッキリとした定義を聞かせてもらおうか?
455 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:54:54
>>451
>「おもしろい」ってどういう線引きなの?

売上
456 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:56:31
面白いとか絵が上手いとかは、個人の嗜好によるなあ。

一番分かりやすいのはやはりいくら売れたかに尽きる。
457 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 17:57:44
実はまだいたり。てへwwwwwww

>>454
>>413参照

>>455
じゃあ10億円売り上げだしたイノセンスはおもしろい作品って事か。
IG信者の俺でもイノセンスはつまらないとおもったぞwwwwwwww
売り上げで規定するのは頭が悪すぎなのではないかwwwwwwwww
458 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:00:08
とりあえず>>448が何言ってるのかさっぱりワカンネwwwwwww
抽象的すぎてwwwwwwwwwww
せめて一体何についての言及なのか具体的にしてくれwwwwwww
論点もなるたけ整理して、脇にそれるならそれるでそう前置きしてwwwww
459 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:01:58
wwwww君は絵が上手い事を第一義としている。まあプロダクションIGとか
作画専門のセクションでは、それも正しいだろうが、技巧のみでは超えられない
ものもある。
460 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:04:48
>>459
そんなことどっかで言った?wwwwwwww
レスアンカーよろしく。
俺は別に絵が作品の第一義なんて思ってないぞ。

ただ、デジタルヘタレ絵師は頭が悪いからどうにかしろよwwwwww
とは思うけど。
461 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:04:49
>>457
>IG信者の俺でもイノセンスはつまらないとおもったぞwwwwwwww

つまらないものに金払ったのか?それともネットで落としたワレザーか。
462 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:05:40
>>461
見ないとつまらないかおもしろいかわからねーだろバカwwwwwww
映画館まで見にいったらつまんなかったんだよwwwwwwwww
463 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:06:20
464 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:09:30
>>463
おまwwwwwマジでwwwwww
読解力ゼロの、大バカだったんだなwwwwwwwwww
>>332はそう言う意味じゃネーヨバカwwwwwwwwwwwwwww

…もうバカ相手にするの疲れるなあマジでwwwwww
465 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:10:02
>>462
新しい物好きのギャンブラーだな。俺はある程度風評が出てからじゃないと見ない。

他人が面白くないといったら見ないのかというと、そういうわけではないが
面白いという人のレビューを複数見て内容に共感する物が無ければ、まず見ねえ。
見ても高確率でつまらないからな。
466 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:13:58
>>464
>>332を見れば、絵が上手い事を第一義としているようにしか見えないが?
467 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:15:02
明日ジェイコム全力買いして大丈夫??
468 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:15:32
誤爆すまん
469 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:16:56
>>463
いいか?>>332>>307に対するレスだ。それはわかるな?
>>307は要約すれば「表現の巧拙なんて評価に直結しない」
と言ってるわけだ。

で、俺は>>332
「んなこたぁない。表現の巧拙が仕事の評価に繋がる面は大きい」
と言う話をした。

そして絵に限った話ではない。
俺が「絵が一義」と思ってる訳じゃないって意味わかった?
これでわかって貰えないともうあれだなあ…

バカはさっさと穴掘って自分を埋めて死ねwwwwwwww
としかwwwwwwwwwwww
470 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:19:56
結局、万人に一番納得させやすいのが売り上げしかない希ガス。

囲碁やゲートボールが趣味の老人に
このアニメがいいんだよ!と力説しても「ハァ?」だろうしなあ。
逆もまた然り。
471 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:21:06
>>466
>>469読んでね、頭の悪いオタガキちゃんwwwwwwwww
君のあまりの頭の悪さに辟易としながらも
いったんはスルーしようとした疑問に応えた
俺の誠実さはどうだwwwwwwwwwwwwww

お前にも誠実さがあるなら、逃げずに自分の誤読を認めて
謝罪するニダwwwwwwwwwwwwww
472 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:25:06
>>469
「表現の巧拙が仕事の評価に繋がる面は大きい」
とだけ言えばいいと思うが?
話を解りにくくした上に、必要以上に他人を蔑む必要が何処にあるのか?
473 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:28:15
>>472
だって…俺、物わかりの悪いバカが
きらいなんだもん…wwwwwwwwwwwwwwww
そりゃボロクソ言いたくもなるだろwwwwwwwwwwww
474 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:29:39
他人を必要以上に貶すのは、自分に自信が無い証拠

まあ、ヲタには良く見られがちな傾向だねえ
475 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:30:46
必要以上に貶めたりなんかしてないってwwwwwww
的確に、ありのままの、>>307の等身大のバカさを
過不足なく批判しただけだwwwwwwwwwwwwww
476 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:34:14
そしたらなんか、絵が上手い連中を貶めるために
IGの作画した中古ソフトがワゴン云々も持ち出した
バカがいたからここに至るw

>>474があてはまるのはむしろ、中古云々を最初にいいだした奴だねwwwwwww
477 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:36:11
しかも、その揚げ足取り自体が思い切り間違いwwwwww
中古の価格なんて需要と供給のバランスに過ぎず
IGの評価は世界的な物であって
エロゲーが仮に2万で中古売買されてたとしても
それが作品や企業価値の優位性を示す事にはまったくならず
むしろ、視野の狭いオタでーすという自己紹介にしかならなかったwwwwwww

見苦しすぎて笑えるが、その後虚しくなる。

ああー

バカに生まれなくてマジよかった…wwwwwwwwwwww
478 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:37:36
お前ら低能は、なんだったら俺を讃えてもいいよ?wwwwwwww
知性に差がありすぎて議論にならないしなwwwwwwwwwwっw
479 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:37:53
まあ対面じゃこんな口の利き方しねえんだろ。
480 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:39:21
引きこもりのキモ絵描きの戯言だと思えば生暖かい目で見れる
481 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:39:28
どーでもいいがJCOM全力買いとか言ってる奴…w
お前そんなことやってるとそのうち死ぬよwwwwwwww
482 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:43:04
まあ、この話は脇道なんで
俺勝利で完全に決着したことだし
以降はデジタルヘタレ絵描きについての話題にもどってくれたまへ。

彼らが何故デジタルに固執するのかwwwwwwwwwww
「みぎむきかけなぃけど、はんてんっかえばもんだぃなぃょ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういう悲しいレベルの奴のデジタル依存を見て
知性がある人は、デジタルに溺れまい、使われまいとするだろうねwwwww

道具は使う物であって、主人じゃありませんからwwwwwwwww
じゃあなバカ共wwwwww
気が向いたら又来るよwwwwwwwwwww
483 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:44:44
【俺の勝利レポート】
>>475-477

完全すぎだなwwwwwwwwwww
484 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 18:54:41
>>483
そりゃ我田引水だからな。
まあプロダクションIGの上場後の株価が萌え株と比較して負けないように
おまえが買い支えとけw
485 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:14:46
要はヘタレをバカにしたいんであって、
別にアナログやデジタルに限定して話すものでもないなあ。

アナログデジタルに関わらず、
上手い奴は上手い。ヘタレは修行しろ、で終わるな
486 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:17:03
>>482
初心者レベルの人が「右向き描けないけどデジタル技術で反転しとこ」というのは、ほほえましいと思うけどね
上級者が「パースの作画めんどうくせえからデジタル技術で3Dトレスしとこ」というのと根は同じだから
PCで手抜きするなってのは大きなお世話だ。
487 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:17:26
だからヘタレがデジタルで誤魔化してたら
上手くならないって話だろ。

何反発してるんだ?一部の奴は。
490 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:23:26
右向き描けないけど反転するのはデジタル特有の誤魔化しじゃないだろ。
デジタルを取り上げても、紙を裏返してトレスするだけのこと。

ヘタレだろうが何だろうが道具としてPCを使う事に何ら問題は無い。
491 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:29:36
>>490
だからお前はヘタなんだyp
492 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:33:05
>>490
まあな
裏から透かすくらいは昔から言われてるしな
493 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:34:30
>>491
俺が紙を裏返してトレスするわけじゃねえよ。
右向き描けないけど、どうしても漫画を完成させたい人は、そうするだろうってこと。
PC使った方が時間の無駄が無いなら、その方がいいじゃん。

デッサン力がつくまで漫画は描かないなんてことやってると、いつまでも完成しない公算が大きい。
494 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:38:15
そうして描けない物を描けないままにして
>>493の絵は記号化・デジタル加工化がすすんでいく…
495 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:38:49
重度のオタクは、全アナログ書きじゃないと認めないものらしい
496 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:43:07
>>495
そんなバカはすくなくともこのスレにはいなかったが。
497 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:45:38
「右向き描けないから反転」
「背景描けないから写真トレス」

ふと思うに、こういうことしてまで仕上げたい人って
いったい何なんだろう^^
描けないなら無理して描けるフリしなくていいのにね^^

描けてるフリしたい見栄張りな人なのかな^^
498 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:45:45
デジタルの機能は使っちゃだめなんだと考えるほうが視野がせまいな
今までアナログでは難しかったデジタル独自の表現もあるわけだし
それにともなってデジタル独自の技術もある
デジタル=楽をするための道具だと安直に考えてしまってる
実際そう考える人は楽をすることばかり覚えていった人なんだろうな
499 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:47:42
ここは本当に同人ノウハウなのか
500 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:54:21
>>497
見栄を張りたいだけで完成させた物は、たぶんつまんないだろうな
501 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 19:55:41
>>498みたいなアホーが次から次に
502 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:00:14
>>498
>デジタルの機能は使っちゃだめなんだと考えるほうが視野がせまいな

絶対使うなとかだれもいってない。ヘタレが手抜きに使うなってだけ。

>今までアナログでは難しかったデジタル独自の表現もあるわけだし
>それにともなってデジタル独自の技術もある

(゚Д゚) ヘタクソには関係ありません

>デジタル=楽をするための道具だと安直に考えてしまってる
>実際そう考える人は楽をすることばかり覚えていった人なんだろうな

根拠なき願望を口にされても困る
503 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:03:18
>>502
>ヘタレが手抜きに使うなってだけ。

手抜きじゃなくて効率化だよトム。
504 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:05:21
>>503
そうかいジョン。それなら仕方がないね。

\\HA HA HA HA//
505 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:05:26
もーwwwwwwwお前らは俺が書かないとほんとダメだなwwwwww

たしかにwwww右向きが描けようが描けまいが
それ自体はどーでもいいwwwwwwwww
結果だけ見れば反転トレスでもなんでもすりゃいいことだ。
今はデジタルで反転もたやすいしなwwwwwwwww

だけどなwwwwww
「人間の右向きすら描けない」っていうレベルの
超クソヘボうんk画力は、至る場所で足を引っ張るだろうwwwwwww
反転すればいいって話に収まらないのはそれが理由だろうがwwwwww

おまえら低能はw
そんなこともwわからないのかwバカwバカwまんkw
506 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:06:30
>>502
拡大縮小反転アンドゥなど使うなって言ってるよな?
それが手抜きだと考えてるのか?
もう君は自演しまくりなのがバレバレなんだけどね
507 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:07:01
>>503
ヘタレの語る効率化は手抜き以外の何でもない
508 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:09:09
>>506
手抜きじゃんwwwwwwwww
509 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:09:29
>>505
>「人間の右向きすら描けない」っていうレベルの
>超クソヘボうんk画力は、至る場所で足を引っ張るだろう

どこぞの作画のスタッフとして入ってれば別だが、あんたがやった
ネットの馴れ合い掲示板でうpされてる絵にケチつけるのはお門違い。
510 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:10:08
【ヘタレの法則】

論で負けると何故か唐突に自演認定を開始する。
511 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:12:14
>>507
上級者が語れば効率化というのもおかしな話だ。効率が良ければ効率化だ。
手抜きというのは、本来描くべき物を描かなかったり
いい加減に描く事ではないか?
512 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:13:54
>>508
やっぱり擁護レスはお前だったのかw
手抜きするなってのは同意だけど
お前が言ってるのはわざわざデジタルに限定するような話じゃない
アナログだって手を抜こうと思えば抜けるしな
513 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:15:08
右向き云々はさ、反転すればいいよwそれ自体はねwwww
でも「右向き書けない」という問題の本質は

「 立 体 が 書 け な い 」ってことだろ?

右向きだけだったらデジタルで反転すればいいだろうが
その根本的問題を解決出来ないと何も描けないだろwwwwwww
それとも、全部ポリゴンでつくってトレスするのか?
技術上げて、手で書いた方がはやくね?wwwwww
そもそもそんなレベルの絵師がポリゴンで締まった立体作れるとも
思えないwwwwwwwwwwwwwwww
ソフトの使い方すら理解出来なそうwwwwwwwww
514 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:17:11
>>512
オメーと一緒にするなバカwwwwwww
自演なんてする意味ねーだろwwwwwww

お前はやってるかもしれないけどなwwwwww
だから他人のレスを見て「これ自演だ」と
根拠なく不毛な疑いをかけるバカぶりをさらすっwwwwwwwwww
515 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:19:42
>>512
>お前が言ってるのはわざわざデジタルに限定するような話じゃない
>アナログだって手を抜こうと思えば抜けるしな

もちろんアナログだって手を抜こうと思えば抜けるよ。
だが、デジタルは手抜きに使おうと思えば
どこまでだってやれるんだよwwwwwwwwwww

上手い奴がやればそれは効率化。
なぜなら上手い奴はデジタルに頼りっきりにならずとも
時間さえ描ければちゃんと描けるからな。

下手な奴がデジタルで底上げすれば、それは手抜きだし
整形美人みたいなもんだし、シークレットブーツ履いてるようなもんだし
ヅラかぶってるようなもんだwwwwwwwwwwwww
借金して生活レベル上げるのと一緒wwwwwwwwwww

みっともない上に、不毛の極みwwwwwwwwwww
516 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:21:22
そして、上級者のデジタル効率化が許されるのは
彼らが既にある程度表現力があるから。

ヘタレがへたれな時分に、省力化と称して
描けない物を誤魔化す事ばかりを覚えて何になるwwwwwww
これが、俺がデジタルヘタレを否定する理由だwwwwwwwwww
上手い奴は好きに描いて良しwwwwwwwwwww
517 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:25:36
俺はデジタルでしか絵を描いてないけど、昔の絵から上達してきてる
と言ってみる(ヘタレでごめん)
518 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:27:20
例えば…よく見かけるデジタルヘタレ加工の一例として
キャラのヘボ絵1個描いて、そのバックに大きく引き延ばして
ハーフトーン処理したりタイポグラフィで装飾して
間を持たせようとする絵なんかがある。

アナログでこれをやろうとするとなかなかの手間がかかるので
アナログヘタレは、一時こういうことにとりつかれても
そのうちダルくなるので、画面の構成だとか、デッサン力だとか、
題材のおもしろさだとか、本質的な部分のテコ入れで
画面の間を持たせるようになっていく。

しかし、デジタルヘタレはそういうことお構いなしwwwwwww
間が持たないヘタ絵でも、過剰装飾で押し切ろうとするwwwwww
何せ加工が楽だからwwwwwwwww
誤魔化しで間を持たせる事を覚えてしまうと、画力は向上しないwwwww
画力が向上しないからいつまでもハンコ絵を描いて、
デジタルで、小手先で誤魔化し続ける悪循環wwwwwwwwwww
519 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:30:25
307だけど、www、アンタも暇な奴だよな。
ずいぶん私の事を気にかけてくれたみたいだから
お返事するけど。

人の仕事も見ないでよく適当な事言えるよな
全くその下らない決めつけには呆れかえるよ
そんな鋭さの全くないお前をちょっとでも
「こいつ分かってるな」と思ってしまった自分が情けないわ

つうか、あんたにこそもっと世界を見た方が良いと言いたいよ
所詮あんたはアニメ・漫画視点でしか物事を見てない
自分本位でしか物が見れない視野狭窄っつうのはアンタだよ
もっとはなせる奴だと思ったけどがっかりだな


520 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:31:11
>>518
俺はデジタルヘタレだけど、バックに大きく引き延ばしたりするのに元々興味がないというか、
白紙w
風景はデジタルヘタレじゃ絶対無理
521 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:31:50
>>518
一理あるが何をやっても売れたもん勝ちだぞ
522 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:40:01
勝ちとか負けとかどーでもいいよwwwwwwwwww
523 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:40:50
プロの絵描きって相当忙しいイメージがあるんだが、wwww様はヒマそうだよな。
仕事がないのかね。ここでだべってるより営業でもしたらどうだ?
524 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:41:39
>>519
俺は徹頭徹尾このスタンスなんだがwwwwww
自分が叩かれる対象でないときは「こいつ分かってるな」と評価して
自分が叩かれたら、その情けない書き込みかwwwwwww

お前は最低だなwwwwwwwwwwwwww
悔しかったら内容に反論して見せろwwwwwwwwwww
525 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:43:46
>>523
プロだってヒマな時間はあるんだよwwwwwww
四六時中描いてなきゃダメなのかよwwwwwww
プロだってウンコもすればゲームもするしネットもするんだよwwwww
526 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:44:02
都合の悪い指摘は総スルーの荒らしにまともな反論なんて書くのバカらしいじゃん
527 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:45:28
>>526
都合の悪い指摘なんてどっかにあったっけ?
レスアンカーよろしくwwwwwwwwwwww
528 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:46:04
>>525
おまえヒマすぎだよ。くだらないことでわめきたてるし。結婚でもして落ち着け。
529 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:47:50
>>526
おめーは>>307=>>519なんだと思うが
反論を書くのがバカバカしいんじゃなくて
適切に反論出来ないんだろ?wwうぇwうぇwwwwwwww

なんたって、自分が叩かれてなければ「こいつ分かってるな」と思うくせに
自分が叩かれる立場になれば泣き言だもんなあwwwww
おめーはw最低のw卑怯者だよwwwwwwww
自覚しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

以降、デジタル依存のヘタクソに対する話題にお戻りくださいwwwww
530 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:50:34
というかwwwwが発言した日にち以外、過疎ってるんだが
531 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 20:54:29
俺のカリスマが高すぎるってことだなwwうぇうぇうぇwwwwうぇwwww
532 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 21:07:03
>>522
本人がどうでもいいと思っていても評価や勝敗はついてまわるもんだがな
533 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 21:09:57
534 : スペースNo.な-74  : 2005/12/08(木) 21:21:08
>>529
>デジタル依存のヘタクソに対する話題にお戻りください

そんな事を話題にしてるのは、ごく少数。あんたが書き込みしなきゃ殆どスレ動かないし。
まともな人はデジタルの導入でどういう効率化ができるのか
具体例とか情報交換を他のスレでやってるしな。
まあ、このスレから出ないようにしてくれればいいよ。
535 : 詭弁のガイドラインその1  : 2005/12/08(木) 23:10:10
1.事実に対して仮定を持ち出す
 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」


5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの?バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
536 : 詭弁のガイドラインその2  : 2005/12/08(木) 23:11:49
11.レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

13.勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」 

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
 哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」
 
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「ネコが哺乳類かどうかの方がより重要な課題であり、犬の哺乳類性の話など、この際どうでも良い(or誰もしていない)」

20.電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ」
537 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 00:33:54
 ___    クルッ…   /‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
  / ||‾‾|| <⌒ヽ ))  < はてさて、
  |  ||__|| <  丿    | どこを縦に読みゃいいんだ?
  |‾‾\三⊂/‾‾‾/  \___________
  |    | ( ./     /
538 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 00:41:40
ネコがデジタル使ってる
539 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 00:49:55
PCは使い方によっては最強のトレーニングマシンと化す!
初心者こそPCで画力を磨いてほしいね
540 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 01:04:42
>>534は詭弁のガイドラインにかなり該当だな。

>そんな事を話題にしてるのは、ごく少数     
>あんたが書き込みしなきゃ殆どスレ動かないし。  ←5・11

>まともな人はデジタルの導入でどういう効率化ができるのか
>具体例とか情報交換を他のスレでやってるしな。 ←5・6・11・13

>まあ、このスレから出ないようにしてくれればいいよ。 ←10

541 : 537  : 2005/12/09(金) 01:05:47
ネコがデジタル使っちゃ悪いのかよ!
542 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 01:09:05
どこが詭弁なんだ?全て事実だろw
543 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 01:10:38
>>541
ネコはデジタル使うな。小手先のテクニックでは人間を超えることはできんwwwwwwwwwwwwwwwww
544 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 01:10:57
もう決着がついたのに、まだ出張ってきてるのか
545 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 01:15:05
>>542
wwwwwwwwwwwwwww
546 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 01:24:30
スレタイはともかく、>>1の文がキチガイホイホイになってるから、このスレは隔離スレとしてちょうどいい
547 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 01:31:28
wwwの言ってる事が全て間違ってるとは言わないが、
どう見ても荒らしか煽りです。本当にありがとうございました。
548 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 01:55:18
というか態度はアレだけど全て正論を言ってるよ。
549 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 02:23:55
>>548
本人乙w
550 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 02:45:13
いやあ単なる妄想ですがね
昔の人も鉛筆と消しゴムが出た当時、あんな楽な道具はけしからん
絵描きなら筆を使ってしかるべき、なんてやりとりあったのかねぇ

目の前に便利な道具があれば皆使うだろうし過去には戻れないってだけじゃん

どんな道具を使おうが平均的な事しか出来なければプロとしてやっていけない
淘汰されていくだけなんだから気にするようなことじゃないと思うんだけどなー
551 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 03:04:42
スクリーントーンが出たときもそんな論争があったとは思えん
漫画家ならカケアミで陰影を表現するもんだ、なんて言った人いるんかね
個人的な主義としてなら言った人は少なくないだろうけど、
一般化して「漫画家全員が使うべきじゃない」なんて言ったとは思えないな
552 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 03:21:18
数年前の噂だけどトーン禁止は実際ジャンプで言われてたらしいぞ
画力高い奴しか使っちゃいけない、みたいな感じでね
今は鳥山に憧れてっていう奴が大半だけど未だに使用率は低いよな
553 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 03:30:26
>551
いや、言われてたよ、さんざん。
「漫画家全員が使うべきじゃない」とまではさすがに言われてはなかったと思うけど
マンガスクールとか、投稿作品の寸評とかで「トーンに頼るのはやめましょう」とか
「まずは、トーンなしで画面を完成させられるようにしましょう」とか
「トーンを貼ればいいと思っていると、画面に手を抜きがちになります」とか
「トーンは手抜きの道具ではありません」とか
「トーンの使い方を覚えるのは、デビューしたあとでも遅くはありません」とか。
つまり「初心者、アマチュアは使うべきではない」と言われていた。
554 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 03:46:31
とりあえず線画のみで見れる絵を描けるように、というのはプロ向きの正論だけど
草野球を楽しんでる所に入っていってプロ野球選手がフォームにケチつけるのは
ドウカナと思いますが
555 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:12:22
>>551を読んでポカーンとしてしまった…w
>>553も書いてるけど、そんなん死ぬほど言われてたよw
「トーンの多様は冷たい画面になるから多様は考え物」とか。

まぁこの辺は好みの問題もあるから、全員が従うべき話でもないけど
プロの編集者や漫画家の経験則から生まれた金言として
考えてみる価値がある言葉だとは思うよ。

>>554
そういう事言うなら掲示板とか見ない方がいいんじゃね?
君の意に添う考えばかりを他人は言ってくれないよ。
556 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:20:45
ヘタクソどもがまだバカな反論してるのかwwww
結論はもう出ただろwwwwwwwwwwwwww
デジタルそのものはイイも悪いもねーんだよwwwwwww

ただ、下手な奴が使うと上達しないってだけでwwwwwwwww
下手なままでいたいなら好きなだけ使えばいいよwwwwwwwww
車やバイクでばかり移動してると体がなまるのと同じwwwwwwwww
確かに便利だけどなwwwwwwwwwwwwww
557 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:26:09
ほんとヒマそうだな。
下手な奴が使うと上達しないってことはない。
やる事が何も変わらなければ上達しないだけであって。
558 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:31:25
>>550-551
お前はハッキリ言って頭が悪いwwwwwwwwww
この内容の本質がまったくわかってないwwwww
この種の話になると、「筆や鉛筆、消しゴムだって便利な道具だ」と
言う奴が現れるが、本当に困ったものだwwwwwwwwww

フォトショのスポイトで上手い奴のカラー絵から色掬っておく事で
色を上手くなったと言えるのかwwwwwwwwww
左向きの絵しか描けないヘタクソがデジタルで反転して
右向きが描けるようになったと言えるのかwwwwwwwwwww

消しゴムや鉛筆と、フォトショでは
同じ道具とは言い難いほどに、絵に対する比重・意味が違うwwwwwwww
トーンの時ですら、先人は警鐘をならしたwwwwwww
画一的なアミ表現による陰影や色彩描写に陥る事で閉塞しないか、
若手が技量の不足を誤魔化してしまうのではないかとwwwww

ましてやフォトショなんて、夢の道具だぜwwwwwwwww
こんなもんに頼りっきりの素人が上手くなんかなるかよwwwwww
559 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:37:34
>>557
おいバカ、>>556の例えちゃんと読んでるのかぁ?
バカのくせに大した意味のない持論にこだわるとあとで泣きを見るぞ。

お前が考える程度の事、みんな考えてるんだよ。
相対化して見ればPCも消しゴムも「道具」に過ぎないんじゃないか?なんてことはな。
つまり、トーンイクナイといった過去の先人も
PC依存でデジタルヘタレ化を危惧する俺も、そんな事は重々承知なの。
その上で、それでも発生するリスクを重く見てるって
いい加減理解しろよ。クソバカちゃん。
560 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:37:43
むしろパースのガイドも自動で引いてしまうペインターの方が夢の道具
561 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:39:36
ちょwwwwwおまwwwww
フォトショに夢見過ぎwwwwwwwwww
562 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:43:14
「紙と鉛筆がないと描けない」
これは理解出来る。
こういうプリミティブな道具すら使わない、となると
指で地面に絵でも描くしかないからだ。

しかし
「パソコンやトレス台がないと描けない」
これはなかなかに、表現者としてみすぼらしい。
構成力や想像力、表現力がそもそも疑わしく思える。
563 : 557  : 2005/12/09(金) 04:45:55
>>559
あーなるほど。先生は全絵描きの総合的な平均レベルの事を心配してらっしゃるのね。
PCの便利さが何も改善しない人間を生み出すと?しかし、絵なんて見れば一目瞭然
なんだから、よっぽど自己欺瞞に満ちた自画自賛ができる奴でなければ、こりゃ
マズイなと思うハズですよ。カンの鋭い奴は、現代のような道具が無いのに過去の
巨匠は何故あんな絵が描けたのだろうと思って調べるだろうし。
564 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:46:27
>>561
夢の道具だよ。
画材はいくら使ってもタダ、
失敗してもいくらでもやりなおし可能、
色を作るのは容易、再現も容易、トリミングなどの微調整も容易。

便利である事自体には罪はないよ。むしろ歓迎だwwwwwwwwww

だがヘタレの手には過ぎた道具なんだよ。
ヘタレはとりあえず紙と鉛筆で過不足ない画面構成が
出来てからPCに頼れ。
565 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:50:45
>>563
んなわけねーだろ。
もしそうだったらヘタな絵描きなんていねーよ。
下手な奴はクリティカルな問題を問題視しないからヘタなんであって
お前が言うように、自分の問題点にすんなり気づいて改善の手が打てるなら
この世はウマ絵師の楽園だぜwwwwwww
566 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 04:53:11
ネコですが、デジタルでもアナログでもとりあえずかければいいと思います。
567 : 557  : 2005/12/09(金) 04:55:44
先生の言い切った物言いにはどうしても要らぬツッコミをしたくなります。

>画材はいくら使ってもタダ

ワレザーですかw

>>565
個体差がありますし、大体どの分野でもモノになるのは、全体の5%程度ですから
全員がウマ絵師になって楽園になるなんてのは、まあカルトの教義以外ありえませんね。
568 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 05:17:39
高い金払ってフォトショ買ったんだから、好きに使わせろ
569 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 06:02:24
バカが揚げ足取り必死ですね^^
570 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 06:37:32
ソフトはちゃんと買っておけよ?
いつものパターンだと

オメーと一緒にするなバカwwwwwww
プププ俺はフォトショの正規のライセンス持ってますwwwwwww
根拠なく不毛な疑いをかけるバカっバカwバカwまんkwwwwwwwwwww

という威勢のいい返事が返ってくるハズなんだが。もう寝たか。
571 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 09:16:33
>>570
本人かと思ったw
572 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 12:12:39
割れって言うとすぐなんか文句言われるけど
ぶっちゃけみんな割れっしょ?
俺は学生時代に友人からもろたよ
573 : ‾‾‾‾V‾‾‾‾‾‾‾‾‾  : 2005/12/09(金) 12:19:30
      ____
    / w a r e z.\
   /_______\__
  / / ヽ        |
  │ ノ   ヽヽヽヽヽ ヽ |
  (6-=|-=・=-|=|-=・=-||
  │  ‾‾ .| | ‾‾ .| 
574 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 12:24:41
メガネ氏ね
575 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 13:05:13
アナログは慣れて上手くなるためには練習と時間が必要だし、
デジタルでも同様。

今なんか、小学生の時分からパソコン使うのが当たり前だし、
それこそ昔のトーン議論じゃないが、
デジタルオンリーで絵描く事が市民権を得ていけば、

「昔はアナログデジタル議論があってねえ」

などという昔話になる可能性は高いんだろうな。
576 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 13:37:22
>>564
夢の道具であることは間違いないな
デジタルでできないことはないっていうくらい進化してきてる
wwwの言う画面構成ももちろんデジタルで学習可能だ
577 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 14:14:00
あ〜あ、
www、ホントあんた程かわいそうな奴はいないよ
こんな2ちゃんの掲示板でしか相手してくれる人いないんでしょ
おれ307だけど自分の事言われたから腹立ってるんじゃないよ
あんたをすごい奴だと思ってしまった自分に腹立つんだよ
考えてみりゃ、あんたずっと2ちゃんやってるくらい暇な奴なんだよね
そんな奴に何言われようが全く気にならないよ
っていうか こんなところで空威張りしてるなんて恥ずかしくないの?
自分の事カリスマとか言ってさ…
他人がそういう事言ってくれないから自分で言っちゃうんだろうね…
人にそういう事言われる前に自分で言っちゃうなんて
自分だったらプライドがとてもじゃないけど許さないけどな
現実世界で認められてからそういう事は言おうね

578 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 16:31:39
wwwはかなり昔から脳板に住み着いてる煽りです。
本当にありがとうございました。
579 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 22:24:21
まー技術の無い奴がフォトショ使うなんて100万年早いわと言われてもねー
やっぱ年をとってから慣れないフォトショを使って醜態をさらしているジジイになるよりは
若いうちから使って慣れといても損はないよ
どんな道具でも使っていかないことには手足の一部になってくれないしねぇ
580 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 22:28:46
アナログよりデジタルのほうが仕事多いし
581 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 22:39:48
お前らもうwwwの出した話題に乗るのやめた方がいいんじゃね?
wwwは何言っても突然出てきて物凄い勢いでまくし立てて最後は勝利宣言して帰っていくよ
お前らはその勢いと煽り口調に押されて正常な判断力を失ってる感じ
そしてそこがまた付け入られる隙になってるように見える
582 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 22:43:26
いえいえ余計な心配はご無用ですよ
583 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 22:44:17
つか荒れないと面白くないし
584 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 22:47:24
ならいいんだけど
なーんか面白がってやってるって雰囲気じゃなくてマジになってるように見えたから
585 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 22:55:31
元々罵倒スレなんだからどちらも正しい態度だと思いますよ
586 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 22:59:39
お前らVIPでやれ
587 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 23:03:17
別に間違った話してねーだろ
588 : スペースNo.な-74  : 2005/12/09(金) 23:28:55
もっと独断と偏見に満ちた正論で罵り合ってくれたまい
589 : スペースNo.な-74  : 2005/12/10(土) 00:45:15
とりあえず、猫なんでアナログかけないんで
590 : スペースNo.な-74  : 2005/12/10(土) 09:14:55
必死ですねプ
591 : スペースNo.な-74  : 2005/12/10(土) 17:55:16
今時アナログで描いてるのはオッサンだけwダッサww
592 : スペースNo.な-74  : 2005/12/10(土) 18:21:47
描ける人はこんな話しないよ
593 : スペースNo.な-74  : 2005/12/10(土) 18:28:13
久しぶりにのぞいてみたらwwwwwwwwの多さだけが目についた。
594 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 00:57:16
ジジ臭い発言を見る限りそれなりに描ける人と見た
つーか描けなかったらただの粗大ゴミ
595 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:01:23
そんな粗大ごみがエラソーにしてるのが脳板
596 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:06:18
紙が光臨して下々に教えを垂れてるんだよ
597 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:07:50
無償の愛ってムカツクんだな
598 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:14:24

絵を晒さないと神認定は難しい
599 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:14:35
>>591
アナログデジタルに妙なこだわりがある時点でオサーン決定
道具に振り回されるだけという意味ならデジタルヘタレと同類ですな
600 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:28:33
よほどのニュータイプでもない限り
普通は紙にクレヨンとかから始まって、小学校で水彩とかってのがパターンだろう。

まあ、脳板きてるくらいの重度な奴なら、
紙に鉛筆とかで毎日のように書いてるだろーし、
新しいものを取り入れるためにパソコン活用するのは、当然の流れだと思うなあ
601 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:30:03
難しいところは
ネット巡回してるだけなのに
「新しい物を取り入れた」気分になってしまうことである。
602 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:34:50
残念だが、ここは絵や漫画が好きだが
実際に自分で書くとヘタレ、もしくは脳内イメージだけ最強、
というヲタクが圧倒的に多い場所です
603 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:38:36
まあな
こんなスレに何を求めて来てるんだ?って話だよな
604 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 01:43:11
2chのこんな所見てるくらいなら、
絵の1枚でも描いた方がよほど役に立つぞ。

・・・と、自分で書いてて自分で鬱になった12月の夜
605 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 02:19:03
うむうむ。同じく・・・・・・・・

俺は書きながら見ているので描いていても全然腕がうpしないんだが
606 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 09:16:21
脳内会話乙
607 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 11:05:58
自演乙
608 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 11:22:26
絵の1枚でも描いた方が役に立ちますよ?
609 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 11:25:12
馬鹿やろう!絵を描きながら2ちゃんやってんだよ!おまえと一緒にすな!
610 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 11:25:37
語尾に?つけるのはやってるの?かっこいいの?
611 : スペースNo.な-74  : 2005/12/11(日) 11:34:49
なんではやってるの?
612 : スペースNo.な-74  : 2005/12/16(金) 04:04:38
はやってねーだろ
613 : スペースNo.な-74  : 2005/12/18(日) 00:21:19
しらん!!
614 : スペースNo.な-74  : 2005/12/18(日) 05:50:43
線画を紙に描いてスキャナで読み込んで写真屋塗りの俺は勝ち組なのか。
615 : スペースNo.な-74  : 2005/12/18(日) 09:03:40
アナログかデジタルか両極端にしか興味のない人が集う変態スレなので
中途半端な奴は必要ないんです
616 : スペースNo.な-74  : 2005/12/20(火) 04:14:35
っていうかデジタルでずっと描いてきたので
クロッキーとかデッサンとか丸ペン言われてもわからない
617 : スペースNo.な-74  : 2005/12/20(火) 13:22:21
ガキかよw
デジタルオンリーなんて長くても絵描き歴5、6年ってところだろうw
618 : スペースNo.な-74  : 2005/12/21(水) 00:42:08
平成の若い衆はトーンのあの削る際に出る快音を聞かずに済み、
うらやましいのぉ。また削り時の粉にも悩まないで済むといった極楽生活
いやはや、何とも快適じゃのぉ
619 : 617  : 2005/12/21(水) 05:18:38
昭和生まれやてwww暦は8年ww
620 : スペースNo.な-74  : 2005/12/22(木) 01:20:07
写真や嫌いGIMP大好き
621 : スペースNo.な-74  : 2006/01/16(月) 00:14:32
ものっそいPCヲタだが絵はPC関連の機材全く使わないよ。
コミスタも買ったが結局トーン自体使わないから全く使いどころが無くてアンインストール。ペンタブも数千円の安物で良かった。
622 : スペースNo.な-74  : 2006/01/17(火) 09:55:22
>>617 デジタルオンリーで約11年だ
623 : スペースNo.な-74  : 2006/01/24(火) 03:44:40
デジタルオンリーで10年ですが何か?
台詞も手書きで、カラー原稿も絵の具やインクですが?
624 : スペースNo.な-74  : 2006/01/24(火) 17:47:50
アナログやん
625 : スペースNo.な-74  : 2006/02/08(水) 01:44:35
wwwの言ってる事にちょっと同意してしまう俺は、アナログ10年→デジタル5年。
626 : スペースNo.な-74  : 2006/04/03(月) 23:00:20
デジタルでやろうとしても目が耐えられない。
627 : スペースNo.な-74  : 2006/04/18(火) 14:58:42
所詮、素人のスレだなw
628 : スペースNo.な-74  : 2006/04/20(木) 05:24:26
いや、素人の板だ
629 : スペースNo.な-74  : 2006/04/20(木) 21:59:56
>>621
どんなソフト使ってんの?
俺はペインタ一本だけど、コミック用の機能がなんもないから
コミスタ入れようかと思ってたのに・・・
630 : スペースNo.な-74  : 2006/05/19(金) 23:49:12
プリントする時インクジェットプリンタでも別に問題ないんですよね?
モノクロレーザープリンタとは出来上がりにものすごい差があったりするのでしょうか?
631 : スペースNo.な-74  : 2006/06/10(土) 06:00:28
データを2値で作ってあれば根本的な差はないが
グレスケだと網点の形が全く違う。
632 : スペースNo.な-74  : 2006/08/31(木) 19:38:34
ペン入れまではアナログで、ベタ、トーンはデジタルでやろうと思ってるんだけど、
アナログはどんな紙がいいと思う?普通の原稿用紙だとスキャナで読み取れない大きさだよね?
小さい紙に書けばいいんだろうけど、それだと細かく書き込めなくなるし。
大きいスキャナをかったほうがいいのかな?いい方法があったら教えて下さい。
633 : スペースNo.な-74  : 2006/08/31(木) 20:02:41
大きく描いて分割スキャン
もしくは大きいスキャナ。
お金と置き場所があるんなら大きいスキャナがいいんじゃないの?
あとはコマごとに描いてスキャン→合成
って荒業もある。
634 : スペースNo.な-74  : 2006/08/31(木) 20:06:02
>>633
親切にありがとう。勉強になったよ。
635 : スペースNo.な-74  : 2006/08/31(木) 20:43:43
A3スキャナの話しですか。私も一つ質問させてもらっていいですか?

A3スキャナで原稿取り込み

パソコンで仕上げ

ブラザーのレーザープリンタで印刷。

この流れでデジタル作業をやろうと思ってます。
そのために、ワコム製タブレット、ブラザー製プリンター、A3スキャナ、コミックスタジオを購入しようと考えているのですが
ここをこうしたほうが低コストでよりよく作業できるという部分があったら教えて頂けないでしょうか?


636 : スペースNo.な-74  : 2006/08/31(木) 21:40:24
より作業効率を求めるなら
コストはケチらない方がいい。
覚悟して出費するっきゃないと思う。
タブレットもFAVOじゃなくてインテュオス買う方がいいし(A4以上のサイズで)
コミスタもデビューじゃなくてプロ版買った方がいいと思う。
それに画像処理するだけに見合ったマシンスペックも要るから。

もしも、とりあえずお試しでやろうって言う程度なら
タブレットをFAVOでなく、インテュオス3を買えば
コミスタミニ・フォトショEL;ペインターE2とかが付属で付いてくるから
ソレを使ってみて様子見するのもいいかもね。
637 : スペースNo.な-74  : 2006/08/31(木) 22:05:05
>>636
パソコンも買いなおした方がよさそうですね。
大変参考になりました。ありがとうございました。
638 : スペースNo.な-74  : 2006/09/03(日) 20:30:11
思ったんだけど、デジタル入れるとどのくらいスピードあがるもんなの?
エロ漫画は、アシ雇う金ないから、その分作業をデジタルに移行させるのが早まったとか、何かの雑誌で見た。
たしかにデジタルエロ漫画は仕上がりが綺麗。それはわかる。だけど速さがわかんない。
実際にデジタルやってる人で恐ろしいくらい早くなったという人がいたら教えて欲しい。

あと、どの作業過程が短縮できたからこのくらいの時間が浮くとか、詳しく教えてもらえたら尻貸してあげる。
まだデジタルやってない私的な目で見ると
・トーン代が浮く
・やり直し無限大
・定規いらず

利点はこんな感じかなぁ・・・。
639 : スペースNo.な-74  : 2006/09/03(日) 22:38:09
下絵も全部デジタルでやるなら
>638に加えて、自分が感じるのは
・場所をとらない
・インク乾き待ち/ゴムかけが必要なし
・線画の修正が楽(左右反転してバランス確認→修正とかも超楽)
 ホワイトの乾き待ちとかもない
・ベタ塗ってもムラがでない/手早くベタが塗れる
 ベタの乾き待ちもない
・原稿がヨレたり破れたり汚れたりしない(湿気とかも気にならない)
・遠方でもFTPなどで締め切りギリでも入稿可
このくらいか?

ただマメに保存しとかないと
パソのフリーズやダウンで泣きを見る。
停電という不慮の事故により、全く作業できなくなったりもするw
640 : スペースNo.な-74  : 2006/10/14(土) 06:42:17
厨丸出しのアホが苦し紛れにレスする度にwwwの正論で木っ端微塵に粉砕されててワロタ
リアルタイムで見れなかったのが残念

記念カキコ
641 : スペースNo.な-74  : 2006/10/14(土) 09:47:15
アナログでも滅茶苦茶上手い奴いるし、
デジタルでもカスみたいな絵しか描けない奴もいるよ。
要はソイツ自信の問題。
642 : スペースNo.な-74  : 2006/10/14(土) 10:32:35
そりゃそうだ
デジタルっていっても絵を描くツールのひとつでしか過ぎない
643 : スペースNo.な-74  : 2006/10/14(土) 10:58:03
これからは印刷屋がアナログ原稿を
嫌うようになるから
アナログの肩身は狭くなるよ
644 : スペースNo.な-74  : 2006/11/05(日) 17:38:14
絵描き4ヶ月目で初めてトーンなるものを貼ってみたけど、お前らアホかと思いました。
何こんな地道な手作業してるんですか。
たぶん二度と貼らずにデジタル直行。悪く思わないでくれ。
645 : スペースNo.な-74  : 2006/11/07(火) 11:47:04
質問させて下さい。
646 : スペースNo.な-74  : 2006/11/09(木) 19:53:01
wwwwwwwwwうぇうぇうぇうぇうぇww
647 : スペースNo.な-74  : 2006/11/09(木) 20:39:11
無停電電源だかを併用すれば、停電時の最悪の事態は回避できるよ。
まぁ、初期投資として年間1万位投資しなきゃいけないけど。

このタイミングでトレース台買ってきたが後悔はしていない。
648 : スペースNo.な-74  : 2006/11/09(木) 23:53:56
デジタルって、見た目は綺麗になるし、作品としても仕上がってる感があるけど

画力が上がりにくそうなんだけど、そうでもない?
649 : スペースNo.な-74  : 2006/11/10(金) 00:56:58
デジタルに慣れるとその分アナログ画材に触れる機会が無くなるから
アナログ絵には不慣れになる
650 : スペースNo.な-74  : 2006/11/12(日) 06:47:47
修正が容易になるために緊張感が足りなくなるってのはあるかもなあ
651 : スペースNo.な-74  : 2006/11/12(日) 12:13:58
デジタルはアナログの10倍は仕事が早い。
652 : スペースNo.な-74  : 2006/11/13(月) 03:51:31
適材適所
653 : スペースNo.な-74  : 2006/11/13(月) 20:47:16
>648
画力が上がりにくくなる以前の問題のような…
654 : スペースNo.な-74  : 2006/11/29(水) 00:27:29
デジタルは肩が痛くてたまらん。
肩凝りというよりはジンジンヒリヒリ酷い痛み。
PCに向かうの止めたら治る。
アナログの時は肩の痛みなんて無縁だったのに。
655 : スペースNo.な-74  : 2006/11/29(水) 00:35:09
歳じゃねーの?
656 : スペースNo.な-74  : 2006/11/29(水) 00:39:16
そのとーり。
いまデジタルやってるやつら数年で目も肩もガタガタになるよたぶん。
657 : スペースNo.な-74  : 2006/11/29(水) 01:58:37
慣れだと思うよ
658 : スペースNo.な-74  : 2006/11/29(水) 02:43:25
いや、マジ痛いって。
歳のせいもあると思うけど。36歳wwwwwwwwwwwwwwwww
友達はここ1年で老眼になったとか言ってる。
659 : スペースNo.な-74  : 2006/11/29(水) 05:13:52
デジタル歴6〜7年だが、アナログの時に比べて明らかに身体は楽だよ。
今41歳だが。目は元々ど近眼だが、特に悪くなってないし、老眼もまだ出てない。
単に、PCに向かう時の姿勢や環境が悪いんじゃないのか?
660 : スペースNo.な-74  : 2006/11/29(水) 16:09:45
>>654
ちなみにどういう環境なんすか?
マウスだったら、わかるような気もする。
661 : スペースNo.な-74  : 2006/11/29(水) 19:23:14
腰痛とか肩こりはアナログとかデジタル関係ないよ。
単に椅子とかモニターの位置とかタブレットの角度とかの関係。

マウスを操作するのにいつも肘を浮かせた状態が続くようなセッティングだと
右肩と手首にすごい負担かかるし、
(PCオペレートが疲れるタイプはたいていはこれ)

モニターが高い位置にあると首筋と目に負担がかかるし
(肩こりタイプはこれ多い。覗き込むようにセッティングするのがよい)

タブレットが水平で、机の位置が高いと両肩に負担がかかる。

デジタルのがセッティングの幅は上がるからやりようによっては
安静に近い状態で仕事することも可能。
椅子に金かかるし、自分でPC机改造するか工作したりが基本になるけど
662 : スペースNo.な-74  : 2006/11/30(木) 09:32:07
よく売ってるPC用のデスクみたいなのは、たいてい作業する位置が
漫画を描いたりするには低すぎると思うし、
キーボードと、その横にマウスパッドを置くくらいのスペースしか取られてないから
その奥に置いたモニタも、長時間作業するには近すぎると思う。

自分は、普通の机の奥に机と同じ高さの台を置いて、そこにモニタ置いてる。
キーボードやタブレットは机の上。タブは、画板を斜めにする要領でちょっと斜めに。
机の上でアナログ作業する時より、前屈みにならない分
明らかにいい姿勢で作業できる。
マウス操作は肩がこるし嫌いなんで、普段のPC操作もほぼタブオンリー。
あと、タブレットの設定を自分の筆圧に合わせて変えられるので
ペン入れによけいな力を入れずにすむので、腕の負担と肩こりが軽減した。
663 : スペースNo.な-74  : 2006/11/30(木) 10:46:58
モニタは見下ろすようにセッティングしろよ。
見上げるようになってると肩とか首以前に
眼球の涙が乾きやすくなり負担が大きい。
664 : スペースNo.な-74  : 2006/11/30(木) 12:54:34
>>662
PC用のデスクなんて要らん
普段使ってる机にモニタ置けば良いだけ
665 : スペースNo.な-74  : 2006/11/30(木) 16:35:17
ガキじゃないんだから
自分なりに工夫しろ
666 : スペースNo.な-74  : 2006/11/30(木) 18:39:02
omen
667 : スペースNo.な-74  : 2006/11/30(木) 18:41:02
なんで半ギレなのよ
668 : スペースNo.な-74  : 2006/11/30(木) 18:52:01
みんな死ね
669 : スペースNo.な-74  : 2006/11/30(木) 18:56:30
チンコ切ってみ、イライラ消えるから。
670 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 18:42:55
スクリーントーンの話題が上に上がっているが
スクリーントーンを使ってる漫画より
ほとんど使ってないドラゴンボールやワンピの方が人気あるじゃないか。
本当に上手いと、トーンさえ要らないんだね。
トーンを使うと画面が冷たくなる。
PCもそうだ。
つまり、アナログが最強ってわけだ。
671 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 18:46:35
デジタル派は、アナログ派にコンプレックスがあると思う。
デジタルは便利な部分はあるけど、上手さは感じさせない。
上手さを感じさせるのはアナログ。
672 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 19:09:52
>>671
だってアナログって画材で誤魔化してるし
下手糞でも上手く見えるのがアナログ
673 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 19:14:50
>>671
どうみてもデジタルにコンプレックスのある
アナログ派の文章ですよ。

そもそもただの画材ごとき、自分で納得して
使ってりゃ優劣もクソもないだろう。
674 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 19:16:48
昔みたいなドット打ちじゃないんだから
デジタルもアナログもないだろw
675 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 19:34:36
ナルトやワンピがトーン使わないのは動く方向に斜線を引いてるから、
市販のトーンでは向きが合わない。
676 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 19:37:45
アナログ鳥山とデジタル鳥山を比べたら良いだろう
アナログ時代の方が何倍も上手いだろ
677 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 19:39:47
昔の鳥山と同じように塗るのは技術的に可能だからその理論は成り立たないだろ
678 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 19:42:56
どうだろな、アナログの時は小さいコマに
キャラ入れるのが大変だったのか、妙にキャラが小さいぞ。

背の高いキャラはほとんどガニマタ状態。
679 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 21:15:18
>>676
そんなに突っ込んで欲しいのか、どちらでも上手い人は
どう説明するの?
680 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 22:00:05
まあどうしたってデジタル化への流れはとまらんだろな。
681 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 23:12:14
>676
単にデジタルに向いてない、アナログ世代だからだろう。

ていうか、絵と言えば、クソみたいな少年誌程度しか見たことがない
おまいに何が分かるって言うんだ?w
682 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 23:22:43
笑わせるなよ

アナログ時代の鳥山に勝てる
デジタル作家が、どこにいるんですか?
683 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 23:29:33
その鳥山がデジタルでやってるんだから、これからはデジタルなんじゃねーのw
684 : スペースNo.な-74  : 2006/12/02(土) 23:53:01
デジタル作家が
アナログ時代の鳥山の評価に勝ってから言ってね

まぁ、とりあえず
デジタルがアナログに勝てると言うなら
アナログの尾田に勝ってみろ
685 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 00:17:44
漫画一筋でやってる人ならアナログのみでいいんでないかな?
俺、ゲームとか作るんで嫌でもデジタル使う。
686 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 00:22:10
というか、なんで勝負しなきゃならんのだ
687 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 00:35:51
アナログとかデジタルとかさ
うまいもんはうまいし下手なんは下手なんだボケ
688 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 00:36:44
まぁ、同人でデジタルが多いのは漫画・アニメ・ゲーム
何でも作るからだよな、1人メディアミックス展開。

まったく持って無名だった同人格闘ゲーム製作者が
3Dアニメーションで火が点いてバカ売れしたりもする。
689 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 00:38:30
>>687
絵の上手い下手じゃなくて売り方が下手なんだよ。
690 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 00:45:28
元々、絵なんて1円の価値も無いんだし。
691 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 01:03:20
有象無象の物体に値札つけても誰も買ってくれないから、
エロないしゲームないし価値付けないと素通りされるだけだわな。
692 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 01:23:19
ところで鳥山って誰?
ドラゴンなんとかってつまんねマンガ描いてた奴?
693 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 01:41:36
日本一金稼いだ漫画家、世界一はスヌーピーの作者。
694 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 01:44:34
上手い人のアナログ原稿は凄い
込められた気合が違う
695 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 02:01:08
FFのスタッフがゲームに使う葉っぱの為に
葉脈まで描き込んだテクスチャ一週間かかって作った話思い出したわ。
696 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 02:13:40
DQNってほんと可愛そうだなw
スゴイっておい!もう20歳過ぎてんだろ?

いつまでも、ガキ釣りアイテムに乗せられてんなやw
そんなもんは、適当に付き合えw
697 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 02:16:09
ネチネチ嫌味言うのが好きなんだよ。
698 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 02:20:23
気合入れて作っても売り上げは右肩下がり。
699 : あぽす  : 2006/12/03(日) 02:24:10
なんだよ日本一ってw
桃太郎か?w

言ってる事が小学生並だって気づいてる?
700 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 02:27:22
売れないのは価値が無いからです。
701 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 02:29:57
いわゆるガキ向けマンガは
どんどん衰退するんだろうなぁ
ていうかもうなってるのか?
知り合いの出版関係者は幼児向けは
すでに全滅とか言ってたな。
アニメ、煽ってる割には数字取れないらしい。
702 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 02:31:58
漫画はもう終わりだろ、古本屋の立ち読みで十分。
いちいち買うだけの価値は無い。
703 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 02:50:32
ストーリー的には大昔の物と代わり映えしない上に
ネタ切れ起こして過去作品の焼き増しばかり。

ハリウッドみたいで痛々しい。
704 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 18:19:08
703は世の中に満ちた作品の優劣より自分の感受性の摩耗を疑ったほうがいいよ。
705 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 18:49:20
最近になって漫画、アニメが廃れてきたってヤツは
子供の頃のものと比べているからじゃない?
ガキん時はなんでも面白く思えたものだ。
706 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 19:25:11
尺伸ばし切っておつかいRPGになったストーリー漫画。
石橋を渡るのに般若心境暗唱して、三辺回ってワンと鳴き
ハンマーでぶったたいた後に渡ろうとしたら壊れて振り出しに戻るようなストーリー。

普通に渡れよ。
707 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 19:46:41
バカボンドとか人を斬る理由すら無いしな。
竹刀で打ち合えば斬らなくても済むのにね、無益な殺生してどうすんだ。
708 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 20:05:52
青年向け漫画は必然性の無い話ばっかだな、無駄、無意味、無価値。
709 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 20:17:45
ジャンプでも読んでろww
710 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 20:32:48
少年漫画は教養の無い漫画ばっかだな。
711 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 20:42:14
キャラクター性で物を売る時代に漫画のようなストーリーは邪魔なだけ。
712 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 20:59:28
エロゲーでもやってなさい
713 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 21:17:40
エロゲとか糞だろ、まぁ、それと同じくらい今のストーリー漫画は糞。
714 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 21:19:07
愚にもつかない心象描写ネチネチやったりする所とか
糞っぷりもソックリだな。
715 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 21:23:13
内容スカスカの癖にいっぱしの文学作品気取りなのが笑える。
716 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 21:29:25
レスは一行じゃなくていいから
一個にまとめろよw
717 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 21:33:31
その場の思いつきで適当に書いてるからな。
718 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 21:45:20
俺ってポリシーも好きな物も何一つとしてないから
何でも罵倒できるんだよ。
719 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 21:48:02
この世に存在する創作物の9割は糞って昔の人も言ってたしな。
720 : スペースNo.な-74  : 2006/12/03(日) 22:06:46
今は10割糞だな。
721 : スペースNo.な-74  : 2006/12/04(月) 00:08:17
おまえら!


 ス レ 違 い 


722 : スペースNo.な-74  : 2006/12/09(土) 18:46:01
商用の漫画デビュー目指して全デジタルで描き始めたんだが
漫画賞の講評を読むとデジタル作品について「デジタルにみえないところがいい」とか
アナログの作品に対して「これでもデジタルじゃないんです。すごいですよね」
とゆうコメントをみかける。
第一評価者の編集に反デジタル体質が染み付いている気がする。
ここでデジタルを賞賛しようが、評価時はデジタルの時点で-50点スタートされてるわけですよ。

「デジタルだから安易にトーンが多すぎる」は製作者の問題でデジタル云々は関係ないと思うんだ。。
723 : スペースNo.な-74  : 2006/12/10(日) 11:58:08
>>722
悔しいけどそういうのは聞き流すしかないね、いずれ淘汰される
連中だし生暖かい目で見てあげようw
724 : スペースNo.な-74  : 2006/12/17(日) 15:56:43
デジタルはすでに時計の頃から安物扱いが定着している。
725 : スペースNo.な-74  : 2006/12/27(水) 17:38:03
>>722
ほんの10年ちょい前はデジタルで描いてるってだけで評価されたもんなのに
時代はアッサリひっくり返ったな。
726 : スペースNo.な-74  : 2006/12/27(水) 22:27:54
ただ単に脳が硬化した連中が必死なだけに見える。
そもそも作品を評価するべきところで、なぜ使用した
道具をあれこれ言うんだか。アナログ原稿でどのペンや
インクを使ったとか言わないだろうに。
727 : スペースNo.な-74  : 2006/12/27(水) 23:10:41
印刷データがデジタル化した時点で、アナログ拘っても意味無いよ。

これからはデジタルから入る奴がメインの世代になるだろうし。
728 : スペースNo.な-74  : 2006/12/28(木) 01:11:34
実際に、デジタル絵を懸念している古参の編集者さんはかなり多いよ

やっぱりアナログ絵は基礎として、大前提に求められる。
その付加価値として、デジタルは評価される感じかなぁ

超私的な意見だけど、デジタルだと、素人がテキトーに小手先の技術だけで描いても、見れるモノが仕上がりやすい気がする…手直し何度も簡単にきくし、色んなタイプの塗りが試せるし。
あと、液晶越しだとフィルターがかかって見える!
紙媒介だと目を惹かないような絵でも、画面越しだと見栄えする…ような気がする。
だからか、完デジタル派の素人〜中堅絵師って、なんか自分は上手いと勘違いしてる人多いんだよね…
お前よくそのバランス狂った絵を塗ろうと思えたな、とか突っ込みたくて仕方なくなるのが山程…
お偉方のおっちゃん編集に煙たがられるのもそのせいかと…彼ら目は肥えてるからね

それに、デジタル=時間短縮,手抜きと考えてる年寄りが未だに少なくない

実際はデジタルでもアナログでも、極めるのはどちらも難しいのにねぇ

早い話、アナログ絵師よりもより高いレベルを求められるから、デジタル絵師はすげぇハードル高いよ

純粋に画力ないし魅力があり、本当に上手くなけりゃ、正当な評価は受けづらい

…と、現場の人間が呟いてみたりするテスト
729 : スペースNo.な-74  : 2006/12/28(木) 01:23:25
>>728
判るような気がする。
自分もアナログ→デジタルに移行したから分かるんだが、デジタルって
アナログだとすっげ面倒なことが簡単にできるんだよね。
だからそれを見越した完成度をもとめられる。その逆もあるけどね…。
アナログならこの程度でもいいだろうと思われることがデジタルでは許されない。
むしろデジタルでこの程度なのかと笑われる。

デジタルでやるようになってから手抜きは出来なくなった…。
でもアナログのマンドさへの耐性ももうない。ゴムかけ、トーン貼りの部屋のひっちらかりっぷり
デジタルで絵を極めていく方向へしかもう道がない。
730 : スペースNo.な-74  : 2006/12/28(木) 01:24:29
>>728
それって道具じゃなくて描く人間の問題だよね、ぱっと見上手く
見える絵を描いても騙せるのはせいぜい素人だけだし。
731 : スペースNo.な-74  : 2006/12/28(木) 11:58:36
技術の進歩から目を背けても、置いてかれるだけ。

そう遠くない内にアナログ応募廃止になるよ。
さっさとデジタル対応しといた方が良い。
732 : スペースNo.な-74  : 2006/12/28(木) 16:21:15
なんか必死なのがいるな
733 : スペースNo.な-74  : 2006/12/28(木) 16:33:38
>>732
お前がな
734 : スペースNo.な-74  : 2006/12/28(木) 16:54:31
>>733
お前もな
735 : スペースNo.な-74  : 2006/12/28(木) 17:28:27
こういう場合、たいてい先に必死という言葉使った方が必死。
あと、長文レスもね。
736 : スペースNo.な-74  : 2006/12/28(木) 17:39:17
冬休みだから大目に見てあげてください
737 : スペースNo.な-74  : 2006/12/29(金) 01:12:56
揉めてるヤツらが自分のデジタル画、アナログ画をうpすれば?
この喧嘩は簡単に片が付くだろ
738 : スペースNo.な-74  : 2006/12/29(金) 01:42:54
>>737
むしろ収拾がつかなくなるぞ。

そもそも自分で納得して使ってる画材だったら、古いだの新しいだの
と気にはしないはず。
この手の議論する奴って創作活動してるのかね。
739 : スペースNo.な-74  : 2006/12/29(金) 05:05:55
結論・自分に合う画材を使えばいい

これでFA?
740 : スペースNo.な-74  : 2006/12/29(金) 06:23:55
自分の使える道具を駆使して作品が描ければなんでも(´ー`)
こんなところで絵を晒させても何の意味も無いよ
世の中アナログですごい人、デジタルですごい人は他にたくさんいるんだから
ココの住人の絵で優劣を決めたとしても、ノミの糞ほどの価値も無い。
741 : スペースNo.な-74  : 2006/12/29(金) 06:54:01
そうそう、動画やってる人からすれば静止画なんてノミの糞ほどの価値も無い。
価値はどう扱うかで変わるんだよ。
742 : スペースNo.な-74  : 2006/12/29(金) 07:09:30
まぁ、ゲーム用の背景頼んだら
解像度が5000くらいあるフルカラー画像持ってくる奴とかいるしな。

はいんねぇよボケ、ツールの仕様にあわせろや、
綺麗に描きゃいいってもんじゃねぇんだよ、アホ。
743 : スペースNo.な-74  : 2006/12/29(金) 10:19:45
ドット絵最強
744 : スペースNo.な-74  : 2006/12/29(金) 11:40:26
デジタルというか、デジタル配信やネットでの提供を考慮に入れた展開が前提になってますよね最近。
こういうのは編集の意志とは関係なく、出版社・会社として商売としての展開なんで、
編集の好みの前に、漫画家さんへいろいろな条件、制約や技術が求められるでしょうね。


早くデジタルがアナログぐらいの表現力を得られるといいですね。
紙やインクも品質が保証されるといいなー。
745 : スペースNo.な-74  : 2006/12/29(金) 19:01:51
アナログをナメるやつは先ず空山基を知るべきだな
746 : スペースNo.な-74  : 2007/01/04(木) 19:13:24
えーと、まぁ漫画に限って言わせてもらえばですね、(漫画しかわからないもので)
おもしろければ採用しますよ。絵のレベル云々というのは、絵、そのものは書いてゆけばある程度はうまくなりますから、
(これはアナログでもデジタルでも変わりませんからね)、
読んで「おもしろい!」って思ったものを「でもデジタルだからいらない」なんてことはないわけです。

とにかく今の時代は「おもしろいもの(=売れるもの)」が第一で、続編ばかりとか批判はありますが、
売れなきゃ仕方ないわけで、「デジタルだから」「アナログだから」とかはもう問題じゃないんです。
747 : スペースNo.な-74  : 2007/01/04(木) 21:07:50
>>746
どこかの編集さん???
デジタルで手抜きでも面白ければいいんですか?
748 : スペースNo.な-74  : 2007/01/05(金) 05:06:16
>>747
746ではないが、面白ければ手抜きだろうが鼻くそほじりながらだろうがOK。
逆に面白くなければどんなに手を掛けようが血反吐吐きながら描こうがダメ。
749 : スペースNo.な-74  : 2007/01/05(金) 05:34:06
手抜きというか、軽い画面の漫画の需要ってのもあるから、
目一杯仕上げに力入れないほうがイイ場合もある。
750 : スペースNo.な-74  : 2007/01/05(金) 14:46:03
うむ。
業界標準規格があるわけじゃないしな
751 : スペースNo.な-74  : 2007/01/05(金) 21:12:42
同人板で鳥山だの荒木だのを持ち出してモノ語られてもな〜。
「トーン無くても上手い」とか言っても何の意味もねーよ。
752 : スペースNo.な-74  : 2007/01/09(火) 11:50:57
それにしても4コマなら
(差別意識はないです。質的に、って意味で。念のため)
どんどんデジタルに移行していっても不思議じゃないのに。

中堅作家の年齢的な部分もあるのかもしれないけど
若手でもデジタル組ってほとんど見受けられないような。
753 : スペースNo.な-74  : 2007/01/09(火) 11:57:04
かけたコストや学習時間に対する回収が少ないからじゃ?
754 : スペースNo.な-74  : 2007/01/09(火) 15:45:53
本文に関して。
一応コミスタは持ってるんだが、まだオフセ本作成には使ったことが無い。
俺の場合、ペン入れが終わ時点から、
アナログだと2.5日で原稿がUPする。
デジタルだと、スキャンだのゴミ鳥だのでもっと時間がかかりそうな気がする。
ゆえに、稼ぎ/時間の効率を考えて、デジタルやるメリットを享受するためには
もう下書きがらのフルデジでやるしかない。
つーわけでいまいち二の足を踏む・・・・。
755 : スペースNo.な-74  : 2007/01/09(火) 16:16:34
まぁ、結局のところは手法なわけで。
なじんでるものがあればそっちでいいと思う。
長年積み重ねた熟練スキルは貴重だし。
756 : スペースNo.な-74  : 2007/01/12(金) 20:25:54
私もデジタル化を始めようと思っているのですが、スキャナでオススメのありますでしょうか。
色々あるのですが、イマイチ違いが分かりません。


今のところ、キャノンの4400F 12000円 というのを検討中です。
757 : スペースNo.な-74  : 2007/01/21(日) 23:13:59
ぶっちゃけどれでもいいと思うYO
いまどき一番安いの買っても必要十分なスペックがあるだろう。

大学の高価なスキャナでこっそり雑誌のエロ絵スキャンしてた俺には信じられない時代だ。
758 : スペースNo.な-74  : 2007/02/14(水) 20:43:28
今ならマンエン切ってもそこそこの有る品
759 : スペースNo.な-74  : 2007/02/28(水) 17:21:35
スキャナで何をするかだな。
俺はネームやラフを取り込んで下絵の原型にするから
72dpiグレスケがスキャンできればそれでいいってんで
9000円台のやつ買って現在まで絶賛大活躍中。
760 : スペースNo.な-74  : 2007/06/18(月) 22:56:37
用途にもよるが余裕があるなら複合機プリンタ欲しいな
自分はスキャン、コピー、フィルム、メモリカード使えるエプソヌ。

本作って派手に活動するなら複合機お勧め。オンのみなら安手のスキャナでも十分。
背景資料集や雑誌等の使用を考慮するならB4対応をお勧めしとく。
761 : スペースNo.な-74  : 2007/06/28(木) 08:38:23
>>756
1000円で買ったえぷそGT結構よいよ
そんな高いの買わなくていいとおも
762 : スペースNo.な-74  : 2007/07/25(水) 22:13:55
フォトショップとコミックスタジオとではどっちが容量を食うの?
763 : スペースNo.な-74  : 2007/07/26(木) 12:12:19
エロゲ。
764 : スペースNo.な-74  : 2007/11/17(土) 19:00:53
先輩方にお聞ききしたいことがあります。
イラストの色付けなどをアナログからデジタル処理に移行したいのですが
B4サイズのものをPC取り込むときに
皆さんはA3対応のスキャナを使用されているのでしょうか?
765 : スペースNo.な-74  : 2007/11/17(土) 20:00:48
A5で二回取り込んで、上下の画像つなげてるよ。
めんどくさいからA3欲しいけど、高いし邪魔だしな。

766 : スペースNo.な-74  : 2007/11/19(月) 14:36:34
B4サイズで印刷したい場合、B4対応のプリンターって売ってますか?
他の方々は、A4以上の大きさで印刷される場合、どうしてますか?
767 : スペースNo.な-74  : 2007/11/19(月) 15:49:10
>>766
>B4サイズで印刷したい場合、B4対応のプリンターって売ってますか?
B4 は無いが A3 は売ってる。

>他の方々は、A4以上の大きさで印刷される場合、どうしてますか?
分割出力して裏からテープで張り合わせ。
コミケで1日限りなら十分。
768 : スペースNo.な-74  : 2007/12/01(土) 00:02:25
デジタル処理にしようかと思い、スキャナを模索中なのですが
A3サイズか高いので、A4サイズのスキャナを買うのですが
それだったら、複合機でも問題ないでしょうか?

皆さんは、プリンター、スキャナーなど、どのようにしてますか?
769 : スペースNo.な-74  : 2007/12/14(金) 11:55:42
問題無い。
ただ、壊れた時に全部動かなくなってパニックになるけど。

仕事なら、単体A3スキャナを買うほうが100万倍いいと思うけど、
趣味ならブラザーあたりの複合機でいいと思うよ。
770 : スペースNo.な-74  : 2007/12/28(金) 21:56:14
ブラジャー
771 : スペースNo.な-74  : 2008/06/30(月) 00:33:47
ブラザー複合機を買って一週間後に売り飛ばした俺が通りますよ。

インクメーカーがマイナーすぎて取り寄せすらしてもらえず。ネットですら一週間かかる。
本体安いがインクはエプソンの3倍。
カラー再現考えたら安いエプソンとかわらず。
772 : スペースNo.な-74  : 2008/07/21(月) 18:49:53
ちょっとフルデジタルの漫画家の所で感動したので記念かき子

すげえ描くのが早くて上手い商業作家なんだけど
モノクロはコミスタフルデジタルだとは知っていたんだが実際すごかった

下書きは通常のラスターレイヤー(グレー)を青にして描いてて
ベクターレイヤーに曲線ツールでペン入れしてた
カラーの絵まで7割くらいコミスタで描いてたけど(俺はペインターかsaiだと思ってた)
コマレイヤーとかああいう余計な機能を一切使わずに描いてて
メカとかは3Dの素材を外注で頼んで作ってもらったらしくそれを読み込んでトレスしただけ

cintiq21があったけど画面がでかくて無駄に体力使うしと使われていなかった
intuous3の630の方が作業早くできるとか言ってた

細部までビッチリ書き込まれている原稿を月に60P〜100P
在宅アシスタント2人使ってやってるらしい
土日は同人イベント行ったり遊びたいから働かないとか・・・

仕事道具はペンタブ(フェルト芯2日に1回交換)
100均のコピー用紙をタブレットの表面に引いて描く
canonの安い複合機1つ
オフィスソフトの入っていないパソコン(2G)1台・19インチのモニター
コミスタ3.0とフォトショのエレメンツを愛用
必要な時だけコミスタ4.0(重いから嫌いらしい)
CMYKにしなきゃならないときだけCS3らしい
アシとの打ち合わせはメッセと絵茶

月にかかる経費の少なさに目玉飛び出た
アナログで漫画描いてる漫画家の半分以下な気がする
というかアシスタント代を引けば俺がアナログで60Pの同人誌書くときより安い